※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-07 03:03:31
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 武田信玄沒病能稱霸全日本嗎？
時間 Thu Jan 6 06:29:19 2022
如題
武田信玄在甲信越一帶非常活躍
不過跟主線織豐德的戰鬥只有三方原電爆家康 然後他就病死了
如果武田信玄沒有在途中嗝屁
他真的能電爆織田信長 稱霸天下嗎？
有沒有八卦？
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推 : 不能1F 223.136.228.43 台灣 01/06 06:31
推 : 直接上結論，不可能2F 111.243.49.104 台灣 01/06 06:31
→ : 不可能3F 36.225.216.44 台灣 01/06 06:32
→ : 那個時候信長已經肥起來了4F 223.136.228.43 台灣 01/06 06:32
推 : 不可能5F 110.26.160.173 台灣 01/06 06:33
推 : 鐵炮不夠多 出甲斐變活靶6F 61.224.68.91 台灣 01/06 06:39
→ : 不可能 只是織田發展會晚個幾年7F 171.101.163.36 泰國 01/06 06:40
推 : 我玩信玄超級強...8F 42.73.235.200 台灣 01/06 06:40
→ : 綠能他不能9F 101.137.201.43 台灣 01/06 06:43
→ : 不行喔10F 101.136.10.221 台灣 01/06 06:43
→ : 我信長上六遇到武田 看到一次殺一次11F 1.171.24.93 台灣 01/06 06:45
推 : 他沒病 可能就沒本能寺 最後信長天下布12F 223.136.149.123 台灣 01/06 06:46
→ : 收回織田發展晚幾年講法，信玄死後13F 171.101.163.36 泰國 01/06 06:49
→ : 順利傳位，繼位者的勝賴甚至被評比
→ : 信玄更強。
→ : 順利傳位，繼位者的勝賴甚至被評比
→ : 信玄更強。
→ : 武田野戰強 但織田拚守城消耗戰就好16F 118.233.189.209 台灣 01/06 06:53
→ : 武田周遭強敵太多 頂多打到濃尾就卡
→ : 武田周遭強敵太多 頂多打到濃尾就卡
推 : 武田有學孫子兵法。沒病一定統一日本跟中國18F 1.200.47.0 台灣 01/06 07:00
→ : 山本勘助19F 118.2.213.112 日本 01/06 07:00
→ : 不能 騎兵戰術被信長三段火槍兵打崩20F 111.253.17.136 台灣 01/06 07:01
推 : 終21F 1.171.102.34 台灣 01/06 07:04
推 : 會被槍兵打殘22F 210.61.67.30 台灣 01/06 07:07
→ : 信玄沒死就不會織田隕落了...23F 42.73.168.234 台灣 01/06 07:08
推 : 不能，信長之壁跨越不了24F 218.164.23.138 台灣 01/06 07:08
→ : 而且論資源來說就被卡住瓶頸了
→ : 而且論資源來說就被卡住瓶頸了
推 : 不行 騎兵無法26F 114.137.123.163 台灣 01/06 07:12
推 : 川中島跟上田原都損失重臣27F 42.77.182.133 台灣 01/06 07:13
→ : 武田把周邊大名全得罪完了 沒盟友怎肥28F 1.164.226.153 台灣 01/06 07:13
→ : 織田用柵欄、三段、把長槍加長一點，29F 42.77.182.133 台灣 01/06 07:14
→ : 武田騎兵就居居
→ : 武田騎兵就居居
推 : 先去名刀鋪蹲有機會31F 111.249.125.7 台灣 01/06 07:15
推 : 太老了，來不及32F 39.8.98.183 台灣 01/06 07:20
推 : 即使信玄沒病，以他的家底和甲相駿33F 1.200.241.26 台灣 01/06 07:21
→ : 三國的互相掣肘，也很難稱霸日本，
→ : 但要阻止信長稱霸是很有可能的。
→ : 當時織田信長光是要面對淺井、朝倉
→ : 、本願寺等敵對勢力的包圍就捉襟見
→ : 肘了，武田信玄若再從東面襲擊，對
→ : 織田家是九死一生的危機。
→ : 若織田信長撐不過包圍網，戰國亂世
→ : 恐怕會繼續延長數十年甚至百年。
→ : 三國的互相掣肘，也很難稱霸日本，
→ : 但要阻止信長稱霸是很有可能的。
→ : 當時織田信長光是要面對淺井、朝倉
→ : 、本願寺等敵對勢力的包圍就捉襟見
→ : 肘了，武田信玄若再從東面襲擊，對
→ : 織田家是九死一生的危機。
→ : 若織田信長撐不過包圍網，戰國亂世
→ : 恐怕會繼續延長數十年甚至百年。
推 : 出局如風 失誤如林 投手放火 得分不42F 49.216.129.150 台灣 01/06 07:27
→ : 動如山
→ : 動如山
推 : 現實上，沒可能。44F 180.217.198.229 台灣 01/06 07:27
推 : 就變成戰國再亂幾年45F 101.137.129.114 台灣 01/06 07:27
→ : 信長能突破包圍網最大因素 是職業軍隊46F 111.253.17.136 台灣 01/06 07:29
→ : 不是雜魚農民兵
→ : 信長當年能猛的原因 最大因素 改變軍隊
→ : 農民兵變成職業軍人
→ : 不是雜魚農民兵
→ : 信長當年能猛的原因 最大因素 改變軍隊
→ : 農民兵變成職業軍人
推 : 不可能 外交搞到沒朋友 甲斐金山也空了50F 140.114.18.126 台灣 01/06 07:38
→ : 謙信姬一生督胖虎一人 北條也很會農
→ : 謙信姬一生督胖虎一人 北條也很會農
推 : 騎兵打不贏火槍仔 結案52F 49.159.180.119 台灣 01/06 07:40
→ : 他只要走出門都要擔心隨時被爆菊花53F 140.114.18.126 台灣 01/06 07:42
推 : 是當作其他勢力不會先把武田吃掉逆...54F 220.128.118.233 台灣 01/06 07:44
推 : 每天都在瘋狂做菜出門都腳軟55F 101.137.66.203 台灣 01/06 07:44
推 : 不行，只是個鄉下大名56F 111.82.132.82 台灣 01/06 07:53
→ : 不要去打信長還不會騎兵隊送掉被圍毆57F 111.83.82.220 台灣 01/06 07:54
推 : 在山裡挖金礦到乾了 比不上跟界港商人要58F 114.36.193.164 台灣 01/06 07:55
→ : 錢快
→ : 錢快
推 : 織田有槍欸60F 61.219.220.175 台灣 01/06 07:56
→ : 0 甲州那種爛地方打到岐阜也要回家61F 111.241.174.134 台灣 01/06 07:56
→ : 而且甲相駿同盟爆掉後，你還有謙信要扛62F 114.36.193.164 台灣 01/06 07:57
推 : 武田沒能打下北條家就基本不可能稱霸63F 1.200.14.86 台灣 01/06 08:06
→ : ，北條家土地最優渥也就是現在的東京
→ : ，武田的地方太爛
→ : ，北條家土地最優渥也就是現在的東京
→ : ，武田的地方太爛
→ : 我看你是不懂風林火山哦66F 220.130.51.238 台灣 01/06 08:13
推 : 窮山刁民惡鄰 要武田打出去很難67F 114.136.10.149 台灣 01/06 08:14
推 : 不行，騎兵已經落伍。沒鐵炮都是廢68F 39.10.225.133 台灣 01/06 08:18
推 : 光信濃就夠信玄頭痛69F 114.136.10.149 台灣 01/06 08:18
推 : 信玄連個謙信都打不爆了還要稱霸日本??70F 140.128.67.246 台灣 01/06 08:21
推 : 你當信長吃素？71F 39.9.233.103 台灣 01/06 08:23
→ : 甲信就是又老又窮好嗎72F 118.150.124.138 台灣 01/06 08:23
推 : 北條他也吃不下來~村上也打不爆~就假陽硬捧的73F 140.128.67.246 台灣 01/06 08:24
推 : 有機會74F 114.46.190.81 台灣 01/06 08:36
推 : 沒有碾壓的實力 不太行75F 112.78.84.149 台灣 01/06 08:49
推 : 老了76F 39.9.230.86 台灣 01/06 08:52
→ : 戰線太長當其他周邊大名吃素的嗎？77F 49.216.236.147 台灣 01/06 08:56
推 : 還在三方原 家康不聽信長 硬要野戰被打爆78F 1.34.133.190 台灣 01/06 08:58
→ : 信長大軍要開過來 即使信玄不死也是會退兵
→ : 織田軍強在制度後勤 不怕拖 可以跟你耗幾
→ : 年 這在其他大名是做不到的
→ : 信長大軍要開過來 即使信玄不死也是會退兵
→ : 織田軍強在制度後勤 不怕拖 可以跟你耗幾
→ : 年 這在其他大名是做不到的
推 : 當時的大名只有一個目的 就是上洛82F 111.71.215.86 台灣 01/06 09:01
→ : 誰能把軍隊開進京城嚇嚇天皇 誰就是贏家
→ : 那些離京城太遠的通通不用想惹
→ : 不然明智沒幾隻貓 他敢這樣玩信長喔
→ : 也是打算火速控制京都啊
→ : 誰能把軍隊開進京城嚇嚇天皇 誰就是贏家
→ : 那些離京城太遠的通通不用想惹
→ : 不然明智沒幾隻貓 他敢這樣玩信長喔
→ : 也是打算火速控制京都啊
推 : 無法87F 49.216.44.237 台灣 01/06 09:09
→ : 山大王終究會成為時代的眼淚88F 42.72.85.155 台灣 01/06 09:11
→ : 頂多信長晚點起來，閃過本能寺
→ : 頂多信長晚點起來，閃過本能寺
→ : 打籠城武田會吃不消，家康自己不聽信長90F 39.9.131.228 台灣 01/06 09:17
→ : 建議腦衝出去決戰
→ : 建議腦衝出去決戰
推 : 不行 和信長實力差太多了 經濟力也92F 42.73.255.9 台灣 01/06 09:18
→ : 是
→ : 是
→ : 不行吧...鄉下田舍大名只會累死自己94F 36.235.3.131 台灣 01/06 09:18
→ : 織田那時候已經有一定規模，也掌握近畿95F 39.9.131.228 台灣 01/06 09:19
→ : 各大商港財源，打消耗戰不會輸，最多推
→ : 各大商港財源，打消耗戰不會輸，最多推
→ : 織田擴張快速是因為他充分授權，但也是97F 36.235.3.131 台灣 01/06 09:19
→ : 遲擴張的時間而已98F 39.9.131.228 台灣 01/06 09:19
→ : 因此而未能更加防範家臣謀反99F 36.235.3.131 台灣 01/06 09:20
推 : 川中島死信繁跟山本勘助就沒戲了100F 101.12.19.175 台灣 01/06 09:21
→ : 後勤與公司組織都是別人不敢做的101F 36.235.3.131 台灣 01/06 09:21
推 : 其實戰國"天下人"的元祖，是三好長慶
→ : 只是後來一下子滑坡得很不堪
推 : 其實戰國"天下人"的元祖，是三好長慶
→ : 只是後來一下子滑坡得很不堪
推 : 不可能104F 36.233.42.219 台灣 01/06 09:32
推 : 不能105F 49.217.194.223 台灣 01/06 09:38
→ : 一半三河能控制下來不錯了
→ : 一半三河能控制下來不錯了
→ : 沒辦法 甲州的金礦已經挖完了107F 36.233.117.222 台灣 01/06 09:44
→ : 織田都軍團制了 信玄還在上洛108F 49.216.236.147 台灣 01/06 09:46
推 : 即便他吞掉德川家所有領地，他也要109F 94.224.117.182 比利時 01/06 09:55
→ : 花10年以上時間消化（光是信濃一國就
→ : 花了快20年），這段時間內織田家會
→ : 快速肥起來，而且武田家還要面對織
→ : 田、上杉、北條家的圍毆。最終勝利
→ : 者可能是上杉和北條家，能夠在與織
→ : 田同盟的情況下獲得領地安堵。
→ : 花10年以上時間消化（光是信濃一國就
→ : 花了快20年），這段時間內織田家會
→ : 快速肥起來，而且武田家還要面對織
→ : 田、上杉、北條家的圍毆。最終勝利
→ : 者可能是上杉和北條家，能夠在與織
→ : 田同盟的情況下獲得領地安堵。
噓 : too old116F 101.10.5.211 台灣 01/06 10:04
→ : 會被上杉尻爆117F 101.10.58.9 台灣 01/06 10:18
推 : 不能啦 山裡沒啥東西 怎樣都是織田的118F 211.72.124.185 台灣 01/06 10:25
推 : 不能 謙信打不贏出不了美濃119F 42.72.234.172 台灣 01/06 11:20
推 : 日本戰國很喜歡偷雞，信玄沒把北條上120F 42.77.102.172 台灣 01/06 12:00
→ : 杉搞定根本出不去
→ : 杉搞定根本出不去
→ : 很難 武田的體制還是保守的 勝賴只是122F 101.12.30.78 台灣 01/06 12:25
→ : 倒霉要還債的
→ : 倒霉要還債的
推 : 不行！124F 42.73.176.140 台灣 01/06 12:27
推 : 信玄多活幾年, 就不會有德川幕府了125F 23.120.35.229 美國 01/06 14:40
推 : 他不是只有病的問題，還有老的問題126F 139.223.23.125 台灣 01/06 17:35
推 : 不可能，除非他順風。武田的經濟政策127F 125.230.39.216 台灣 01/06 18:19
→ : 就像喝了5罐咖啡＋5罐能量飲料跟鄰居
→ : 比賽工作。前期猛到不行，只要一直拿
→ : 下地盤就穩統一日本，可是向西打上杉
→ : 家失敗，之後南下也失敗，時間一拉長
→ : 穩輸，畢竟是拿未來經濟來填補初期勇
→ : 猛。
→ : 就像喝了5罐咖啡＋5罐能量飲料跟鄰居
→ : 比賽工作。前期猛到不行，只要一直拿
→ : 下地盤就穩統一日本，可是向西打上杉
→ : 家失敗，之後南下也失敗，時間一拉長
→ : 穩輸，畢竟是拿未來經濟來填補初期勇
→ : 猛。
→ : 刺砍砍 300get134F 150.246.16.47 日本 01/06 23:29
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