※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-09 17:46:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 房市泡沫都是誰的錯?
時間 Mon Nov 8 22:12:44 2021
※ 引述《LYS5566 (明燈❺❺❻❻)》之銘言：
: 看到新聞學者又在恐嚇房市了 買了房子沒了孫子
: 不禁在想房價居高不下 到底是誰的錯?
: 1.建商
: 2.消費者
: 3.政府
: 我一度以為是建商
: 昨天經歷中大教師買房事件後風向又懷疑了 原來建商不爽不賣才是主流
: 消費者買房貸款成數那麼多 房價怎麼可以掉
: 今天看到學者又在罵政府 我釋然了
: 雖然整個社會不想讓房價掉 但房價居高不下果然還是政府的問題 罵政府就對了
: 這絕對是政府無能吧 大家也是這樣覺得嗎?
房價高漲和少子化 對於台灣 是很嚴重的國安問題
現在可能還看不太出來 但是經過30、40年後就會很明顯了
尤其是對七、八、九、十年級生這四個年級的人來說 影響最深
舉例來說民國80年生
https://ibb.co/chXx6WD
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/ibb_co_Sw7JtkR.png)
2021年 你大概30歲 算你年薪70.8萬 剛生一個小孩
在全體30-39歲的勞工裡 你是PR70 前30%的人 應該不算魯蛇了吧
你買了一間35坪三房 屋齡10年的新古屋 1200萬 貸款30年
這時候你的父母大概是60歲上下
2041年 你大概50歲 這時候小孩20歲讀大學了你的父母大概80歲上下
你開始不用擔心小孩照顧的費用了 但是要面臨父母的安養費
80歲的老年人 動不動就生病要送醫院 醫藥費是一筆不小的費用
你還有十年左右的房貸
2051年 你大概60歲了 也快要到退休的時候了
這時候房貸總算還完了 父母也90歲上下 差不多也壽寢離世了
小孩也30歲 開始離鄉背井的打拚工作
陪著你30年的屋子 屋齡40年 差不多這時候也會因老舊開始有瑕疵出現了
動不動就要抓漏、補漆、換30年的舊家具了
你只有剩下不到十年存自己退休金 有時候還存不到
因為要幫小孩籌頭期款 因為那時候買房的條件一定更嚴峻
沒有父母幫忙 很難靠自己買房
有人會說 你2021年就有70.8萬年薪 過十年薪水絕對有漲
沒錯 但是一樣的 物價、房價也是跟著在漲 為了老年人口 課稅比例會越來越高
名目薪資在漲 但是實質薪資是差不多 能盡量維持在PR70就很了不起了
有人說 等你老了 可以把房子賣掉 再買新的住
但是那時候的房價和現在的房價也絕對不一樣了
更何況 還有接下來要談到的人口老化問題
但是那時候的房價和現在的房價也絕對不一樣了
更何況 還有接下來要談到的人口老化問題
人口分布預估走勢
2021年 少年人口12.62% 勞動人口70.79% 老年人口16.59%
https://ibb.co/v43qPCP
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/ibb_co_8grs5n5.png)
2051年 少年人口11.17% 勞動人口53.54% 老年人口35.30%
https://ibb.co/BwqPfFK
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/ibb_co_6NgZyLJ.png)
到了2051年 有超過1/3的人大於65歲
為了因應老年人口的安養照顧 社會支出會非常非常的龐大
尤其是勞動人口 屆時只有總人口的一半左右
到時候課稅的比例一定會大大的提升 勞保、勞退、健保不知道會不會破產
而且那時候身為七、八、九年級的我們 會有一半以上的是沒有小孩照顧的
要靠我們自己這四十年辛苦積累的儲蓄
而且那時候身為七、八、九年級的我們 會有一半以上的是沒有小孩照顧的
要靠我們自己這四十年辛苦積累的儲蓄
有人會說 反正會引進其他國家的勞力來彌補
這就要問一個問題了 其他國家的勞力我們要課稅嗎
如果課稅了 他們還會想當待在台灣嗎
還有 30年後的東南亞也會發展起來了
人口金字塔也會和2000-2010年左右的台灣人口金字塔分布差不多
他們有辦法輸出這麼多餘的勞力來台灣嗎
亞洲各國都面臨到少子化的問題 我們台灣搶得贏中國、日本、南韓嗎
他們一定也會想搶其他國家的勞力來彌補
高房價、少子化 真的是很嚴重的問題 也是亞洲各國會面臨到的問題
現在不開始採取措施 很快就會被老年人口拖垮我們的財政
20、30年 時間很短的 一下子就到了
到時候很快就有一群老人出現在你我的周圍 包含你自己也是老人
可是無論藍、綠 好像沒有一個執政者願意面對這個問題
每個都是肉燥理論 吃好吃滿 能撈就撈 能壓榨就壓榨 各人自掃門前雪
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※ 文章代碼(AID): #1XYJ1Y4E (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636380770.A.10E.html
→ : 凡事要找戰犯的我都推薦柯文哲1F 223.140.214.67 台灣 11/08 22:14
→ : 那如果高房價跟少子無關呢？2F 192.38.90.165 丹麥 11/08 22:14
推 : 執政者一年後都顧不了 還30年 別憨了3F 180.177.3.250 台灣 11/08 22:14
→ : 你沒計算到科技成長帶來的效應4F 114.41.147.165 台灣 11/08 22:14
→ : 日本人酸這個議題比你酸的重多了，而且5F 111.82.197.124 台灣 11/08 22:15
→ : 還加上男女結婚年齡，擇偶標準調查，實
→ : 質年齡層已婚生子比例，對外國人喜好好
→ : 還加上男女結婚年齡，擇偶標準調查，實
→ : 質年齡層已婚生子比例，對外國人喜好好
→ : 十年後能源已經進步很多 成本降低8F 114.41.147.165 台灣 11/08 22:15
→ : 感度調查9F 111.82.197.124 台灣 11/08 22:15
→ : 因為台灣人有房比例根本爆高啊10F 192.38.90.165 丹麥 11/08 22:16
推 : 不重要啊 有選票 撈夠了移民國外11F 42.77.119.110 台灣 11/08 22:17
→ : 可以選擇租房, 就沒有你上面講的煩惱12F 61.230.57.99 台灣 11/08 22:17
推 : 所以趁還有體力快革命 讓台灣人口剩下20%13F 220.135.36.202 台灣 11/08 22:18
→ : 算一算，房價那麼高，生小孩的cp值那麼低14F 180.176.104.143 台灣 11/08 22:21
→ : 真要買了房子，就好好享樂，等安樂死吧！
→ : 真要買了房子，就好好享樂，等安樂死吧！
推 : 你覺得台灣執政者會想到30年的未來嗎，16F 111.251.71.222 台灣 11/08 22:36
→ : 他只會想三個月後我選舉怎麼贏，我口袋
→ : 錢怎麼增加，我下台後怎麼讓我撈下一攤
→ : 他只會想三個月後我選舉怎麼贏，我口袋
→ : 錢怎麼增加，我下台後怎麼讓我撈下一攤
推 : 科技成長 所帶來的效應 工作機會減少19F 119.14.166.49 台灣 11/08 22:52
推 : 原來大逃殺的劇情是一堆老頭子的遊戲啊！20F 42.73.184.16 台灣 11/08 22:52
→ : 工作減少~ 自然的韭菜們$$就少21F 119.14.166.49 台灣 11/08 22:54
推 : 沒錢就只是繼續少子化，不婚不生，走向滅22F 27.51.41.154 台灣 11/08 23:08
→ : 外勞要繳稅呀，還有勞健保呢23F 36.225.119.57 台灣 11/08 23:16
推 : 看法雷同 而且一堆人沒小孩 之後的財產要嗎24F 1.200.79.28 台灣 11/08 23:18
→ : 給親戚的小孩繼承不然就是政府收回去
→ : 給親戚的小孩繼承不然就是政府收回去
推 : 以後的事以後再說，現在先多吸血26F 36.226.161.36 台灣 11/08 23:25
→ : 給中共統治啊27F 111.251.55.58 台灣 11/09 00:00
推 : 所以選擇不生阿，至少不讓小孩面對之後這種28F 42.73.197.163 台灣 11/09 00:23
→ : 鳥環境
→ : 鳥環境
推 : 現在政黨就是能撈就撈，一群韭菜傻傻30F 223.136.198.68 台灣 11/09 00:32
→ : 等被收割。
→ : 等被收割。
推 : 這畫面好慘32F 180.217.36.203 台灣 11/09 00:56
推 : https://i.imgur.com/pkKwOCW.jpg33F 49.216.81.56 台灣 11/09 01:03
推 : 這畫面好美34F 1.200.68.69 台灣 11/09 02:17
推 : 塔綠班的德政，20年後大家一起死在島上35F 118.169.226.131 台灣 11/09 06:28
推 : 好美 能不能繼續加速36F 36.230.214.112 台灣 11/09 07:30
推 : 民進黨炒完地騙錢騙票就跑37F 223.136.70.172 台灣 11/09 08:14
推 : 悲慘世代38F 114.41.138.74 台灣 11/09 08:50
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, caijunguo, Vaclav_Havel 說讚！ (￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2021-11-09 18:49:19 (台灣)
→
11-09 18:49 TW
邏輯錯誤:父母的安養費.父母自己會想辦法.再說不只你一個兒女.而且父母過世你又多一筆遺產.
3樓 時間: 2021-11-09 21:20:20 (台灣)
→
11-09 21:20 TW
房地產泡沫少子化還只是冰山一角， 而是你平常所吃的、喝的、用的都必須省成本，將來各位得癌症機率絕對提高， 連戰父子這麼有錢還不是得癌症， 共業啊。
5樓 時間: 2021-11-09 22:37:15 (台灣)
→
11-09 22:37 TW
經濟成長，薪水不漲！物價高漲！勞工漲基本薪資，公務員不分大小，全部加薪4%，官僚體系，無法用選舉加以改良，總是會擴張，直至耗盡系統的能量。從年老的、退休的，從任何人手裡偷竊。尤其是從我們曾稱之為中產的那批人手裡！
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/21/eed40ee.png)
7樓 時間: 2021-11-10 09:19:28 (台灣)
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11-10 09:19 TW
繼續花吧 繼續開支票 繼續浪費吧 誰執政在省錢 再花錢 老百姓心裡自己要有底，整天在中共同路人 對岸會打過來的。會吠的狗不咬人沒聽過
8樓 時間: 2021-11-10 10:07:49 (台灣)
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11-10 10:07 TW
可是無論藍、綠 好像沒有一個執政者願意面對這個問題 每個都是肉燥理論 吃好吃滿 能撈就撈 能壓榨就壓榨 各人自掃門前雪塔綠班剩蟑屎表示不怕 黨會照顧我們的 科科
9樓 時間: 2021-11-10 11:17:59 (台灣)
→
11-10 11:17 TW
是社會有些問題要解決, 但覺不會是這種悲觀的直線思考,這是魯蛇想法, 這樣的人也註定這樣.
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