※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-13 00:55:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 岸田文雄表態支持核能 僅靠綠能很難實現
時間 Tue Oct 12 11:10:01 2021
※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言：
: 雖然不知道之後會怎麼樣
: 不過日本顯然是想回到原本的減碳策略
: 也就是原本以核能作為現階段的減碳手段
: 早在20多年前日本就是這樣打算
: 基本上只要煤電還有存在的一天
: 核能便就有它的價值
: 因為減碳是取代不了的主流
: 所有綠能先驅國家，都對去除煤電有著明確的目標
: 因為相較之下，核廢料是遠的問題，減碳是迫在眉睫的問題
: 所以取捨之下，核能終究還是會被考慮的
: 而且綠能與核能不能相互取代
: 如果你現在有拿綠能取代核能的想法，那就代表你不了解能源的供應
: 發電並不是單純的加減法
: 20%的核能與20%的太陽能，背後的意義是不一樣的
: 同樣的供電量，太陽能需要比核能大很多的裝機容量以及背後相當的備援機組
: 每種發電都有它的性質與技術門檻
: 而人民現在的生活就是需要密集的能源供應
: 綠能現階段還做不到這一點
: 部分過度挺綠能人士一直強調容量與營運成本等方式
: 用幾百萬千瓦、太陽能不用錢等等
: 藉此推銷綠能有多好用
: 但其實都刻意遮掩了綠能的技術門檻
: 當然，挺核人士有時也忽略核廢料長期儲存的爭議問題
其實挺核人士從來沒想要忽略這個問題
黃士修要求台電進行原本的計畫
將核廢料從蘭嶼移回本島
事實上這樣的作法對於台電非常有利
因為蘭嶼本身沒有核電廠
上面的核廢料也是數十年前送去準備海拋的
當然當時國際情勢改變而停止海拋計畫
留在當地
台電必須要給蘭嶼回饋金
一堆民宿冷氣開超強，人不在裡面也不關的
還要編預算海運去更新儲桶
動輒就是千萬預算
送回本島，這些錢全部可以省下來
但是就是送不回來
為什麼？
問蔡英文啊，他主張要送回本島
丟了幾億給當地人，就好像買斷一樣裝死到今天啊
就這麼簡單的事情
反核蔡英文政府都可以搞成這樣
卻要反過來怪挺核人忽略核廢料問題？
核廢料本身當初台電也有擬訂短中長期計畫
中期的乾儲場被卡
反核的朱立倫與侯友宜應要拿水保執照說嘴
阿幹
平地放大水泥桶是要水保沙小？
而中央反核的蔡英文政府也是裝死
明明台電這種重大工程可以由農委會直接專案發照
核廢乾貯場放哪裡 新北大戰農委會
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/926967
核廢乾貯場放哪裡 新北大戰農委會 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
台電有意在核一、二廠規劃乾式貯存場放置核廢料，但屢遭新北市政府以耐震、安全疑慮及水保計畫卡住，政院去年底核定此計畫為重大工程，應轉交農委會水保局審查水保計畫。原能會今年八月七日核發建造執照，水保局也於八月十九日通過水保執照，但尚未核定。台電放話：核一核二明年停擺 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/10/27/14.jpg)
〔記者陳韋宗、賴筱桐、俞肇福、吳欣恬／綜合報導〕台電有意在核一、二廠規劃乾式貯
存場放置核廢料，但屢遭新北市政府以耐震、安全疑慮及水保計畫卡住，政院去年底核定
此計畫為重大工程，應轉交農委會水保局審查水保計畫。原能會今年八月七日核發建造執
照，水保局也於八月十九日通過水保執照，但尚未核定。
存場放置核廢料，但屢遭新北市政府以耐震、安全疑慮及水保計畫卡住，政院去年底核定
此計畫為重大工程，應轉交農委會水保局審查水保計畫。原能會今年八月七日核發建造執
照，水保局也於八月十九日通過水保執照，但尚未核定。
但他們也樂於推給侯友宜
這也能怪挺核人是忽略核廢料問題？
低放終處
原本江宜樺宣告是要放在達仁與烏坵
結果哩？
又是反核的人跳出來靠北
江宜樺就把話給吞回去
這也能怪挺核人忽略核廢料問題？
長期終處計畫
本來也就剛過母岩探勘階段
反核蔡英文政府提出的報告告訴我們
台灣排除掉地質不合適與人口密集處
有1/8的面積可以作為備選場地
原本我還在擔心母岩搞不定
台灣就真沒地方放
還好台灣還是有合適的地質層
且面積居然有一個花蓮縣左右的大小
應該不至於擔心未來真沒地方放高放廢料
結果哩？
反核繼續靠北說核廢料沒地方扔
還在全國能源大會上
要求把核廢料放到挺核人家裡作為正式提案
意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走
https://www.storm.mg/article/40625
意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走-風傳媒
![[圖]]()
全國能源會議全體大會27日下午針對最具爭議的「供給穩定能源」議題討論因應對策，由於此議題涉及敏感的核能及再生能源議題，整場會議擁核、反核人士各執一詞互相嗆聲，更針對「核廢料放誰家」相互提出方案，爭執了十幾分鐘之久，現場人士也說「這份報告傳出去會貽笑大方」。[啟動LINE推播]每日 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/opencms/image/2015/02/02/20150202-102341_M41753_d397.jpg?itok=-gLGE1-2)
案的「核廢料應優先放置於支持核電者之住家」。
日山能源科技有限公司董事長林山城要求加一條「將核廢料處理工程全部發包給這4位（
指黃士修等）」並要大家鼓掌通過
台電董事李敏則勸說「不要生出一份充滿意氣之爭的報告」。也有學者表示這樣的報告流
出去將貽笑大方，成為國際笑柄，不過田秋堇仍堅持將意見保留在「其他意見」中，而黃
士修則表明願意具名以示負責。
出去將貽笑大方，成為國際笑柄，不過田秋堇仍堅持將意見保留在「其他意見」中，而黃
士修則表明願意具名以示負責。
要不是那天陳立誠沒上去嘴
要不然發包給他，他是會怕逆？
搞不好還要感謝你照顧生意哩
核後端處理都是百億級的工程
居然以為掐住對方軟肋？根本是笑話
這樣的鳥蛋提案出現在田秋堇這種當過民進黨立委監委
甚至說長期關心核能議題，反核二十年的專業人士口中？
然後又是挺核人忽略核廢料問題？
真他媽看到鬼
實話一句
反核人不要三步五十中猴
台灣核廢料問題老早就不是問題了
也絕對會處理的比爐渣好一千萬倍
核廢料不是不能處理
而是反核人不想讓核廢料被處理
因為核廢料能被處理
接受的人就會變多
這是他們不能允許發生的事情
就因為他們不斷中猴
台灣浪費了多少社會資源
甚至直接浪費金錢
如中處場原本是露天乾儲
反核人一中猴
說要改室內乾處
將原本的剷掉重蓋
一來一往噴掉百億
百億，10,000,000,000
幹他媽的我這輩子都沒看我銀行存款有百分之一的數字
甚至幹他媽很多人的公司到關門之前都沒有賺到一百億
就這樣因為中猴噴掉了？
甚至幹他媽很多人的公司到關門之前都沒有賺到一百億
就這樣因為中猴噴掉了？
更扯的是
因為這樣噴掉的錢
台電必須要找地方填補
於是就拉高了核電成本
在PTT上就有蟑螂拿著當年變高的核電成本
試圖帶風向說核電很貴？！！！
: 只是，以可行性與風險評估來看
: 核能依然還是值得使用
: 至少核廢料看得見抓得到
: 現階段就是比碳排還能夠掌握
: 如果你不想使用核能，綠能也沒辦法取代核能
: 而是要整個產業大轉型，去除耗能工業
: 不然就是增加碳排才行
: 簡單的說，一個還在大燒煤的國家
: 沒有甚麼資格去否定核能的必要性
: 就連德國也是一樣
: 德國其實也沒少過被批評
: 不過至少德國人民是有覺悟的
這我不認同
人家德國是真心在搞
我國根本就是一場鬧劇
一場反核人是分割利益的鬧劇
目的與手法一堆相違背的
想要穩定發電，結果使用不穩定的綠能
想要便宜發電，結果喊碳中和要降低最便宜的燃煤
想要非核，轉頭重啟核二，繼續使用核三
說要綠能優先，結果火力占比越來越高，臨除役火發無法正常除役
能看到的是綠蟑螂越來越囂張
弄得政府都要專案來辦理了
「綠能蟑螂」爆多！彰檢設打擊平台 廠商：順多了
https://www.ettoday.net/news/20210928/2089356.htm
「綠能蟑螂」爆多！彰檢設打擊平台 廠商：順多了 | ETtoday地方新聞 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
彰化縣擁有得天獨厚的天然資源，國內外廠商紛紛看好「綠能產業」，紛紛來到彰化投資，卻發生有廠商遭到民代利用各種藉口「討錢」，檢方已經起訴2件綠蟑螂，還有其他偵辦中的案件，風電廠商坦言，檢方強力偵辦下，最近真的順多了。(彰檢,綠能蟑螂,犯罪,大城鄉,黑道,白道,索賄) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/5904/d5904047.jpg)
: 台灣因為政府過度包裝非核政策
: 以至於人民普遍沒有搞清楚核能的角色
: 然後就一窩蜂的吹起反核的風潮
: 結果就是對深澳與天然氣發電的反彈
: 以至於台灣供電憂患越來越明顯
: 說這些，似乎也沒辦法扭轉台灣政府的做法
: 我只想說，一直以來我們這些批評非核家園的人，並不是在唱衰台灣
: 我們也贊成能源轉型，也贊成綠能發展
: 不過這不代表我們可以忽視物理技術門檻
: 作著不切實際的綠能減碳的夢
: --
哪裡是過度包裝
還是在操弄恐懼
弄得原本沒事的，自己嚇自己
核食就是最好例證
全世界沒人在講三小核食
還包含了周遭遠到不行的縣市農產品
那時為了反核
硬要操作
搞出一堆風評被害
現在要加入CPTPP
人家日本就只問你幹他媽核食怎麼辦
你蔡英文怎麼面對？
當我沒問
你蔡英文還會怕髮夾彎嗎？
台獨都可以變華獨了
這種核心的神主牌都扔了
一個核食小事情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.85.215 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPFoFo0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634008207.A.C80.html
推 : 推一個1F 223.140.245.233 台灣 10/12 11:12
→ : 石油美金大於綠能美金2F 42.73.5.5 台灣 10/12 11:12
推 : 反核就是不讓你處理再來靠背核廢不能處3F 61.228.148.250 台灣 10/12 11:15
推 : 啊？ 蔡英文比拓海還行，六連髮夾彎 也行4F 118.170.147.141 台灣 10/12 11:15
推 : 農地工廠都不怕了，台灣人還怕核食.....5F 114.26.128.59 台灣 10/12 11:15
→ : 你是不是太看不起蔡英文了？6F 118.170.147.141 台灣 10/12 11:15
推 : 有錢，什麼東西不能搞定？7F 114.44.25.142 台灣 10/12 11:16
→ : 核廢料只是假議題
→ : 核廢料只是假議題
推 : 智障反核永遠不會想到核廢料已經放在那了9F 180.217.216.204 台灣 10/12 11:16
→ : ，不處理還是永遠放在那，又不是核電廠燃
→ : 料池就不在台灣，科科
→ : ，不處理還是永遠放在那，又不是核電廠燃
→ : 料池就不在台灣，科科
推 : 說來說去還是那句老話 綠能，你不能12F 220.132.98.246 台灣 10/12 11:16
→ : 現在我只想看華麗甩尾過彎表演賽13F 133.63.21.1 日本 10/12 11:17
→ : 核廢料不是用火箭射一射 或丟到海溝就好ㄇ14F 220.129.230.173 台灣 10/12 11:18
→ : 太空這麼大 海溝這麼深 沒人會發現拉
→ : 太空這麼大 海溝這麼深 沒人會發現拉
推 : 嘻嘻 我要看呱吉被土條電到嫑嫑16F 140.109.214.4 台灣 10/12 11:19
呱吉？
連黃國昌當年核電公投辯論都被電假的了
對方甚至不是李敏這種專業人士
苦無證據就不要出來給人洗臉了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.85.215 臺灣), 10/12/2021 11:20:48
推 : 反核一直干擾別人處理核廢料，這樣17F 114.40.116.153 台灣 10/12 11:21
→ : 才能出來靠北說無法處理啊
→ : 才能出來靠北說無法處理啊
→ : 原PO低階高階 傻傻分不清楚 好意思擁19F 223.136.42.160 台灣 10/12 11:22
推 : 推啊 他馬的dpp禍國央民20F 223.138.221.87 台灣 10/12 11:22
→ : 核？21F 223.136.42.160 台灣 10/12 11:22
請問我哪裡搞不清楚了？
江宜樺宣告那邊我明確寫說低放終處
其他講的都是高放啊
→ : 不能好好處理不就因為反核的在那邊22F 114.40.116.153 台灣 10/12 11:22
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.85.215 臺灣), 10/12/2021 11:23:17→ : 亂嗎？23F 114.40.116.153 台灣 10/12 11:22
推 : 核廢料本來就不是問題24F 114.36.202.65 台灣 10/12 11:23
→ : 高階核廢料也就幾個籃球場大25F 223.138.221.87 台灣 10/12 11:23
高放終處台電評估約需要一平方公里的面積(整個廠區)
台灣找不到一平方公里的面積？
換成太陽能約要一個台北市的面積大小
需要犧牲多少濕地？野生動物棲息地？
還是蔡英文有可能拿建地蓋太陽能廠？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.85.215 臺灣), 10/12/2021 11:24:50
→ : 哪裡沒地方處理26F 223.138.221.87 台灣 10/12 11:24
→ : 這麼多年來就是這麼大而已
→ : 這麼多年來就是這麼大而已
→ : 你們的處理方式不符合他們的處理方式28F 220.129.230.173 台灣 10/12 11:24
他們處理的方式是甚麼？
反核：哭哭，就不能處理啊，你們提甚麼我都不接受
那還討論個屁？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.85.215 臺灣), 10/12/2021 11:25:35
→ : 所以才會達到他們心中無法處理的位子29F 220.129.230.173 台灣 10/12 11:25
→ : 本來就沒得討論阿
→ : 只要你的處理方式不是讓他消失在這世界上
→ : 他們每一天 都會一直說不能處理
→ : 只要搞清楚這點 就不會有這些疑問了
→ : 本來就沒得討論阿
→ : 只要你的處理方式不是讓他消失在這世界上
→ : 他們每一天 都會一直說不能處理
→ : 只要搞清楚這點 就不會有這些疑問了
→ : 核二廠發電四十年 結果廢料儲存也就一34F 220.132.75.50 台灣 10/12 11:33
→ : 個池就解決 根本超環保
→ : 個池就解決 根本超環保
推 : 推36F 111.71.75.68 台灣 10/12 11:35
推 : 就綠能得利益早就喬好了 管你核能去死37F 114.34.172.55 台灣 10/12 11:35
推 : 核廢料不是不能處理 而是反核人不想讓38F 114.47.174.58 台灣 10/12 11:37
→ : 讓核廢料被處理－這句大推
→ : 讓核廢料被處理－這句大推
噓 : 現在政府這麼爛，給他蓋啥都嘛很危險40F 49.216.225.155 台灣 10/12 11:40
噓 : 所以核廢料要放哪？哪個市長同意了41F 1.162.57.198 台灣 10/12 11:41
同意個屁啊
哪條法令規定要當地市長同意的？
核能就是中央管轄的東西
中央地方分權先搞懂好嗎？
推 : 沒辦法，817支持拉基政見42F 27.247.8.166 台灣 10/12 11:41
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.85.215 臺灣), 10/12/2021 11:42:01→ : 新北？屏東？高雄？還是台北？43F 1.162.57.198 台灣 10/12 11:41
→ : 你相信塔綠班蓋的核電不會出事？44F 49.216.225.155 台灣 10/12 11:41
噓 : 塔綠班都有自知之明知道自己亂蓋會出
→ : 事，哪來的人這麼莫名信任他們
噓 : 塔綠班都有自知之明知道自己亂蓋會出
→ : 事，哪來的人這麼莫名信任他們
噓 : 想太多了 本島找不到地方放的47F 223.138.27.228 台灣 10/12 11:46
噓 : 你活在清朝？市政府不核准乾貯設施48F 1.162.57.198 台灣 10/12 11:47
→ : 是能放哪，直接空投？
→ : 是能放哪，直接空投？
我活在民主法治時代
高放射廢棄物最終處置場設置條例
還是草案
說是要當地政府辦公投
但對不起，草案就是草案
目前沒有任何法律效力
當然如果您老活在極權政府統治之下
自然不能理解甚麼叫做法治
我也不會怪你
推 : 推50F 42.75.105.203 台灣 10/12 11:47
推 : 理性尊重專業 政客少一點 台灣會更好51F 114.136.216.228 台灣 10/12 11:48
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.85.215 臺灣), 10/12/2021 11:55:09推 : 推52F 218.166.48.160 台灣 10/12 11:51
噓 : 蘭嶼新北都是低放被鄉民反爆 你怎不寫53F 223.136.42.160 台灣 10/12 11:52
→ : ？講的輕描淡寫耶
→ : ？講的輕描淡寫耶
推 : 中央搞不定終處場很正常 社宅都搞不定了55F 36.238.163.39 台灣 10/12 11:54
推 : 唉56F 112.104.81.33 台灣 10/12 11:56
推 : 推 低能飯盒仔看不懂57F 223.139.162.94 台灣 10/12 12:00
推 : 推58F 118.160.206.213 台灣 10/12 12:06
推 : 推59F 112.78.67.11 台灣 10/12 12:08
推 : 推60F 1.169.154.114 台灣 10/12 12:08
推 : 我16年讀研所就是能源相關系所，那時看61F 223.138.58.185 台灣 10/12 12:14
→ : 民進黨的能源政策就知道穩死的，指導教
→ : 授有在做產學，也是每天meeting在狗幹
→ : 腦包能源政策
→ : 民進黨的能源政策就知道穩死的，指導教
→ : 授有在做產學，也是每天meeting在狗幹
→ : 腦包能源政策
推 : 推，核廢就是反核炒出來的假議題65F 190.197.100.208 貝里斯 10/12 12:15
推 : 同意，核廢料早就不是問題是現在中央擺爛66F 42.72.48.102 台灣 10/12 12:15
→ : 未來5-10年台電一定會出大問題，電廠建67F 223.138.58.185 台灣 10/12 12:19
→ : 置不是2-3年就能解決，加上GG的新廠5年
→ : 置不是2-3年就能解決，加上GG的新廠5年
推 : 核廢料如果能夠處理，反核神主牌直接被69F 190.197.100.208 貝里斯 10/12 12:19
→ : 內就會投產。看看現在備轉率不到7%…民70F 223.138.58.185 台灣 10/12 12:19
→ : 進黨這群垃圾政客算盤打得很好，反正政
→ : 進黨這群垃圾政客算盤打得很好，反正政
→ : 打爛，所以拼死也不能讓核廢料被處理72F 190.197.100.208 貝里斯 10/12 12:19
→ : 權是穩丟，缺電到時是國民黨當權，我到73F 223.138.58.185 台灣 10/12 12:19
→ : 時還能拿缺電議題來打選戰
→ : 時還能拿缺電議題來打選戰
推 : 台灣就繼續燒煤發電吧，反正碳稅是下2任75F 114.137.108.205 台灣 10/12 12:19
→ : 總統要思考的問題
→ : 總統要思考的問題
推 : 推77F 101.12.31.164 台灣 10/12 12:21
→ : 可以預見未來10年內民進黨是在野黨的話78F 223.138.58.185 台灣 10/12 12:21
→ : ，一定猛打缺電議題。我幹你娘的民進黨
→ : ，一定猛打缺電議題。我幹你娘的民進黨
推 : 綠能 你不能80F 118.150.174.101 台灣 10/12 12:27
推 : 所以我還滿希望dpp執政下去 這樣肯定81F 126.245.58.233 日本 10/12 12:27
→ : 一堆炸彈會爆炸
→ : 一堆炸彈會爆炸
推 : 一個字 # 賭。賭沒有人可以解決電力83F 118.150.174.101 台灣 10/12 12:33
→ : 問題，然後再次上街攻佔院會，重返
→ : 執政
推 : 辛苦的永遠不是第二類，而是一般的
→ : 台灣人民
→ : 問題，然後再次上街攻佔院會，重返
→ : 執政
推 : 辛苦的永遠不是第二類，而是一般的
→ : 台灣人民
→ : 推 講的蠻清楚的88F 140.112.25.98 台灣 10/12 12:42
推 : 綠蟑螂噁心89F 111.254.43.189 台灣 10/12 12:53
推 : 推 專業 但有人裝不懂做非核家園這好生意90F 36.239.102.224 台灣 10/12 12:56
推 : 蘭嶼同意撤核廢料啊，但只準一年撤191F 42.77.194.184 台灣 10/12 12:57
→ : 桶啊，呵呵
→ : 桶啊，呵呵
推 : 台灣會亂 反核團體絕對前三名93F 111.83.170.188 台灣 10/12 13:01
推 : 推阿 反核團體台灣三害之一94F 111.243.93.204 台灣 10/12 13:44
推 : QQ95F 60.250.144.180 台灣 10/12 14:28
推 : 推 這篇有邏輯論點清晰96F 123.194.23.197 台灣 10/12 15:10
推 : 推97F 111.82.220.151 台灣 10/12 15:53
推 : 只能推98F 101.9.250.157 台灣 10/12 16:57
推 : 沒有買綠電的都是垃圾畜生假環保仔99F 49.217.138.62 台灣 10/12 18:18
推 : 推hama大100F 61.230.84.97 台灣 10/12 23:42
→ : 末日種子庫都進水了 不要小看任何事101F 119.14.24.47 台灣 10/13 00:07
推 : 推102F 223.138.237.202 台灣 10/13 00:08
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