※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 10:40:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 印度人怎麼分辨對方的種姓?
時間 Thu Nov 25 17:24:01 2021
※ 引述《b1b2b3b4 (lemon)》之銘言：
: 本魯知道印度人的種姓分成4種
: 不過我看印度人都長得黑黑的 男的都是滿臉鬍渣
: 這種狀況下到底是怎麼分辨種姓的?
先說一下 印度的種性有上千種
不是只有課本上說的啥 婆羅門 剎帝利那些
那幾種叫瓦爾那 是傳統宗教觀念中的粗分
這種階級觀念間接催生種姓文化
但真實世界的種性
是由瓦爾那＋地域＋種族＋信仰＋職業＋歷史偶然
各種因素組成的小族群
各族群抱團謀生 原則上只自己人通婚
產生各自的特殊習俗文化 有的甚至還有自己的方言
所以就像我們分辨一個人是哪種族群一樣
有很多地方可以猜出來 但是只有懂得人才懂
1. 姓氏：
姓氏不是絕對標準 因為有的姓氏涵蓋很多種性
例如Singh這個姓氏 常常是錫克教的 但也可能是印度教的
但有的姓氏很明顯可以看出種姓
例如Shukla, Iyer就是兩個不同族群的婆羅門
Patel則是西印度一種社會地位高的種姓
2. 居住地：
像有的村子 可能住前村跟後村就是不同種姓
3. 方言/腔調
4. 職業：
現在職業比較沒有絕對區隔 尤其都市地區
但在一些比較傳統的地方 還是有世襲的狀況
例如鄉下的高低種姓之分 常常是地主vs佃農/漁民/長工
因為印度種姓太多了
可能去隔壁的郡就搞不清當地種姓的生態
所以除了某些特別有名的種姓外
很多其實都要剛好有相關知識 或是只熟悉自己身邊的種姓
就像你住台灣 可能知道XX村住的是客家人/某某族的原住民
但外地人完全不知道這樣
就像你住台灣 可能知道XX村住的是客家人/某某族的原住民
但外地人完全不知道這樣
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※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:24:48
像北印度隨便一個低種姓路人可能都比南印度高種姓的白
因為混到的中亞血統比較多
而且高種姓就算比較白
也是假定混到比較多亞利安/回教統治階級後代
但高種姓的人不一定只有這樣的來源
像有的省 例如拉賈斯坦 聽說一見面就會問種姓
但像南印度的坦米爾那杜省 刻意不用姓氏 以避免立刻知道對方種姓
但私底下大家都分很清楚
不同宗教基本上算不同種姓 交朋友沒問題 但結婚普遍來說蠻難的
印度跨種姓婚姻 記得連1成都不到吧
但高種姓強暴低種姓 可能比較能逃過一劫 所以更肆無忌憚
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:36:33
只是形式上把低種姓的身份擺到跟其他某些族群同等高而已
種姓制度不是說“我不認同種姓”就沒事
因為所屬族群在社會中的地位
是由其他族群認定的 社會自然會排出位階
種姓的高低地位不是鐵板一塊
可以因為整族群的各種功績/＄跟權而提升
（例如古代立戰功的平民族群可能會得到封地 成為地主高種姓）
低種姓者被壓迫 很大的問題是社會資源 而不是單純的觀念問題
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:44:18
一開始的穆斯林統治者後代普遍是高種姓
低種姓皈依的 或是奴隸後代 就變低種姓
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:45:35
例如北印度婆羅門v.s.南印度賤民 大概還是北印度比較高高在上
但是北印度平民v.s.南印度平民 就未必分得出來了
![[圖]]()
大城市是比較不看 因為各種人太多
但就算是都會區 也有低種姓的社區啊
不然假如天天幹架強姦放火 日子都不用過了
另外也的省種姓問題非常嚴重 例如比哈爾 高種姓把持太多資源
低種姓無力翻身 常有暴動 比哈爾也真的非常落後 像非洲最窮的國家一樣窮
但有的省 只有私底下會分 檯面上不嚴重 很少嚴重種姓衝突
例如喀拉拉 東北地方
但南印度覺得北印度又窮又落後 也會歧視（南印度比較先進）
兩邊文化差異太大了
阿薩姆比較例外 剛查了一下 印度教6成 回教3成 佛教不到0.2%
不過據說整個東北的種姓問題都比較輕微 就算是印度教盛行的地區也一樣
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:12:39
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:20:25
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推 : 印度系？1F 39.11.225.151 台灣 11/25 17:25
推 : 優文推一個2F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:25
推 : 你種姓系!3F 61.219.144.25 台灣 11/25 17:26
推 : kumar是哪階的姓4F 27.242.70.201 台灣 11/25 17:26
推 : 這樣一群印度人到國外應該沒辦法分吧==5F 1.165.7.206 台灣 11/25 17:27
推 : 基本上印度其實是邦聯國家，各地區域的風俗6F 36.226.6.30 台灣 11/25 17:28
→ : 差異很大
→ : 差異很大
推 : 好像也有看膚色的？聽說大致上越白越8F 125.230.155.152 台灣 11/25 17:28
膚色沒有絕對像北印度隨便一個低種姓路人可能都比南印度高種姓的白
因為混到的中亞血統比較多
而且高種姓就算比較白
也是假定混到比較多亞利安/回教統治階級後代
但高種姓的人不一定只有這樣的來源
→ : 信基督教就沒差9F 27.242.163.199 台灣 11/25 17:29
→ : Kumar蠻大的姓 很難說10F 104.35.144.45 美國 11/25 17:29
→ : 想查種姓可以google 姓氏 + caste
→ : 想查種姓可以google 姓氏 + caste
推 : 看到上面的推文，我也有認識的印度朋12F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:29
→ : 友姓Kumar
→ : 友姓Kumar
→ : 但南印度很多人是不用姓氏的14F 104.35.144.45 美國 11/25 17:29
→ : 雖然有段時間沒聯絡了15F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:30
→ : 而是冠父名 像有的原住民族一樣16F 104.35.144.45 美國 11/25 17:30
→ : 所以不一定查到的是姓氏 如果是北印度
→ : 比較可能是用姓氏
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:33:03→ : 所以不一定查到的是姓氏 如果是北印度
→ : 比較可能是用姓氏
→ : 那平常有限制的場所怎麼知道你是什麼等級19F 180.217.19.119 台灣 11/25 17:30
→ : 一堆種姓的話要怎麼決定你有沒有資格
看各地習俗跟活動吧→ : 一堆種姓的話要怎麼決定你有沒有資格
像有的省 例如拉賈斯坦 聽說一見面就會問種姓
但像南印度的坦米爾那杜省 刻意不用姓氏 以避免立刻知道對方種姓
但私底下大家都分很清楚
推 : 好21F 27.242.70.201 台灣 11/25 17:31
推 : 都市化高的地方也不好分吧各地的印度人22F 1.174.113.209 台灣 11/25 17:31
推 : 印度人如果信伊斯蘭教，和信印度教的人交23F 101.12.48.43 台灣 11/25 17:31
→ : 流還會有種性制度的分別嗎？
→ : 流還會有種性制度的分別嗎？
不同宗教基本上算不同種姓 交朋友沒問題 但結婚普遍來說蠻難的
印度跨種姓婚姻 記得連1成都不到吧
→ : 其實他們都知道只是不會講25F 219.91.51.22 台灣 11/25 17:32
推 : 八卦回來了，我好興奮啊啊啊啊啊26F 27.242.193.99 台灣 11/25 17:32
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:34:36推 : 可以瞎掰自己是高種性嗎27F 42.73.172.228 台灣 11/25 17:34
推 : 所以印度人強爆是沒在看種性的？28F 27.51.90.43 台灣 11/25 17:34
會強暴的人渣不會管這些但高種姓強暴低種姓 可能比較能逃過一劫 所以更肆無忌憚
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:36:33
推 : 推推29F 223.136.74.52 台灣 11/25 17:35
推 : 低階種性的想做壞事不小心弄到高階種性的30F 101.12.48.43 台灣 11/25 17:36
→ : 下場？還是印度人跟賽亞人一樣可以讀別人
→ : 的戰鬥力知道他是什麼種性？
→ : 下場？還是印度人跟賽亞人一樣可以讀別人
→ : 的戰鬥力知道他是什麼種性？
推 : 長知識了33F 1.200.138.249 台灣 11/25 17:37
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:40:00推 : 所以也是像潛規則這樣34F 118.168.142.109 台灣 11/25 17:38
噓 : 講難聽就是狗眼看人低35F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:39
→ : 只要不信印度教(改革後的婆羅門教)就不36F 123.192.221.41 台灣 11/25 17:39
→ : 白人大老闆去到印度，叫剎帝利婆羅門甲洨都37F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:39
→ : 可以
你就算是印度低種姓 成為大富翁也是在印度橫著走啊→ : 可以
→ : 受種姓制約,很多低種姓因此改信佛教39F 123.192.221.41 台灣 11/25 17:40
有一部分是這樣沒錯 但成為佛教徒依然是報團維生只是形式上把低種姓的身份擺到跟其他某些族群同等高而已
種姓制度不是說“我不認同種姓”就沒事
因為所屬族群在社會中的地位
是由其他族群認定的 社會自然會排出位階
種姓的高低地位不是鐵板一塊
可以因為整族群的各種功績/＄跟權而提升
（例如古代立戰功的平民族群可能會得到封地 成為地主高種姓）
低種姓者被壓迫 很大的問題是社會資源 而不是單純的觀念問題
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:44:18
→ : 而且印度目前是全世界奴隸最多的國家40F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:41
→ : 全球粗估近五千萬奴隸，印度就有1400多萬人
→ : 當合法的農奴
→ : 全球粗估近五千萬奴隸，印度就有1400多萬人
→ : 當合法的農奴
推 : 好奇問個，現在印度司法之類的受到種43F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:41
→ : 姓影響還很大嗎？
→ : 姓影響還很大嗎？
→ : 很多人說的伊斯蘭教受歡迎是因為打破種性跟45F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:43
→ : 奴隸制是錯的
→ : 伊斯蘭教主政印度的奴隸制度變得更普遍，對
→ : 統治者來說多方便誰管你宗教
印度次大陸的穆斯林也有類似種姓高低的區別→ : 奴隸制是錯的
→ : 伊斯蘭教主政印度的奴隸制度變得更普遍，對
→ : 統治者來說多方便誰管你宗教
一開始的穆斯林統治者後代普遍是高種姓
低種姓皈依的 或是奴隸後代 就變低種姓
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:45:35
推 : 好奇移民去印度的話我是什麼種姓49F 223.141.204.17 台灣 11/25 17:45
推 : 那這樣遇到完全不熟悉的種性，是要怎麼50F 49.216.6.186 台灣 11/25 17:46
→ : 分出誰高誰低？
這是個好問題 但據說還是有個粗略的優勢/弱勢種姓之分→ : 分出誰高誰低？
例如北印度婆羅門v.s.南印度賤民 大概還是北印度比較高高在上
但是北印度平民v.s.南印度平民 就未必分得出來了
推 : 類似台灣早期的客家閩南和外省吧52F 1.160.170.16 台灣 11/25 17:46
推 : 推一個53F 111.254.195.202 台灣 11/25 17:47
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:50:33推 : 推54F 49.216.225.27 台灣 11/25 17:48
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:51:30![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gxb1HUc.jpg)
→ : 東北據說沒怎麼在分57F 104.35.144.45 美國 11/25 17:53
→ : 但還是要看地方吧 猜測阿薩姆比較嚴重
→ : 但還是要看地方吧 猜測阿薩姆比較嚴重
推 : 但如果到了外地，就沒必要暴露自己是低59F 49.216.6.186 台灣 11/25 17:54
→ : 種性了吧，甚至可以假裝自己是高種性？
→ : 反正誰能去查到你家在某個邊緣的省份山
→ : 中是怎樣
→ : 種性了吧，甚至可以假裝自己是高種性？
→ : 反正誰能去查到你家在某個邊緣的省份山
→ : 中是怎樣
→ : 理論上行得通63F 104.35.144.45 美國 11/25 17:55
→ : 但同族群的 例如同樣是馬拉蒂族的
→ : 或坦米爾族 應該還是分得出來啦
→ : 但同族群的 例如同樣是馬拉蒂族的
→ : 或坦米爾族 應該還是分得出來啦
推 : 我朋友叫Koothrappali 算怎樣的?66F 140.112.218.75 台灣 11/25 17:59
推 : 高階種性的名字和姓氏是不是比較短，越低67F 101.12.48.43 台灣 11/25 18:02
→ : 的名字越長？
→ : 的名字越長？
推 : 優文69F 42.76.51.200 台灣 11/25 18:03
推 : 全殺光就好70F 101.12.48.230 台灣 11/25 18:04
推 : 有一說是姓越長,越低種姓71F 111.243.32.32 台灣 11/25 18:08
推 : 優文推72F 180.176.95.190 台灣 11/25 18:12
推 : 不就是拿來區分社會地位的 台灣也有啊73F 39.8.197.192 台灣 11/25 18:14
→ : 只是不看姓氏看外表
→ : 只是不看姓氏看外表
→ : 大家好，我是will....75F 60.251.132.230 台灣 11/25 18:17
→ : 你朋友Raj喔76F 104.35.144.45 美國 11/25 18:18
推 : 所有演員夠會演可以假裝高種姓嗎77F 223.136.182.87 台灣 11/25 18:19
推 : 推78F 118.166.118.167 台灣 11/25 18:20
推 : 好奇那異教外國人在印度算什麼種姓？79F 114.136.121.96 台灣 11/25 18:25
→ : 我們台灣人如果去印度，會被印度人當
→ : 賤民階級嗎？
→ : 我們台灣人如果去印度，會被印度人當
→ : 賤民階級嗎？
推 : 嘟嘟囉督大大大是甚麼種性82F 219.85.136.246 台灣 11/25 18:31
推 : 你種姓系？83F 110.28.97.52 台灣 11/25 18:34
推 : 長知識84F 114.25.135.161 台灣 11/25 18:40
推 : 漲知識85F 49.216.93.156 台灣 11/25 18:45
推 : 推86F 27.52.34.78 台灣 11/25 18:46
噓 : 你什麼時候回台灣跟台灣人一起度過大風大87F 106.1.226.110 台灣 11/25 18:51
→ : 浪？
台灣有什麼大風大浪 不是疫情跟經濟都超穩 天天正常過日子嗎→ : 浪？
推 : 膚色絕對誤解 我親自問過印度人89F 42.73.20.79 台灣 11/25 18:54
推 : 很好奇，如果這麼複雜，有人說謊豈不90F 223.140.254.104 台灣 11/25 18:54
→ : 是能無痛享用很多便利
→ : 是能無痛享用很多便利
推 : 推92F 101.136.112.187 台灣 11/25 18:54
推 : 優文93F 77.249.8.53 荷蘭 11/25 19:00
推 : 好複雜94F 220.129.93.129 台灣 11/25 19:04
推 : 優質95F 114.136.246.122 台灣 11/25 19:05
推 : 那台灣人過去大概是什麼等級96F 112.78.94.43 台灣 11/25 19:06
推 : 充實內容 給推97F 223.137.249.228 台灣 11/25 19:15
推 : 印度只有鄉下地方 那種沒有道路的地方98F 61.228.107.9 台灣 11/25 19:17
→ : 才在看種姓啦
→ : 才在看種姓啦
大城市是比較不看 因為各種人太多
但就算是都會區 也有低種姓的社區啊
→ : 台灣人因為歷史課本有寫就以為印度很落100F 61.228.107.9 台灣 11/25 19:18
→ : 後還在這種階級制度
確實是存在 但沒有我們想的通通那麼悲慘→ : 後還在這種階級制度
不然假如天天幹架強姦放火 日子都不用過了
另外也的省種姓問題非常嚴重 例如比哈爾 高種姓把持太多資源
低種姓無力翻身 常有暴動 比哈爾也真的非常落後 像非洲最窮的國家一樣窮
但有的省 只有私底下會分 檯面上不嚴重 很少嚴重種姓衝突
例如喀拉拉 東北地方
→ : 事實上在一般城市 根本沒人會去問你是102F 61.228.107.9 台灣 11/25 19:19
→ : 什麼種姓 也沒人care
→ : 倒是印度北方人很瞧不起南方人就是 南
→ : 北對立的情況是有的
北印度覺得南印度黑黑的會歧視→ : 什麼種姓 也沒人care
→ : 倒是印度北方人很瞧不起南方人就是 南
→ : 北對立的情況是有的
但南印度覺得北印度又窮又落後 也會歧視（南印度比較先進）
兩邊文化差異太大了
推 : 喔喔喔喔106F 101.10.16.20 台灣 11/25 19:25
推 : 您種姓系？107F 111.71.66.215 台灣 11/25 19:31
推 : 最喜歡這種知識文 推108F 111.235.228.190 台灣 11/25 19:32
推 : 優文109F 123.241.3.32 台灣 11/25 19:39
推 : 幫高調 想聽更多110F 114.136.57.122 台灣 11/25 19:55
推 : 敲碗續集111F 180.217.227.97 台灣 11/25 20:02
推 : 長姿勢112F 101.10.106.179 台灣 11/25 20:37
→ : 種姓王113F 39.13.8.44 台灣 11/25 20:56
推 : 優文推114F 111.251.117.111 台灣 11/25 21:21
推 : 推115F 42.77.151.47 台灣 11/25 22:17
推 : 印度王116F 101.10.0.30 台灣 11/25 23:19
推 : 那Kapoor這個姓氏呢117F 49.217.121.14 台灣 11/26 00:08
推 : 推了118F 36.231.40.102 台灣 11/26 01:07
推 : 推119F 27.51.90.119 台灣 11/26 01:09
推 : 推120F 61.228.58.138 台灣 11/26 01:22
推 : 可是我印度同事說是看姓氏耶121F 118.165.4.235 台灣 11/26 01:46
推 : 去過東北印（包含阿薩姆），東北印人種與122F 109.175.42.114 波赫 11/26 02:33
→ : 文化有受緬甸甚至遠至泰國的影響（或混居
→ : ），因此反而信佛教居多，且由於英殖民時
→ : 期深耕當地的茶葉，因此也有不少基督教徒
→ : ，就我粗淺感覺是他們或許多少受印度其他
→ : 邦種姓制度的影響，但是不至於太嚴重
→ : 文化有受緬甸甚至遠至泰國的影響（或混居
→ : ），因此反而信佛教居多，且由於英殖民時
→ : 期深耕當地的茶葉，因此也有不少基督教徒
→ : ，就我粗淺感覺是他們或許多少受印度其他
→ : 邦種姓制度的影響，但是不至於太嚴重
阿薩姆比較例外 剛查了一下 印度教6成 回教3成 佛教不到0.2%
不過據說整個東北的種姓問題都比較輕微 就算是印度教盛行的地區也一樣
推 : 都是人還在那邊分，隕石掉下來也不會你是貴128F 111.83.108.67 台灣 11/26 03:02
→ : 族就不k
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:10:25→ : 族就不k
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:12:39
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:20:25
推 : 推130F 42.77.144.31 台灣 11/26 07:55
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