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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-09 16:46:03
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好
時間 Thu Jun  9 14:07:03 2022

※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言：
: 雖然故事前半段是神作
: 但自從白鷹肉身化就開始走下坡
: 主角基本上沒有勝算
: 只能打打小怪出氣
:  後期大頭目都要靠幼女法師才能對付
: 狂戰士鎧甲變身一次要躺平一個月
: 風格也從黑暗虐心轉為溫馨冒險
: 到了妖精島後用大量篇幅介紹魔女學園的驚奇事物
: 我還以為在看哈利波特遊霍格華茲學園
: 這樣是要怎麼收尾
: 既然白鷹的怨念是被凱茲拋棄而自暴自棄
: 那果然還是要靠凱茲肛他才能解決問題吧

其實烙印勇士有一集是連載時有，單行本沒有的。

刻意砍掉那一段當他不存在，是因為他太早總結了烙印勇士的故事，也
就是破梗，讓作者覺得之後他會寫不下去。因為他解釋了烙印勇士世界
觀的整個邏輯，以及來龍去脈，也可以看到作者是為何及在甚麼本質上
建構整個故事，想表達甚麼，就此你可以猜到他想收一個怎樣的結局。

因此，他決定砍掉，他不想讀者們太早知道太多，當然後來他在結局前
就死了，所以這裡很值得回看。


那一段講的是烙印勇士世界背後的「神」，也就是神之手背後的神到底
是甚麼，那四個神之手，只是神的使者，所以神的意思是怎樣？這段非
常有意思。


人類的痛苦，是源自甚麼呢？是源自大自然與宇宙法則，我們生老病死
，會遇上不幸，不公，各種無理的事情，意外，產生悲傷，痛苦，很多
人會問，我做錯了甚麼，我為何要受這種苦呢？因為人類相信善良，不
偷不搶就不應該受苦，最終解釋不到自己為何要受苦。


最終創造了一種概念，叫作「邪惡」，他的存在，就是為了解釋人類的
苦難，人類要受苦並不可能是沒有理由的，這個理由就是邪惡存在，不
管你理解他為撒旦，為邪神，或者是人性本惡，邪惡就是人類受苦的理
由，那是人類為了自己受的苦難創造出來的原因與答案。


而因為人類相信這世界上有邪惡存在，形成的信念，就是這個「神」，
神為何存在？因為人類需要神，而人類需要甚麼？因為人類需要「為自
己的受苦找到一個解釋」，因此，邪惡或神，都是人類尋求答案而存在
的東西。故此人類創造了神，也創造了邪惡。


神就是為了滿足人類的欲望而產生的：「想為自己的受苦找一個解釋」
的欲望，創造了神，很有趣的神，因為人類對神的期望就是想滿足自己
的願望，而這個神祂也真的在滿足人類的願望，只是這個願望本身就是
扭曲的，可是也真的是人類大部份人的願望。


故此，烙印勇士的一切，都是人類自找的，原因都是人類自己，受苦這
件事可能根本沒有也不需要理由，但人類總是想要找到理由。而人類受
苦也是因為人類自己的欲望，所以烙印勇士的故事，凱茲遇到的所有對
手，其實都是這種反映，例如那個主教就是反映人類對正義與秩序的欲
望，格列弗斯則是人類對於太平盛世的欲望。


神之手，使徒甚麼的，都只是強化至得以實現欲望的人類，神之手本來
就是人類，使徒們也是，而他們都在實現人類的欲望，魅魔滿足的是性
欲，格列弗斯想建立了理想國，索特作為武人只求一戰，其實看起來像
魔鬼這些到頭來都只是人類，或者說「超級人類」，整個烙印勇士看起
來是人與超自然的鬥爭，實際上只是人與人的鬥爭，而人類的欲望是互
相衝突的，沒辦法滿足所有人，你的美夢就是我的惡夢，所有成為神之
手與使徒的人類，只是神恩賜他們滿足欲望的能力，可是這些欲望又會
對其他人類帶來更大的痛苦。


這就是烙印勇士的世界觀，而主角是凱茲，兩者結合，你其實就會想到
一件事，凱茲的欲望是甚麼呢？就是報仇。其實凱茲跟使徒與神之手是
沒有分別的，甚至故事也暗示了，凱茲慢慢的變成了超越人類，故事解
釋成是因為經歷過蝕或者是長期斬妖除魔影響，但也許凱茲本身就慢慢
變成了使徒與神之手的同類，甚至已得到神的眷顧也不奇，因為神對於
人類沒有好惡，也沒有愛恨，就只是幫助人類實現願望。包括報仇這種
願望。


所以故事最終會走向的，就是凱茲怎樣面對自己的欲望，如果他堅持要
實現到底，他應該就會像使徒一樣，成為一個報仇的使徒，最終挑戰格
列弗斯，作者可能就留白不讓你看結果，但有結果的話，凱茲是理應勝
利的，因為格列弗斯的願望是為人世間留下樂土，而不是打贏凱茲，而
凱茲的願望是打倒格列弗斯，兩人的願望其實不衝突，一起實現的結果
就是理想國建立，但格列弗斯被打倒。但凱茲實現了願望之後，他就變
成另一個像使徒或神之手的東西，就是擁有實現欲望能力的超級人類，
可能作者會讓他看起來也變得像妖怪，顯示最終他變成了甚麼。


而人類不會脫離這件事，因為人類尋求解釋這件事不會變的，凱茲與格
列弗斯只是這漫長的循環的一小節，一切都會繼續下去。

另一個方向就是，凱茲最終放棄了自己的欲望，報仇的欲望，也不再為
自己的受苦尋求答案，不再有這種欲望與執著時，就不需要再報仇，也
不再需要神，因為他已經不需要答案了，那神就會不存在，如果人類不
再強求自己的受苦需要答案，神就不必滿足人類的欲望，神就沒有存在
的理由了。然後凱茲甚至整個世界才得到救贖，幽界與人世再度分開，
人類回復了平靜與太平，凱茲也與卡斯卡及同伴們，找到了一個平靜的
生活，過餘下的日子。


不過這次這個世代的人類變了，未來的後代還是會為事情找尋相同的答
案，最終神還是會回來的。而這最終都是源自人類的本性，宇宙間邪惡
並不存在，但人類不想接受痛苦時，邪惡又會被重新創造出來。


我看烙印勇士時，已經是香港漫畫週刊的時代，那時候我還是小學生，
現在都是中年人了，看不到結局真可惜，但我想，我如果算理解作者想
表達的事情，也算是滿足了一半了。



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※ 同主題文章:
　 06-09 09:04 senma. ■ [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好
● 06-09 14:07 chenglap. ■ Re: [問卦] 烙印勇士該怎麼收尾比較好
→ kaodio: 還有隱藏話這種東西…1F 114.44.29.28 台灣 06/09 14:09
推 nekoares: 森恒二說他知道結局啊，等新連載看看2F 220.136.36.208 台灣 06/09 14:10
推 HAUNTEDHYDE: 會有結局不是嗎？作者朋友會補完3F 42.77.151.74 台灣 06/09 14:10
→ kawazakiz2: 因為他本來就想在那一話收掉了4F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:13
推 luzzwang: 問題凱茲目前戰力比起來差太遠5F 27.246.230.84 台灣 06/09 14:14
→ kawazakiz2: 不過新生鷹之團實力根本完全碾壓6F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:14

如果烙印勇士的邏輯，是欲望能夠實現的世界，那麼其實所謂強與弱，也
不過就是欲望的展現程度，神之手與使徒們，都是欲望夠強所以得到了神
的眷顧，而得到了超人的力量而變強。

而凱茲的強弱，其實也是源自他的欲望的強弱，當他復仇的理念夠強的時
候，凱茲就會強過新生鷹之團，我想這應該就是烙印勇士世界的運作方式
：終究看誰的執念較深，現實隨欲望而改變，既然人類集體的欲望能產生
「邪惡」這個「神」，那凱茲個人的欲望也能夠具現為戰鬥力。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:17:55
→ kawazakiz2: 打不贏直接變成無敵使徒形態，夠卑鄙7F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:15
推 Riya520: 推8F 36.238.115.38 台灣 06/09 14:15
→ SU12244: 讚 我覺得蠻有道理的9F 42.77.28.202 台灣 06/09 14:16
→ kawazakiz2: 凱茲團只有凱茲一個人夠猛，用命硬扛10F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:16
推 chigo520: 這麼專業應該要發在c洽的11F 101.10.104.131 台灣 06/09 14:16

幫我轉載？

→ kawazakiz2: 但要不是主角威能早就不知道死幾次12F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:17
推 alasdair: 推13F 223.137.187.4 台灣 06/09 14:17
→ chigo520: 話說這個原本是哪一話阿？14F 101.10.104.131 台灣 06/09 14:17
推 phix: 凱茲會進化跟骷髏大叔一樣吧15F 49.158.173.195 台灣 06/09 14:19
推 basslife: 推 你烙印系?16F 123.204.7.254 台灣 06/09 14:19
推 kawazakiz2: 我記得是在「蝕」之前17F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:20

事實上這樣的思想，也不止他寫過。
以前超級任天堂有一個遊戲叫 Actreiser，阿雷沙。
故事你扮演神，而結局呢？

結局就是人類走向無神論，因為神幫人類繁榮之後。
人類有信心自己能建立未來，就不再需要神。
神就這樣消失在人前了。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:21:54
→ kawazakiz2: 還滿早的，好像是古力菲斯被拷問後18F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:20
→ shinmori: 記得本來要結束在古力菲斯變身後,但太受19F 58.114.106.239 台灣 06/09 14:21
→ shinmori: 讀者喜愛所以延續連載才抽掉這話
推 kawazakiz2: 第83話，網路上面找就有了21F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:22
推 Anderson0819: 你今天很閒齁22F 49.216.55.252 台灣 06/09 14:23
→ kawazakiz2: 說真的如果斷在這邊很可惜，很像腰斬23F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:23
→ kawazakiz2: 但要是斷在這，作者現在還在畫吧…唉
推 lead0722: 好文就是推 新生鷹之團就是打算滅了其他25F 114.41.79.127 台灣 06/09 14:27
→ lead0722: 勢力  建立太平盛世
推 cuteodiba: 這篇文章說的真好！其實之前很多話都27F 1.124.23.63 澳大利亞 06/09 14:28
→ cuteodiba: 有提到過，能跟怪物戰鬥的人就已經不
→ cuteodiba: 能稱之為人了！不管凱茲是因為幼年的經
→ cuteodiba: 歷或是在戰場上長大，他能在蝕中活下
→ cuteodiba: 來，就已經超越人類的極限了！後來獵
→ cuteodiba: 殺使徒的時候，好幾次使徒都說凱茲比
推 rinsoukan: 有道理啊33F 27.51.106.237 台灣 06/09 14:29
→ cuteodiba: 使徒更像怪物！我從以前就覺得凱茲這34F 1.124.23.63 澳大利亞 06/09 14:29
→ cuteodiba: 樣只為復仇活下去最後一定會拋棄人的
→ cuteodiba: 身分轉生為使徒，骷髏騎士應該就是過
→ cuteodiba: 來人，所以他才會特別照顧凱茲，希望他
→ cuteodiba: 不要走上他的老路。我還滿喜歡妖精島篇
→ cuteodiba: 的，因為凱茲終於可以休息、可以好好
→ cuteodiba: 思考一下比起復仇是不是還有更重要的
→ cuteodiba: 事情？不過我想他最後還是會出島跟古力
→ cuteodiba: 菲斯來個大決戰吧。

其實看作者三浦健太郎的人生，本來就有這種寫照。

他年輕的作品例如王狼或烙印勇士，都充滿了一種憤世與恨意，或者
他本人的人生就有一定程度的仇恨存在，才能夠把凱茲寫得那麼引人
入勝。然後去到名成利就，受人愛戴後，他的作品也變得溫柔，多了
些女性，溫情，沒有把人都殺掉，凱茲也有了同伴，也有機會讓他去
妖精島，現實中的本人據說也去了幫人畫後宮漫畫。

也就是終究他自己也在故事中寫出這種事，人若有了幸福的生活可以
選擇時，那執念是否還重要呢？

※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:33:28
推 kawazakiz2: 但是如果他奉獻隊友變成使徒43F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:30
→ dong80: 少只有少一回深淵之神 外型像個法螺在吹氣44F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:31
→ kawazakiz2: 把新生鷹之團滅掉，世界卻變更亂了45F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:31
→ dong80: 哪裡少一集 還有烙印沒在討論這些神魔辯證46F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:31
推 swort: 推47F 118.169.83.193 台灣 06/09 14:31
→ kawazakiz2: 畢竟新生鷹之團現在算是超級正派48F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:32
→ dong80: 天地人之間的問題 主要呈現是人的執念與情49F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:32
→ kawazakiz2: 連教皇、王室都信得服服貼貼50F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:32
→ kawazakiz2: 這樣子的結局還滿詭異的啊
→ dong80: 感上的變態與慾望 加上奇幻鬼怪冒險 並不52F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:34
→ dong80: 討論什麼天地哲學 著重在人與人的情感揪隔
推 bingripplw: 有料欸54F 175.183.66.176 台灣 06/09 14:34
→ dong80: 現在就是男主與古的仇恨如何解決 作者也描55F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:35

他沒有在說教，不過我看他的劇情表現，多少可以解讀其意思。

推 kawazakiz2: dong你其實可以回一篇，推文太短56F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:36
→ dong80: 寫古的國家美輪美奐下虛假邪惡的那面57F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:36
推 lead0722: 新生鷹之團來說 凱茲等人比較像反派+158F 114.41.79.127 台灣 06/09 14:36

其實在烙印勇士的世界中，有一點很一貫的，任何人實現自己的欲望
，都是在犧牲其他人，新生鷹之團是建立在犧牲舊鷹之團之上的，而
凱茲要實現自己的願望也要犧牲在新生鷹之團底下安康的人類。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:39:13
推 dafeichai: 新生鷹之團目前很正派欸，如果凱茲最59F 101.136.153.104 台灣 06/09 14:37
→ dafeichai: 後要跟古力菲斯一戰，那在眾人眼中 凱
→ dafeichai: 茲會不會就是邪惡反派，然後打贏後直
→ dafeichai: 接變成神之使徒
推 kawazakiz2: 而且還有魔胎長毛小孩也是定位不明63F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:38
推 chigo520: 有人能幫轉c洽64F 101.10.104.131 台灣 06/09 14:38
→ dong80: 裡面哪裡有在討論什麼天地神魔概念哲學的65F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:38
→ kawazakiz2: 新生鷹之團誕生時所有人都夢到白鷹66F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:39
→ dong80: 沒一個角色說過相關議題 別在窗簾一堆67F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:39
推 blitz1991: 推推 感覺作者會走向第二種結局 歸隱68F 39.9.67.146 台灣 06/09 14:39
→ blitz1991: 路線
→ kawazakiz2: 魅力直接加到破表，黑狼凱茲黑到底70F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:39
推 lead0722: C大沒有在說有強調神魔阿 某D你看一下文71F 114.41.79.127 台灣 06/09 14:39
→ kawazakiz2: 而且白鷹的人都是傳說中的勇士72F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:40
→ kawazakiz2: 這樣的凱茲要是幹掉白鷹根本翻不了身
→ dong80: 這文前面就講作者所建構神魔概念還怎沒講74F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:41
→ kawazakiz2: 真的不知道作者到底是會怎麼收75F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:41
推 bruces: 以前一直覺得凱茲會為了贏而獻祭喀絲卡76F 111.71.215.112 台灣 06/09 14:42
→ kawazakiz2: 現在接手的人也說作者結局早就想好了77F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:42
→ kawazakiz2: 而且也不會是快樂大結局
→ dong80: 作者在作品裡從沒討論過何謂神魔的概念79F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:43

要作者直接說教，或者要角色直接說出來，就是寫得不好的故事了。

快樂王子的故事裡，快樂王子到塌壞的一刻，都沒告訴你好人幫人太多自己
會倒下的。並不是每個故事都像銀河英雄傳說一樣，楊威利把作者的話全部
講出來怕你不知道一樣。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:45:56
→ kawazakiz2: 我也倒是希望最終會走回黑暗奇幻路線80F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:44
→ dong80: 也沒講到何者是神何者是魔這些辯證問題81F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:44
→ yeeroyuy: 新生白鷹感覺有陰暗面吧82F 111.240.225.182 台灣 06/09 14:44
→ dong80: 主要是講人之間慾望與揪隔仇恨 然後用上奇83F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:45
→ dong80: 幻世界的妖魔鬼怪魔法的架構來形成內容
→ kawazakiz2: 魔胎、骷髏騎士或許會變左右局勢關鍵85F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:46
推 x7834210: 骷髏騎士跟索特對決時就有說 你想讓凱86F 101.9.33.100 台灣 06/09 14:47
→ x7834210: 茲走他一樣的魔道嗎？
→ dong80: 他沒討論到你就不用自行講一堆還當主題88F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:48
推 cerberi: 推 太專業89F 114.136.10.19 台灣 06/09 14:48
→ x7834210: 就復仇的路線走到最後成為一種精靈生命90F 101.9.33.100 台灣 06/09 14:48
→ x7834210: 體
→ dong80: 那叫喧賓奪主 畫蛇添足92F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:49

如果只能死板的除了作者露骨地說出來的東西，其他一切都當成不存在，我
認為那是浪費了好的作品，人生也枯燥無味。看東西是要讀懂，而不是只是
吞下去看過，作為一個創作者的我也不希望讀者只能接觸到皮毛。

推 JerryLian: 變哲學勇士了93F 39.8.106.188 台灣 06/09 14:49
→ dong80: 透過角色講哪裡叫不好 那是看會不會寫94F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:50
→ dong80: 去看手塚治蟲的火之鳥 多的是探討生命的對
推 x7834210: 人類看似走環型命運路線 其實是螺旋狀96F 101.9.33.100 台灣 06/09 14:51
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/09/2022 14:52:42
→ dong80: 話 黑傑克裡面更是許多人跟生命的辯證 漫97F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:52
→ x7834210: 就看凱茲會不會跳脫原本的愛恨情仇 過好98F 101.9.33.100 台灣 06/09 14:52
→ dong80: 畫之神的經典作品多去看看99F 124.11.186.116 台灣 06/09 14:52
推 SSglamr: 謝C大 已轉C_Chat (轉文竟然5分後才能推)100F 125.227.152.74 台灣 06/09 14:52
→ x7834210: 自己的人生 他的前隊員就有個沒死的跳101F 101.9.33.100 台灣 06/09 14:53
→ x7834210: 脫出來了
推 x7834210: 其實也不用太擔心劇情走味 森老師跟徒
→ x7834210: 弟都有收到劇情大綱
推 edisgood: 有道理105F 42.79.187.34 台灣 06/09 14:56
推 kawazakiz2: 我是不會去嫌棄畫工啦，就怕劇情106F 210.242.52.20 台灣 06/09 14:57
推 ihady: 這...這專業的不像是八卦板....請收下膝蓋107F 36.228.34.102 台灣 06/09 14:58
推 s9234032: 推108F 59.115.218.204 台灣 06/09 15:04
推 killeryuan: 烙印不能完結真是21世紀一大憾事109F 39.9.204.33 台灣 06/09 15:07
推 xxx789654123: 鄭大真是博學多聞110F 61.64.103.134 台灣 06/09 15:07
推 nalthax: 推111F 114.39.115.86 台灣 06/09 15:10
推 Junticks: 推C大好文，好久不見了112F 101.12.47.108 台灣 06/09 15:13
推 lightning990: 推113F 111.71.115.37 台灣 06/09 15:21
推 btaro: 骷髏騎士是未來的凱茲嗎?114F 114.41.22.85 台灣 06/09 15:31
推 lead0722: 不是喔 不過不排除凱茲以後變下一個骷顱115F 114.41.79.127 台灣 06/09 15:34
推 GRR: push116F 114.25.143.88 台灣 06/09 15:35
推 elibra01: Good117F 223.137.13.139 台灣 06/09 15:40
推 Wangdy: 原來這類是西洽，我還以為是八118F 49.217.9.226 台灣 06/09 15:41
推 Agdanpanda: 推 神作119F 114.137.137.201 台灣 06/09 15:47
推 sk3s: 他身上的貝雷利德暗示他早晚會簽下去120F 42.72.20.81 台灣 06/09 15:49
推 johnisjohn: 好文  天啊121F 98.207.71.184 美國 06/09 15:53
推 k078787878: 問一下是哪一話？122F 114.136.144.62 台灣 06/09 15:53
推 ryankofish: 你寫的太好看了，你真的不是作者助手123F 114.37.167.110 台灣 06/09 15:58
→ ryankofish: ？ XD
推 Takhisis: 那個貝黑利德是誰的不知道啊125F 111.250.130.22 台灣 06/09 16:00
→ Takhisis: 我是覺得賽路畢克比較有危險
推 kayxs: 如果這就是結局，神作！127F 60.248.215.2 台灣 06/09 16:04
推 derson: 推128F 180.217.48.145 台灣 06/09 16:14
推 higo777: 大推啊 這段我不知道啊129F 42.76.146.102 台灣 06/09 16:17
推 hw1: 有看過這話 最後就是古力菲斯請求神把它變成130F 223.136.64.210 台灣 06/09 16:18
→ hw1: 神之手
推 Takhisis: 其實也不用想太深 這就是一個132F 111.250.130.22 台灣 06/09 16:25
→ Takhisis: 關於選擇的故事
推 deamalan: 推～134F 111.249.168.179 台灣 06/09 16:32
推 wesley933: 謝謝分享135F 118.231.210.220 台灣 06/09 16:41

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi, longhe6642, vvanan 說讚！
1樓 時間: 2022-06-09 14:57:54 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 06-09 14:57 TW 
希望友人接著畫的能延續作者的原意，不過三浦的離開也是讀者心中永遠的遺憾
2樓 時間: 2022-06-09 16:10:31 (台灣) 
→
vvanan
　 06-09 16:10 TW 
推
3樓 時間: 2022-06-10 08:23:34 (台灣) 
→
alozo
　 06-10 08:23 TW 
其實凱茲的樣板應該就是骷髏騎士
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