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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-08 09:19:22
看板 Gossiping
作者 anono (nono)
標題 Re: [問卦] 為何俄國可以當聯合國常任理事國?
時間 Sun Nov  7 14:54:29 2021


※ 引述《yoyoflag (武漢肺炎乃神罰天擇)》之銘言:
: ※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言:
: : 蘇聯在二戰結束後處處與美國作對
: : 最後被美國經濟封鎖到蘇聯垮台
: : 美國為何不把俄國從五常踢掉?
: : 為何俄國可以當聯合國常任理事國?
: : 有沒有八卦?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 要先了解 5大常任理事國的歷史:二戰時付出極大貢獻與代價的勝利國
: ------------------------------
: 美國主打諾曼第登陸滅德 又接力當打敗日本的主力
: 英國在英吉利海峽擋下敵國
: 法國投降德國後 又再降英美 英美看在同樣是白人份上 力推他當
: 中國在自己領土跟日本大規模陸戰
: 俄國在自己領土跟德國大規模路戰 後從東方給予德國極大打擊

其實這個你沒有講透﹐嚴格說來﹐作為二戰反法西斯的成果。
成立新的聯合國﹐新的聯合國要跟20年代的國聯不一樣。
國聯大家的權力都是一樣的﹐所以相互吵架﹐誰也說服不了誰。
二戰後﹐作為雅爾塔體系的權力分配。聯合國要確定世界的遊戲規則
要求大國一致原則﹐簡單說﹐就是大國在國際關系中相互協調
保持重大決議一致﹐避免二戰的大國悲劇重現。

1945年以後﹐五大國相繼開發出核彈﹐進一步奠定了各自的大國地位。
印度之類的雖然有核彈﹐但錯過了二戰這一波
除非再來一次世界大戰﹐格局重造﹐不然印度也沒法入常。
日本巴西這些就更沒戲了。德國有可能﹐就是歐陸的五常席位
讓渡與歐盟。不過這有賴於歐盟政治軍事經濟的進一步發展
不然法國是不可能把權力讓給別人的。

美蘇是絕對的巨頭﹐當然擁有一票否決。
英國也算一個衰落的巨頭﹐1945年的時候﹐英國還是有相當的實力和影響力。
所以也拉進來了。
當年的歐洲﹐獨立國家很少﹐有實力的更少。
為了平衡英國的影響力﹐需要歐洲大陸再扶持一個。
不可能把意大利拉進來﹐那麼美國就把法國拉進來了。
法國都亡國了﹐嚴格說沒有資格。
但法國在非洲影響力還是比較大﹐包括現在還是如此。
所以法國的足球運動員幾乎都是黑人。

題外話﹐台灣生活水準一直不如西班牙﹐雖然人均GDP相似
但西班牙在南美影響力很大﹐尤其是南美的金融系統
西班牙深耕多年。這都是殖民時代的豐碩遺產。

在亞洲版圖上﹐1945年的中國是少有的幾個獨立國家。
而且二戰犧牲很大。當時中美關系很好。
所以中國加入是羅斯福主張的結果。
另外中國加入後﹐五常投票顯然美國更有優勢。
然後中國也進來了。蔣介石當年南海畫圈圈也是因為那個時候
亞洲幾乎都是殖民地﹐隨便他畫圈。



: -------------------------------
: 至於踢誰 不是誰說了算
: 因為5個國家地位一樣 沒有誰高誰低
: 真的要比高低 頂多就法國最低.......
: 而人類的本質 本來就是對立、戰爭
: 所以打敗共同的敵人後
: 5大國間當然也會互相爭鬥
: 嘻嘻

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.196.192.33 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1XXtWdXd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636268071.A.867.html
KangSuat 
KangSuat: 台灣人會跳針民主的燈塔1F 114.39.125.76 台灣 11/07 14:57
gn1384181 
gn1384181: 中共能進五常,也是把原五常都幹趴,人2F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:00
gn1384181: 家才服你讓你進的
gn1384181: https://i.imgur.com/6GyP2r3.jpg
orze04: 排除軸心國 貢獻最多死最多的當5F 122.116.39.42 台灣 11/07 15:03
somanyee: 台灣除了數字以外,沒有半樣贏西班牙6F 220.142.173.186 台灣 11/07 15:03
gn1384181 
gn1384181: 印度想進五常恐怕得循著中共進五常的7F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:03
gn1384181: 路子,先把原五常打服了人家才會讓你進
orze04: 中共近五常跟其他人沒關好嗎9F 122.116.39.42 台灣 11/07 15:05
orze04: 單純打贏內戰罷了
orze04: 甚麼時候打趴原五常了
gn1384181 
gn1384181: 國共內戰(中共 VS 蔣介石國民政府)、12F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:10
Sianan: gn在公三小= =那帳號怎麼越來越不正常了13F 1.200.98.113 台灣 11/07 15:10
gn1384181 
gn1384181: 朝鮮戰爭-中國 VS 17國聯軍(中共 VS14F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:11
Sianan: 以前好歹說話有點邏輯15F 1.200.98.113 台灣 11/07 15:11
gn1384181 
gn1384181:  美英法等國)、珍寶島戰役(中共 VS16F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:11
gn1384181:  蘇聯),中共把五常都打過一遍
gn1384181: 不正常的是你們,歷史都不及格
Sianan: 中共成為五常就是2758號決議的結果啊19F 1.200.98.113 台灣 11/07 15:12
Sianan: 到底在供三小
gn1384181 
gn1384181: 那是因為把那4常打服了才有2758號決議21F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:13
gn1384181: 不然你以為中共就可以順理成章取代中
gn1384181: 華民國五常地位?
gn1384181: 國際只認實力不認法理,不然中共為何要
gn1384181: 到1971年才取代中華民國五常的位子?
Sianan: 不就美國想聯中制蘇被鑽了空子= = 然後常26F 1.200.98.113 台灣 11/07 15:20
Sianan: 任理事國地位怎麼剝奪你告訴我
gn1384181 
gn1384181: 聯中制蘇也是其中一個原因,但也是中共28F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:23
gn1384181: 從屍山血海裡殺出來的,實力得到其他4
YYOO: 剝奪常任國地位-》修憲-》一票否決-》完30F 114.136.21.213 台灣 11/07 15:23
gn1384181 
gn1384181: 常的認可,不然100年也進不了31F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:23
gn1384181: 1949-1971,這麼長的時間,怎麼中共都
gn1384181: 沒獲得其他4常認可,順理成章取代中華
gn1384181: 民國五常的位子?
YYOO: 1964中法斷交是很重大的轉轍點35F 114.136.21.213 台灣 11/07 15:25
YYOO: 這年確定五常有三國承認中共 連帶影響到非洲
proletariat: 因為到了1971年 亞非拉小兄弟多了咩37F 114.45.110.49 台灣 11/07 15:27
gn1384181 
gn1384181: 朝鮮戰爭的政治紅利,不然人家以前看38F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:28
gn1384181: 都不會看你一眼
proletariat: 紅色中國就是靠亞非拉小兄弟投票40F 114.45.110.49 台灣 11/07 15:28
proletariat: 再說啦當時蔣的ROC連UN年費都要拖欠
gn1384181 
gn1384181: 其實中共能進聯合國,當時歐洲支持中共42F 42.76.21.133 台灣 11/07 15:29
gn1384181: 的票比非州還多
gn1384181: 能進五常的都是從屍山血海裡殺出來的,
gn1384181: 印度想入五常先效法中共的路子,打服
gn1384181: 五常才行,這樣大家就會全票通過歡迎你
gn1384181: 入常了
poltmer990: 屍山血海?48F 42.77.233.248 台灣 11/07 15:48
poltmer990: 這應該是在其他的平行宇宙發生的
arcanite: 上面在講三小?沒有中國這個席位可搶50F 114.34.107.28 台灣 11/07 16:21
arcanite: PRC怎麼會打都不可能拿到常任理事國
arcanite: 就算今天美國要連印制中 印度都搶不到位
LiamTiger: XDDDD吹中國吹上天了 在幹嘛53F 49.216.9.211 台灣 11/07 16:39
myyalga: 沒有喔!54F 27.53.49.253 台灣 11/07 16:55
myyalga: 中共能進五常的原因就是歐美放水,不然中
myyalga: 華人民共和國根本不是成員國,何來「恢復
myyalga: 」之說!
myyalga: 2758,一來違反自己聯合國憲章,二來介入
myyalga: 中華民國內政。
iamstrapless: 打趴五常還蠻好笑的 平行世界?60F 49.216.229.64 台灣 11/07 17:21
poltmer990: 英法俄不接這鍋61F 42.77.233.248 台灣 11/07 18:01
poltmer990: 美國表示嘲笑

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1樓 時間: 2021-11-08 10:06:46 (台灣)
  11-08 10:06 TW
中共能進五常是由蘇聯支持,加上蘇聯的小兄弟東歐小國加上非洲親蘇聯的支持國,票數就足夠了。
美國本想中華民國能像韓國一樣設兩席,但老蔣“漢賊不兩立”的政策而退出聯合國。
但是~中共努力了很多年還是無法湊到足夠票數修改“聯合國憲章”,因此聯合國安理會、憲章上都還是(ROC)、簽署人也是中華民國駐聯合國大使的簽名。
樓上gn的說法很粉紅,韓戰過程互有輸贏,最終還是在那條線,以死亡人數算中共的應援團完勝,這並不是中共能進五常的事由。
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