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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-05 16:07:15
看板 Gossiping
作者 Henry800403 (Henry)
標題 Re: [爆卦] 台灣新創界的亂象
時間 Thu Oct 21 00:18:52 2021


大家好,我是文中本人
以下手機排版,回覆的有點零碎跑版,還請大家見諒

當初在創業的時候希望靠著自己努力打出一片天,的確是沒有跟任何人拿錢而自己出來創
業,當初的確手上沒有太多的資源,所以草創時期只有投入足夠開設公司的設立開銷費用

一開始招募的時候也有清楚講明我們不是以僱傭的薪資關係,而是以共同創辦人合夥股權
的方式來創業,草創時期大家都是採用股權方式進行合夥創業,當初我們幾個共同創辦人
都有非常清楚講明,並且再三確認各自創辦人的經濟情況,真的在合適而且自身可以接受
的情況下才比較適合選擇走共同創辦人這條路,如果當初不能接受成為共同創辦人,為何
當初不當場表示無法合作?而你自行在外介紹時,你也都是提到自己是co-founder (共同
創辦人),隨著一段時間之後,我們也在會議的討論下有了正式的股權合約文件


我們的確在跟幾個有意向成為共同創辦人討論合作的時候,也有些人因為現實生活考量希
望草創時期也能有實質薪水收入,而在我們清楚告知草創都是股權合作後選擇沒有加入

至於與這位先生結束共同創辦人的合夥關係原因,文中似乎沒有提及,是因為他當初再三
允諾團隊的工程進度嚴重延遲無法交付,導致團隊間分工受到阻礙無法順利前進,會議紀
錄跟每週進度都還有留著,上面非常的清楚,最後導致我們產品推出遇到許多問題,最後
才導致面臨共同創辦人的拆夥破局


一直以來都知道找共同創辦人創業這件事情沒有這麼簡單,知道現實很困難,會遇到很多
問題,我也都願意接受大家指教,但個人片面說詞卻不說當初為何會導致共同創辦人拆夥
的原因,我實在是比較難以苟同,我相信當時的同事或是相關會議紀錄都可以佐證我上述
這些部分屬實


至於文中這位先生直接點名我,上述有些不屬實與涉及個人的部分,我會把剩下證據委託
律師處理,那也就不方便再多說什麼

不好意思,因為與這位先生的私人糾紛而佔用大家寶貴時間,我在這裡深感抱歉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.191.23 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XS45kTu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634746734.A.778.html
pinkowa: 我只在意你有沒有付薪資,有沒有投勞保?1F 114.43.190.80 台灣 10/21 00:21
owLyc: 測風向2F 111.243.89.46 台灣 10/21 00:21
Arnol: 八卦回來囉3F 122.118.28.240 台灣 10/21 00:21
mapxu664: 哪個部分不屬實4F 223.136.248.112 台灣 10/21 00:23
popteamepic: 挖  出來打球5F 220.137.55.50 台灣 10/21 00:23
gary82gary: 看起來是個會要員工共體時艱的老闆呢6F 1.200.98.129 台灣 10/21 00:24
gary82gary: ,倒是請律師跟iPhone部份不知道各位
gary82gary: 怎麼看
mapxu664: 現在都是用$給付薪資了嗎9F 223.136.248.112 台灣 10/21 00:24
waiting101: 建議一個一個針對質疑點回覆吧 你的文10F 61.220.168.211 台灣 10/21 00:25
s175: 這個有沒有法律人解釋可行嗎11F 49.217.186.182 台灣 10/21 00:25
waiting101: 一點都沒有反駁質疑欸12F 61.220.168.211 台灣 10/21 00:25
mapxu664: iPhone 沒多貴,比較好奇律師部分13F 223.136.248.112 台灣 10/21 00:25
mikuyoyo: 真假?推上去血流成河14F 223.136.106.175 台灣 10/21 00:26
gn01149249: 卡位15F 42.73.235.107 台灣 10/21 00:27
purine5566: 所以有付薪水嗎?16F 59.115.96.45 台灣 10/21 00:27
mapxu664: 除了說頭貼醜男之外,你有看到什麼點能17F 223.136.248.112 台灣 10/21 00:27
mapxu664: 告的嗎?不然光你這篇,似乎沒有反駁到
dagehoya5566: 卡19F 36.226.200.47 台灣 10/21 00:27
mapxu664: 什麼,員工怎麼被離職與老闆是什麼樣子20F 223.136.248.112 台灣 10/21 00:28
mapxu664: 的人完全沒有關係
pinkowa: 我先開噓,到底有沒有投保紀錄?22F 114.43.190.80 台灣 10/21 00:28
mioaria: 有時間上來發文告人 為什麼不解釋?23F 1.168.194.253 台灣 10/21 00:29
wiki43: 卡24F 42.73.156.168 台灣 10/21 00:29
lastphil: 沒講到點上 整篇只看到保留法律追訴拳25F 114.34.135.86 台灣 10/21 00:29
coburn: 產品手機版網站超醜又low 就是原po搞的?26F 111.71.109.31 台灣 10/21 00:32
chinagay: 請律師要提告喔 當事人應該怕死了27F 114.25.31.35 台灣 10/21 00:34
LuMya: 根據原原po問題回答好嗎== 你的心路歷程不28F 42.74.66.72 台灣 10/21 00:34
LuMya: 重要
yavakaka: 卡30F 39.12.229.62 台灣 10/21 00:37
thelittleone: 哇本來來了 這是Part2嗎31F 118.160.13.39 台灣 10/21 00:38
seraph67: 可是你沒有否認沒有符合基本工資,也沒32F 114.136.117.94 台灣 10/21 00:39
seraph67: 有投保勞健保..按照前面的爆料好像也沒
seraph67: 有正式契約?是說這單憑契約關係,可以
BlackQ840910: 卡35F 223.137.137.204 台灣 10/21 00:39
seraph67: 成立嗎?36F 114.136.117.94 台灣 10/21 00:39
uwptd: 這中文看得我頭好痛…37F 42.72.54.113 台灣 10/21 00:44
diuleilomo: 證據po上來啊,一點一點回應啊,創業38F 182.239.123.230 香港 10/21 00:44
diuleilomo: 太忙喔呵呵
kirpheaice: 卡位40F 114.32.215.79 台灣 10/21 00:46
nocturnesw: 你的心路歷程關我屁事 你有付薪水嗎41F 223.139.222.246 台灣 10/21 00:46
yoyo830917: 沒付錢就閉嘴42F 36.224.159.84 台灣 10/21 00:46
nocturnesw: ?43F 223.139.222.246 台灣 10/21 00:46
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:31:57
vul81320: 乾我屁事滾啦要吵去法院啦44F 223.137.123.10 台灣 10/21 00:47
zane21: 口條不是很好最後還是只能搬出律師招?45F 67.180.78.198 美國 10/21 00:47
d74123: 以台灣公司法來說 不是只有閉鎖型公司能這46F 223.140.18.35 台灣 10/21 00:50
d74123: 樣嗎
KJC1004: 總之就是開吉啦48F 1.161.117.28 台灣 10/21 00:52
dbdudsorj: 回得避重就輕餒49F 114.36.26.235 台灣 10/21 00:53
dbdudsorj: 重點都閃過 你這樣太沒說服力了
mom213: 小孩子吵架= =51F 42.73.221.153 台灣 10/21 00:54
ca5hf1ow: 真有證據就保留上法庭再說~52F 27.51.10.89 台灣 10/21 00:55
ca5hf1ow: 真找了律師也不會讓你現在攤牌啦...
ca5hf1ow: 不需要跟"不相關的人"說這麼多
ca5hf1ow: 看熱鬧的鄉民? Who cares
changrabbit: 我自己也創意啊!所以勞健退紀錄拿出56F 27.53.129.193 台灣 10/21 00:57
changrabbit: 來,公司每年幫員工報的扣繳憑單拿出
changrabbit: 來啊!只要合理我就補推啦!不要每個
changrabbit: 都只會說「我會委託律師怎樣怎樣的」
changrabbit: 要自清就直接告啊!告完跟大家說並且
changrabbit: 讓法院認證啊!當大家第一天出社會喔
changrabbit: ?
changrabbit: *創業
zx1986: 備份 打球嘍64F 1.34.230.164 台灣 10/21 00:59
andy54756213: 置板凳65F 36.231.207.84 台灣 10/21 01:02
roygb61215: 卡66F 115.43.158.132 台灣 10/21 01:06
s100041047: 搬對方離職的原因也不能掩蓋他提出的67F 49.217.239.68 台灣 10/21 01:11
s100041047: 點啊
rmoira: 看起來就是沒付薪水啊 股權真好用喔69F 114.44.178.148 台灣 10/21 01:11
MrZiXu: 有錢請律師沒錢付員工薪水?笑死70F 223.138.162.120 台灣 10/21 01:13
addition104: 所以說薪水呢?71F 27.242.103.46 台灣 10/21 01:16
shiro0701: 原原po直接點名就是沒在怕被告了吧72F 220.141.124.97 台灣 10/21 01:17
EvanKnight: 卡73F 101.12.41.77 台灣 10/21 01:18
gynd31517: 卡74F 61.228.82.146 台灣 10/21 01:19
teleportcat: 笑死 寫心得 兩邊都好精彩好過癮75F 101.9.101.73 台灣 10/21 01:22
devilkool: 拆夥原因跟他指控你的沒有關係耶76F 114.37.219.188 台灣 10/21 01:23
chenteddy: 板凳77F 111.71.38.121 台灣 10/21 01:26
DevilEnvy: 幫高調 回這麼虛怎麼看好戲78F 114.45.41.29 台灣 10/21 01:28
aaronleo: 以全員工都是合夥人來躲避身為老闆該負79F 49.217.133.167 台灣 10/21 01:28
aaronleo: 的責任,這就是新創
onlyhuman: 卡81F 218.164.13.78 台灣 10/21 01:29
Xliao: 律師薪酬4不4也用股權處理阿82F 1.200.51.180 台灣 10/21 01:30
miniric: 回去重修一下國文好嗎83F 122.121.203.85 台灣 10/21 01:30
s50530: 離職原因跟薪水有什麼關係84F 42.77.245.6 台灣 10/21 01:30
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:39:28
Stin54120: 哎呀 別擠別擠 位置還很多85F 220.138.126.111 台灣 10/21 01:33
gundam0613: 以前公司老闆就是富二代創業 真的惡86F 118.166.105.110 台灣 10/21 01:34
bjk: 錢?87F 36.231.64.115 台灣 10/21 01:37
egg781: 欸~你還是沒給錢啊,只足夠開設創甚麼業阿88F 118.166.80.66 台灣 10/21 01:37
c40110y: 比重就輕的回覆89F 36.225.107.160 台灣 10/21 01:39
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:44:31
sougetsu: 待遇這樣我工作擺爛也剛好而已90F 111.83.12.82 台灣 10/21 01:42
s50530: 阿不就是沒給錢91F 42.77.245.6 台灣 10/21 01:42
a089851583: 避重就輕                             223.137.228.79 10/21 01:42
kbten: 呃……92F 101.9.109.25 台灣 10/21 01:42
pete0328: 完全沒看到重點93F 61.65.225.113 台灣 10/21 01:43
ajim36: 沒給薪的話 可以講這多 不簡單喔94F 1.200.244.183 台灣 10/21 01:43
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:47:44
Deparic: 通篇幹話,我遇過的慣老闆就這種嘴臉操95F 114.45.190.160 台灣 10/21 01:45
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:49:55
yayaya9487: 沒錢還敢請員工阿!96F 219.71.198.109 台灣 10/21 01:48
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:54:31
s762ok: 哪裡不屬實可以說清楚嗎?97F 104.156.111.181 美國 10/21 01:50
Orisinal: 大家都來當合夥人啊 薪資就自己吞囉98F 142.167.220.45 加拿大 10/21 01:50
Orisinal: 老闆真是讚讚讚
dddc: 我覺得他會贏100F 218.166.233.126 台灣 10/21 01:51
alfahsu: 噓噓101F 112.78.71.213 台灣 10/21 01:51
dagehoya5566: 哈哈哈哈102F 36.226.200.47 台灣 10/21 01:55
keyut2433: 啥屁都拿不出來,看來爆料是真的了103F 24.17.253.152 美國 10/21 01:56
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 01:58:49
Schwarber12: 台灣慣老闆一貫說詞耶,104F 49.216.24.123 台灣 10/21 01:58
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 02:03:31
dmfish: 現在風向還不明確鄉民就在那判人死刑?105F 49.216.21.165 台灣 10/21 02:01
jik861206: 坐等法院認證慣老闆106F 111.82.128.56 台灣 10/21 02:01
aisitelu: 變合夥人就不用付薪資了 這手法不錯喔107F 182.234.42.175 台灣 10/21 02:02
Bujo: 依據我多年開發軟體的經驗,小公司新創嚴重108F 114.37.93.126 台灣 10/21 02:07
Bujo: 影響進度的都是老闆跟他請的兩光PM
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 02:19:08
jackycheny: 人家是質疑你薪資的部分欸,嘻嘻110F 1.163.183.1 台灣 10/21 02:16
Estarossa: 薪水呢 給錢啊 不給錢還要人做事?111F 27.247.198.230 台灣 10/21 02:19
everOrz: 這是想表達有錢請律師沒錢付薪資嗎112F 124.218.91.234 台灣 10/21 02:23
egg781: 不滿工作進度你可以資遣,所以你有沒有給錢113F 118.166.80.66 台灣 10/21 02:27
cms1717698: 所以你一直編輯是要幹嘛114F 1.200.25.32 台灣 10/21 02:35
zoinsung: 開區塊鏈公司 很會喔115F 114.45.17.139 台灣 10/21 02:40
noname912301: 給個位子116F 223.137.166.117 台灣 10/21 02:44
sunmanbk: 大家別這樣 新創好深奧的你們不懂啦!117F 1.200.78.88 台灣 10/21 02:50
biggayman: 回好爛 加油點好嗎118F 220.135.86.45 台灣 10/21 02:52
lemonblue: 先不說他隱瞞的部分,看來原po說的爭議119F 49.216.132.33 台灣 10/21 02:56
lemonblue: 部分都是真的
jkjkiller: 有錢請律師,沒錢付薪水,我也是開眼121F 223.141.150.164 台灣 10/21 02:59
jkjkiller: 界了
Surffie: 窮就去打工啦學人當老闆?123F 1.200.21.117 台灣 10/21 03:03
icewood1: 心路歷程不重要 重點你有付薪水嗎 談夢124F 118.161.127.83 台灣 10/21 03:03
icewood1: 想不給錢 ?
ZhouGongJin: 回這樣,看來是真的沒給薪水是嗎?126F 111.83.168.236 台灣 10/21 03:05
joshua830325: 卡位,置板凳127F 111.252.54.245 台灣 10/21 03:08
Chenrick: 所以有沒有付錢要講清楚啊128F 223.138.226.217 台灣 10/21 03:09
wish770924: 不噓你噓誰?129F 114.36.25.66 台灣 10/21 03:10
yonderknight: 吐錢啊130F 123.192.157.66 台灣 10/21 03:14
petshopboys: 可憐啊 泛泛之輩131F 146.70.31.126 日本 10/21 03:23
csghuuguh: 喔132F 111.71.17.55 台灣 10/21 03:34
tairshin: 買夢最貴,切身之痛133F 113.210.53.168 馬來西亞 10/21 03:34
pp096127: 我就問薪水呢?134F 49.217.45.240 台灣 10/21 03:35
jhnny97: 沒錢不要創業、先籌到資本再來創業135F 111.71.25.152 台灣 10/21 03:39
jeff0801: 證據貼出來啊136F 94.194.167.49 英國 10/21 03:40
ggnhgnhstf: 嗯嗯137F 111.82.44.251 台灣 10/21 03:42
rabbit2233: 所以薪水呢?138F 110.28.42.192 台灣 10/21 03:46
italyrb: 看過FB 喜歡po那些內容的我一律刪除好友139F 114.32.111.118 台灣 10/21 04:00
ifconfig5566: 沒薪水140F 112.104.174.178 台灣 10/21 04:05
Anikk: 每個人都有一個價,我麼夢想 無價~~141F 1.174.212.22 台灣 10/21 04:08
yaritai: 錢呢142F 220.132.71.223 台灣 10/21 04:09
mcgrady12336: 你各位多學學啊人家能賺錢不是沒143F 220.141.167.160 台灣 10/21 04:47
mcgrady12336: 道理,整天錢來錢去都給別人怎麼
mcgrady12336: 賺自己的錢?
smi1e: 就是你這種人害台灣人都不敢加入新創146F 208.253.252.191 美國 10/21 04:49
Godmyfriend: 爛死了 給小白痴學習一下世界上就是147F 1.164.103.111 台灣 10/21 04:52
Godmyfriend: 有這麼多怪咖
ycy716: 噁心!149F 223.138.40.54 台灣 10/21 04:55
KittyDog: 所以你有沒有付錢 有沒有 回答很難嗎?C150F 180.217.44.148 台灣 10/21 05:03
KittyDog: EO
navysoider: 要告快告少在那邊追訴權,請問薪資投152F 180.217.140.151 台灣 10/21 05:07
navysoider: 保有沒有付錢就好
icq696969: 所以勞健保呢?154F 49.216.160.139 台灣 10/21 05:22
PangYangel: 給錢155F 220.141.74.165 台灣 10/21 05:26
GGINDOWBOW: 薪水 勞健保 不要模糊焦點156F 223.138.116.57 台灣 10/21 05:27
hanbingsiji: 模糊焦點157F 65.112.8.49 美國 10/21 05:33
k798976869: 談好可以 不過最低基本薪資勞健保要有158F 123.110.17.106 台灣 10/21 05:33
badangel0000: 笑死159F 39.8.228.241 台灣 10/21 05:36
LSND: 喔160F 49.216.88.191 台灣 10/21 06:28
candaptt: 有回應給推161F 110.28.1.74 台灣 10/21 06:31
cheer510: 所以有付薪水嗎?162F 101.12.56.129 台灣 10/21 06:34
yyvv: 窮就不要學人開公司163F 73.189.170.211 美國 10/21 06:35
daniel50506: 沒有欺騙的部分就好 願者上鉤164F 27.53.16.37 台灣 10/21 06:44
ericlin06: 避         重         就         輕165F 140.113.64.83 台灣 10/21 06:44
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 07:00:59
ksk0516: 看多了XDDD166F 1.169.78.37 台灣 10/21 06:48
InmostInmo: 說這麼多 薪水發多少?167F 123.194.158.70 台灣 10/21 06:48
※ 編輯: Henry800403 (223.136.191.23 臺灣), 10/21/2021 07:13:39
jeffguoft: 不屬實的部分應當條列出來168F 49.159.248.225 台灣 10/21 07:09
lince2357: 薪水呢169F 223.138.107.151 台灣 10/21 07:10
tomshiou: 哪一個縣議員 講啊170F 118.169.12.251 台灣 10/21 07:13
rosydark: 所以薪水呢171F 27.53.138.75 台灣 10/21 07:19
CYL009: 結果就跟當事人講的一樣嘛 用股權172F 180.217.35.173 台灣 10/21 07:22
ZhaiMan: 快戰起來 我要看到血流成河173F 180.217.77.57 台灣 10/21 07:25
meowchen: 勞工局:?174F 118.167.5.131 台灣 10/21 07:32
LonyIce: 沒有薪資勞健保,不要用什麼共同創辦合175F 49.217.65.17 台灣 10/21 07:34
LonyIce: 夥人的噁心名詞來包裝好嗎?各種騙
lp2650056: 置板凳177F 114.45.188.123 台灣 10/21 07:38
devicer: 言下之意創業失敗的話大家做白功?178F 42.77.186.14 台灣 10/21 07:50
weitin7011: 有給錢嗎179F 58.115.26.14 台灣 10/21 07:50
hiireyman: 聽起來很有道理的幹話也還是幹話呀,180F 39.11.229.17 台灣 10/21 07:55
hiireyman: 我看到的某些新創團隊也是這樣,一點
hiireyman: 長進都沒有,補血啦
wudatou: 你真的是標準的183F 36.235.115.188 台灣 10/21 08:01
h311013: 錢?184F 110.26.36.53 台灣 10/21 08:01
troy911: 看起來他說的你沒少做欸185F 39.8.196.201 台灣 10/21 08:02
soulof5566: 所以你有發薪水嗎?有勞健保嗎?186F 42.73.168.225 台灣 10/21 08:03
hankokku: 嘴巴掛著創業兩個字的人 沒一個可信187F 49.216.23.63 台灣 10/21 08:06
jim330219: ……….188F 39.9.106.172 台灣 10/21 08:07
knik119: 三樓話很有感觸189F 114.136.4.80 台灣 10/21 08:08
staffordan: 有勞健保,有發薪嗎?190F 180.217.24.73 台灣 10/21 08:09
k51686tw: 給推~~~白的明顯!有給錢嗎?191F 163.20.211.1 台灣 10/21 08:10
a0921387223: 所以薪水 勞健保?192F 180.217.196.223 台灣 10/21 08:11
honey4617912: 一直修文幹嘛  回答有沒有$$就好193F 223.138.139.247 台灣 10/21 08:20
TtheCynic: 沒錢還想創業請員工喔194F 61.219.167.181 台灣 10/21 08:20
manboy: 沒付薪水?195F 27.52.232.191 台灣 10/21 08:23
jakewu1217: 免錢勞工爽喔196F 36.227.145.190 台灣 10/21 08:34
guitarmoon: 沒錢付人家薪水喊什麼創業?詐騙集團197F 101.10.46.24 台灣 10/21 08:36
guitarmoon: 喔?
peter02as: 工讀生拿股權你怎不敢回應?199F 220.142.160.19 台灣 10/21 08:38
catsimon: 免錢勞工200F 117.56.81.230 台灣 10/21 08:38
shaman5566: 學弟抱歉了 我真的護航不了 整天po創201F 122.116.76.87 台灣 10/21 08:53
shaman5566: 業怎樣怎樣 結果薪資都不付 真的滿丟
shaman5566: 臉的
DOOT: 創業維艱 拒不付錢?204F 220.134.131.232 台灣 10/21 08:53
wow924: 騷年 你相信光嗎205F 114.25.172.97 台灣 10/21 09:01
wajolihi: 你這有回答跟沒回答一樣啊……206F 42.77.229.210 台灣 10/21 09:08
twmarstw7758: 工三小207F 114.137.177.51 台灣 10/21 09:10
kevin82302: 薪資跟勞健保不是基本的嗎?208F 101.12.56.220 台灣 10/21 09:53
lwrwang: 不付薪水算什麼老闆?209F 61.221.66.178 台灣 10/21 09:56
gogoforever: 小模圖咧?210F 59.125.174.146 台灣 10/21 10:01
h60414: 噁心慣老闆嘴臉211F 111.71.69.43 台灣 10/21 10:01
fanatics5566: 剛出社會 0 成本當CEO,讚!212F 125.224.67.128 台灣 10/21 10:08
miragego: 請律師? 員工薪水勞健保呢????213F 110.30.32.90 台灣 10/21 10:36
miragego: 不要耗損年輕人的夢想 薪水勞健保咧
DOOT: 啊 等等 律師您也是打算用股權請嗎?215F 220.134.131.232 台灣 10/21 10:40
kaity0609: 完全避重就輕呢216F 111.82.28.118 台灣 10/21 11:31
staffordan: 沒錢付薪資,有錢請律師217F 180.217.24.73 台灣 10/21 12:19
a731977:218F 101.12.22.173 台灣 10/21 12:41
Estarossa: 再噓一次219F 39.8.41.99 台灣 10/21 12:56
yuiop1234: 2220F 101.12.48.254 台灣 10/21 13:04
wayne870624: ㄏ221F 101.9.106.68 台灣 10/21 16:22
unwisdom: 不付錢還那麼大聲 我也是醉了222F 125.227.13.35 台灣 10/21 16:57
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