※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-09 00:45:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 丹麥宣布與病毒共存！ 9/10起取消防疫
時間 Sat Jan 8 03:45:46 2022
打從一年多前
確認打疫苗完會突破性感染
看到全世界放推的比例後
我就秉持同一個觀點
這十幾年內終究要確診的
倒不如打完疫苗在有抵抗力的時候感染
在冒險的情況下把風險降到最低
即使長期再得第二次也更輕微
大部分的人都覺得我白痴
能清零還要搞死自己
當然我也不想鼓勵大家勇於面對死亡風險
不過沒辦法
這件事情的本質就是
能清零的國家是最乖的
但做任何決定機會成本反而更高
就是這麼可笑
因為全世界最終只有兩個結局
病毒消失或者70億人口一起跟病毒共存
但前者已經是不可能
台灣現在清零的好處就是
靜靜等待死亡率越來越低
不過你終究還是會感染
只是最好的情況是病毒降為流感等級
假設事情沒有好轉
照現在進度
已經有好幾個國家達到總人口15%確診
兩年後可能就進入群體免疫
不過代價是犧牲數萬人
在二選一的情況下
屆時清零的國家們機會成本又更高
台灣還是會繼續鎖吧
※ 引述 《DoncicInPTT》 之銘言：
: http://i.imgur.com/8jTuvDe.jpg
: http://i.imgur.com/Uez2DbI.jpg
: http://i.imgur.com/U1sEFW6.jpg
: http://i.imgur.com/uyNyazV.jpg
: http://i.imgur.com/A00rSd0.jpg
:
: 當時八卦版不少推文看好丹麥共存的決策
:
: 「總是要跟病毒共存的」
:
: 「不可能一直這樣下去」
:
: 現在台灣第二劑覆蓋率也來到70%了
:
: 蠻好奇現在八卦版這些推文的立場是否有改變
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.166.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xs9XiwA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641584748.A.E8A.html
噓 : 光是第一段論點，你先告訴大家你有什1F 106.107.244.92 台灣 01/08 03:51
噓 : 群體免疫三小 得過的還是最在得2F 122.116.39.42 台灣 01/08 03:52
→ : 麼醫學背景吧3F 106.107.244.92 台灣 01/08 03:52
推 : 打完疫苗根本沒什麼好擔心4F 160.238.139.86 貝里斯 01/08 03:53
推 : 病毒的突變是沒有方向性的，毒性變強變弱5F 122.116.39.42 台灣 01/08 03:54
→ : 沒人知道，你放堆就是賭下一次大變異
→ : 沒人知道，你放堆就是賭下一次大變異
推 : 清零 然後等到更有效的疫苗出現來結束疫情7F 39.8.134.252 台灣 01/08 03:55
→ : 麻煩在後遺症是啥 搞不好過幾年才研究8F 101.136.62.46 台灣 01/08 04:01
→ : 出得過病的人平均壽命少一半怎麼辦
→ : 出得過病的人平均壽命少一半怎麼辦
推 : 一句話 恐慌仔請躲在家 現在世界沒有在10F 114.24.90.122 台灣 01/08 04:02
→ : 清零沒有在屌你 閉嘴躲在家就對了。
→ : 沒有怎麼辦。你比人家多活一半還是就上
→ : 班下班低薪繳房貸 不會比較爽
→ : 清零沒有在屌你 閉嘴躲在家就對了。
→ : 沒有怎麼辦。你比人家多活一半還是就上
→ : 班下班低薪繳房貸 不會比較爽
噓 : 其他國家不是沒清零 是放棄、做不到了
一個國家放棄做不到，全世界陪坐牢餒，不然我幹嘛強調機會成本→ : 共存仔只看死亡「率」，不會看住院「數」15F 122.116.39.42 台灣 01/08 04:09
→ : 恐怖的是一直交叉感染沒人敢保證或16F 1.200.4.8 台灣 01/08 04:13
→ : 不會變異出更毒的
→ : 不會變異出更毒的
→ : 結果omicron 可以重複感染之前確診的人18F 173.63.33.207 美國 01/08 04:13
推 : 那之前一堆人在那邊說死800人怪政府幹嘛19F 39.12.100.176 台灣 01/08 04:20
→ : 共存死的是幾萬人
→ : 共存死的是幾萬人
推 : 沒有醫學背景還是不要胡扯比較好21F 114.44.100.30 台灣 01/08 04:23
※ 編輯: royyy (111.249.166.221 臺灣), 01/08/2022 04:26:59推 : 搞得好像美國丹麥都沒醫學背景一樣22F 180.217.25.213 台灣 01/08 04:27
推 : 除非能與永遠外界隔絕 不然怎麼清0?23F 123.110.164.172 台灣 01/08 04:34
→ : 不是吼 阿要怎麼清零同時又有基礎經濟24F 1.164.138.217 台灣 01/08 04:39
推 : https://www.mirrormedia.mg/story/20210626web014/25F 36.226.113.243 台灣 01/08 04:44
→ :
→ : 第一段那個說法馬偕兒童感染科主治醫師黃瑽
→ : 寧講過
→ : https://reurl.cc/Qj7G5p
→ :
→ : 第一段那個說法馬偕兒童感染科主治醫師黃瑽
→ : 寧講過
→ : https://reurl.cc/Qj7G5p
推 : 過了冬天再看這些歐美國家流感的數字30F 122.116.239.198 台灣 01/08 05:00
→ : 流感空間或許會被壓縮到變小規模傳染病
→ : 流感空間或許會被壓縮到變小規模傳染病
推 : 第一個論點代表你被現有知識洗腦到很徹底32F 114.47.35.252 台灣 01/08 05:09
噓 : 打完沒事那各國這兩年是在耍白痴嗎XD33F 114.24.154.248 台灣 01/08 05:11
噓 : 你誰34F 107.77.211.83 美國 01/08 05:12
推 : 歐美根本沒打算要清零，何來放棄35F 160.238.139.86 貝里斯 01/08 05:14
推 : 你會被噓，這邊恐慌仔很多36F 42.73.208.86 台灣 01/08 05:15
→ : 住院率我看美國也撐住了，到底多怕死
→ : 要怪就怪台灣是島國，太好鎖沒地方跑
→ : 住院率我看美國也撐住了，到底多怕死
→ : 要怪就怪台灣是島國，太好鎖沒地方跑
→ : 台灣已經夠乖了，但政府會放病例進來39F 122.117.151.79 台灣 01/08 05:32
→ : 所以不要肖想清零，三劑打完該共存還
→ : 是要共存的
→ : 所以不要肖想清零，三劑打完該共存還
→ : 是要共存的
推 : 清不清零早就是政治問題了 開放哪怕死一42F 133.106.34.141 日本 01/08 05:41
→ : 個人政府都會被罵翻 誰都擔不起這責
→ : 台灣經濟又沒變比較差(起碼數字上) 要共
→ : 存想太多 倒個華航或台積電還有可能
→ : 台灣人厲害在什麼都能吵成政治問題XD
→ : 個人政府都會被罵翻 誰都擔不起這責
→ : 台灣經濟又沒變比較差(起碼數字上) 要共
→ : 存想太多 倒個華航或台積電還有可能
→ : 台灣人厲害在什麼都能吵成政治問題XD
推 : 因為台灣存在著很多假共存仔47F 49.158.129.116 台灣 01/08 05:52
→ : 不希望政府管制限制 希望多開放
→ : 但如果社區有感染 他們第1個跳出來罵
→ : 不希望政府管制限制 希望多開放
→ : 但如果社區有感染 他們第1個跳出來罵
噓 : 無聊50F 111.251.29.202 台灣 01/08 06:08
推 : 美國都是假共存好嗎，真共存應該像流感51F 1.163.52.110 台灣 01/08 06:14
→ : 一樣，確診精神好戴個口罩就能上工，哪
→ : 有隔離五天的道理
→ : 一樣，確診精神好戴個口罩就能上工，哪
→ : 有隔離五天的道理
→ : 奇聞共賞54F 27.240.194.2 台灣 01/08 06:23
→ : 疫苗已知後遺症都沒在怕 未來變種肺炎還未55F 49.216.46.137 台灣 01/08 06:28
→ : 知的後遺症怕的要死 真搞不懂有些人邏輯
→ : 知的後遺症怕的要死 真搞不懂有些人邏輯
推 : 推57F 49.217.71.86 台灣 01/08 06:31
→ : 基本上鎖國3年應該跑不掉，話說都鎖兩年58F 150.116.228.110 台灣 01/08 06:33
→ : 了，不能出國而已，好像也沒差
→ : 了，不能出國而已，好像也沒差
推 : 死於車禍的機率還比較高60F 37.225.80.228 波蘭 01/08 06:48
推 : 共存仔先去說服長輩啦，整天窩在八61F 114.137.56.161 台灣 01/08 07:01
→ : 卦版取暖可憐
→ : 卦版取暖可憐
推 : 說的好像只會感染一次而已63F 49.216.52.119 台灣 01/08 07:10
推 : 阿瓜，清零在等特效藥，國鼎二期過64F 111.83.223.29 台灣 01/08 07:16
→ : 了，如果有口服的就真的流感化啦～
→ : 了，如果有口服的就真的流感化啦～
推 : 早就該共存66F 101.12.29.195 台灣 01/08 07:33
推 : 一年一個新變種 等吧67F 36.227.38.60 台灣 01/08 07:43
推 : 疫苗普級後清零是政治問題68F 125.231.92.66 台灣 01/08 08:06
推 : 非洲國家已經放棄打疫苗，直接與病毒共生69F 218.164.79.80 台灣 01/08 08:20
推 : 樂觀點明天就有100%解藥降世70F 114.47.77.210 台灣 01/08 08:21
推 : 美國流感不隔離喔，日本中流感直接送十71F 126.78.201.244 日本 01/08 08:22
→ : 天假耶，我當時吃了客流感第三天就好了
→ : 剩下七天在家耍廢超爽
→ : 天假耶，我當時吃了客流感第三天就好了
→ : 剩下七天在家耍廢超爽
推 : 之前有一個感染第二次死亡的 你確定?74F 36.238.106.94 台灣 01/08 08:36
噓 : 得過的還會得，請問怎麼群體免疫？75F 89.187.161.20 日本 01/08 08:40
→ : 誰跟你第二次會比較輕微，數據都沒有就
→ : 在嘴砲
→ : 誰跟你第二次會比較輕微，數據都沒有就
→ : 在嘴砲
→ : 投降主義者真多78F 220.137.230.169 台灣 01/08 08:42
噓 : 你最聰明79F 180.177.65.73 台灣 01/08 08:50
推 : 小小孩沒疫苗打 父母也不可能讓小孩去80F 42.73.143.143 台灣 01/08 08:54
→ : 冒風險
→ : 冒風險
噓 : 嗯嗯 犧牲幾萬人 你先去跟4%說啊82F 122.147.214.16 台灣 01/08 09:01
推 : 等像克流感那樣的特效藥出來再談共存吧。83F 42.72.251.198 台灣 01/08 09:02
→ : 大家會比較不怕得流感，是因為有穩定而有
→ : 效的疫苗跟特效藥。
→ : 大家會比較不怕得流感，是因為有穩定而有
→ : 效的疫苗跟特效藥。
噓 : 你以為得過就不會再得？好笑耶 一堆人86F 114.36.32.169 台灣 01/08 09:06
→ : 說什麼流感化 流感化才可怕好嗎 你流
→ : 感會一輩子重複得耶
→ : 說什麼流感化 流感化才可怕好嗎 你流
→ : 感會一輩子重複得耶
→ : 打疫苗就等於被感染一次了89F 39.10.32.10 台灣 01/08 09:09
→ : 動動腦想想疫苗怎麼作用的
→ : 抖M
→ : 動動腦想想疫苗怎麼作用的
→ : 抖M
推 : 境外越來越多代表國外都感染過了 這就像92F 220.129.142.126 台灣 01/08 09:16
→ : 感冒 如果台灣還在搞鎖國 就會像大航海
→ : 時代的土著 一個感冒死全聚落
→ : 一開始沒疫苗所以很可怕 後來有疫苗了
→ : 很多國家又放推 這種時候鎖國 那就要有
→ : 鎖五年的決心
→ : 感冒 如果台灣還在搞鎖國 就會像大航海
→ : 時代的土著 一個感冒死全聚落
→ : 一開始沒疫苗所以很可怕 後來有疫苗了
→ : 很多國家又放推 這種時候鎖國 那就要有
→ : 鎖五年的決心
→ : 等病毒越來越弱後再開放阿，急什麼急98F 114.27.22.107 台灣 01/08 09:27
噓 : 共存是看時間的切入點好嗎，美國還要戴99F 223.136.124.89 台灣 01/08 09:27
→ : 口罩是在談論什麼屁共存
→ : 口罩是在談論什麼屁共存
→ : 台灣醫療資源支撐的了大規模感染嗎101F 61.239.25.50 香港 01/08 09:43
→ : 死不了的不要進醫院，醫療不會有問題102F 150.117.201.142 台灣 01/08 10:13
→ : 啦
→ : 啦
推 : 群體免疫？還再幻想喔 都搓破幾次了104F 118.171.5.174 台灣 01/08 10:17
噓 : 美國什麼時候要戴口罩 看個人好嗎105F 123.240.22.84 台灣 01/08 10:18
→ : 沒去過別亂講 可悲造謠
→ : 沒去過別亂講 可悲造謠
推 : 有種說法，打完完整預防針會增加感染。很107F 27.53.178.123 台灣 01/08 10:46
→ : 多實證。英國，哈佛研究都是。antibody d
→ : ependent enhancement, super immunity。
→ : 台灣人感染就是特別輕微。HLA A24。
→ : 多實證。英國，哈佛研究都是。antibody d
→ : ependent enhancement, super immunity。
→ : 台灣人感染就是特別輕微。HLA A24。
推 : 要練蠱別人先去練 我們守著等待結果就好111F 220.129.95.81 台灣 01/08 10:58
→ : 可以省去練蠱過程付出的代價 看看變異流行
→ : 株已經越來越弱了
→ : 可以省去練蠱過程付出的代價 看看變異流行
→ : 株已經越來越弱了
噓 : 你要在還很強的時候去挑戰共存？114F 49.159.72.47 台灣 01/08 11:08
→ : 某人:我負責! 我都說我負責了!115F 203.75.79.118 台灣 01/08 11:48
推 : 同意，除非台灣決定從此跟世界斷絕交116F 27.53.152.208 台灣 01/08 11:49
→ : 流，不然早晚要接受病毒在其他國家短
→ : 期是不會消失的
→ : 流，不然早晚要接受病毒在其他國家短
→ : 期是不會消失的
推 : 恐慌仔到現在還不明白，最終就是永遠鎖119F 106.1.234.80 台灣 01/08 12:59
→ : 國或共存，天天在妄想病毒會自動消失，
→ : 完全不看現實
→ : 國或共存，天天在妄想病毒會自動消失，
→ : 完全不看現實
推 : 推推122F 223.137.109.175 台灣 01/08 14:12
→ : 你鎖國，其他國家放推，還是等於放推呀123F 58.114.208.75 台灣 01/08 14:23
→ : 除非台灣宣布永久鎖國，跟北韓一樣
→ : 除非台灣宣布永久鎖國，跟北韓一樣
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1樓 時間: 2022-01-08 11:09:09 (台灣)
→
01-08 11:09 TW
沒提到丹麥打滿兩劑疫苗的比例是多少..?? 放棄防疫.用全民免疫方式 會不會變成是在養蠱??
2樓 時間: 2022-01-08 13:40:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
Tianmu: 有種說法，打完完整預防針會增加感染 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這又是哪裡來的謠言開發疫苗的用途是阻絕人體細胞的受體. 讓病毒無法跟細胞結合複製造成病情.... 簡單的來說 疫苗的原理是關門上鎖..而不是拿鑰匙給病毒開大門吧..
4樓 時間: 2022-01-08 13:44:13 (台灣)
→
01-08 13:44 TW
在那邊喊要跟病毒共存、放棄防疫的人，不就是死別人、不死自己，只想四處玩、沒考慮到會麻煩別人的自私鬼？這個病毒是中共製，有沒有想過為什麼中國人口這麼多，也不是獨立海島，為什麼會堅持封城清零？這個病毒剛開始還被印度發現有HIV基因，有沒有想過這病毒會不會有什麼眾人不知的長期傷害？對付病毒的最好方式，看中共反應就知道
6樓 時間: 2022-01-08 20:25:57 (台灣)
→
01-08 20:25 TW
要看罹病之後的嚴重性吧 大家都以為肺部纖維化是可逆的?? 細胞是會再生.. 但是死掉的細胞是不可能再生的..
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