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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-03 10:25:13
看板 Gossiping
作者 DarkHolbach (垃圾)
標題 Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了？
時間 Sat Jul  2 23:19:37 2022

※ 引述 《monarch0301 (席哈)》 之銘言：
: 　
: 高估歐美協同保護其不受侵略的承諾？
: 　
: 低估俄羅斯的獸性？
: 　
: 同意協助歐美在境內安插武器箝制俄羅斯？
: 　
: 如果鄉民是澤倫斯基
: 　
: 會想修改他的哪些行為
: 　
: 如果單純從保護國人生命安全這個角度看
: 　
: 他算是失敗者吧？
: 　
: 如果普丁被暗殺 戰爭就可以結束了嗎？
: 　
: 為了這個戰爭全球糧食供給少了一部分吧？
: 　


其實我早就講過了，澤倫斯基其實在當年烏克蘭總統候選人裡面還是比較親俄的，大概就亞
努科維奇那個副總理比他親俄，亞努科維奇就布丁養的狗。


他當初也不是沒跟俄羅斯談判過，當初連布丁都對他「寄予厚望」，如果他是反俄的人，布
丁會跟他談？


可是喔，布丁這種野心家怎麼可能這樣就滿足？看看布丁發動戰爭的演說好不，他都在演說
裡面說烏克蘭不是國家了，烏東啥的都是藉口，去看看希特勒當年入侵波蘭的演說，希特勒
當年也是講什麼日爾曼人多被迫害，所以他才要打波蘭。



布丁就跟希特勒同一套說詞的，你覺得綏靖他是好事嗎？沒看波蘭怕得要死，人家還是有讀
歷史的。


回到一開始的問題，澤倫斯基做錯了嗎？我倒不覺得他做錯了，今天但凡烏克蘭還想當一個
主權獨立國家，不像白俄那樣當布丁走狗，那戰爭就是不能避免的。說澤倫斯基害死烏克蘭
人也是笑話，他之前跟俄羅斯談判，民調一落千丈，現在打仗反而他支持度創新高，誰害烏
克蘭人民？這是他們自己的選擇。



坦白講，我不算很喜歡澤倫斯基，但我覺得這個人真的是愛國的，他在從政以前算是知名的
喜劇演員，也開了製作公司，在俄羅斯也有不少人喜歡他，他本身又是高知識份子，他大可
賺錢賺飽之後跑到國外，但他沒有，他在克里米亞事件之後就毅然從政，放棄他在俄羅斯的
事業。



他的上一任總統波洛申科也是滿了不起的，他是糖果大亨，如勝在俄羅斯生意也做得不小，
但他毅然決然從政抗俄，生意當然也受到打擊。他甚至還自掏腰包協助國防，這次戰爭還回
到烏克蘭去，他大可逃往國外，但他沒有。



我就問，台灣有哪個藝人在對岸生意做很大的，你覺得會在哪天台海戰爭的時候出來幫台灣
的？或者哪個大亨在對岸做生意的，會像波洛申科這樣，願意為國犧牲一大筆生意？


這就是為什麼我敬佩烏克蘭人的原因，對，他們也許沒有像很多鄉民說的，應該“聰明”一
點，但就是這樣傻的民族才是了不起的，在惡戰當中仍然不放棄對擺脫俄國束縛而努力。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 5.181.5.133 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1Ym68Bw- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1656775179.A.EBE.html
※ 同主題文章:
　 07-02 01:21 monarch0301. ■ [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了？
● 07-02 23:19 DarkHolbach. ■ Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了？
　 07-03 01:42 AstrayKnight. ■ Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了？
→ jma306:  別人的兒子死不完1F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:22

這也是烏克蘭人自己決定的，澤倫斯基現在民調超高，多謝布丁賜票。

→ jma306:  澤連斯基主要還是被美國CI A洗腦去了2F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:23
→ jma306: 看他對全世界領袖那種神氣指點的態度

→ jma306: 就是狐假虎威4F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:23

他很成功啊，至少可以說服人家給他武器，要知道那些武器也是人家民脂民膏。

→ jma306:  因為背後老大是美國  歐洲都要繳錢5F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:24
→ jma306:  就是代理戰爭引爆出來的
推 busta51: 欸你這篇逆風 但還是要幫推7F 223.138.125.149 台灣 07/02 23:24

我真的認為澤倫斯基了不起啊，就算逆風也要講，哪個台灣政客真的做得到他這樣的？真的
戰爭來怕不是一個跑得比一個快，更不要講藝人還是大亨了。


澤倫斯基能為國家賭上身家性命，還被講得好像很不堪一樣，敢情每個人都當汪精衛才是聰
明？

→ jma306:  現在國土破碎  澤連司機騎虎難下8F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:25
※ 編輯: DarkHolbach (5.181.5.133 日本), 07/02/2022 23:25:37
→ jma306:  想求和 要割大塊國土  沒法收拾9F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:25

不打仗你連談判的本都沒有，人家直接佔領，談什麼？

→ jma306:  面子問題  下不了台10F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:26
→ GeogeBye: 說起來也不能算他一個人的問題 極端民族11F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:26
→ GeogeBye: 主義也不是一時半刻就能醞釀出來的
→ jma306: (至少可以"說服"人家給他武器) 說服是才能13F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:26
→ jma306:  狐假虎威  靠勢   不是才能
推 longarch: 美國隊長給他盾牌 叫他去挑釁浩克 他就15F 218.166.155.85 台灣 07/02 23:27
→ GeogeBye: 話說他之前到處勒索之後 有誰贊助他嗎16F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:27
→ longarch: 覺得自己能打贏空手的浩克了 然後被痛扁17F 218.166.155.85 台灣 07/02 23:27
→ longarch: 一頓
推 bloodruru: 鄉民就是批評最會 開戰他沒走就是注定19F 1.173.54.99 台灣 07/02 23:28
→ bloodruru: 有機會死 什麼馬後炮就不用了~
→ GeogeBye: 這篇順風吧 在台灣講烏克蘭壞話才是逆風21F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:28
→ jma306:  這篇是軍武順風22F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:28
※ 編輯: DarkHolbach (5.181.5.133 日本), 07/02/2022 23:28:56
→ jma306: 最近軍武派ID  在八卦版很活躍23F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:29
→ jma306:  例如用力鬥臭季辛吉
→ bloodruru: 在這邊講什麼他下不了台 暗殺的時候有25F 1.173.54.99 台灣 07/02 23:29
→ bloodruru: 成功 他幾個月前就死了 還等你笑他??

俄國自己扶持的人太廢了，亞努科維奇但凡有澤倫斯基一半帶種，今天布丁也不需要打這仗
。


這麼廢物的總統，還不准人家推翻，布丁真的是垃圾。

→ jma306:  也是許多黑ID一擁而上27F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:30
→ jma306: 大概是軍武版帶風向沒興趣了 到八卦版開墾
→ jma306:  到八卦版光榮烏克蘭
推 heavensun: 他敢全家共存亡  才聲望高的30F 125.228.79.97 台灣 07/02 23:31
→ jma306:  屁31F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:31
※ 編輯: DarkHolbach (5.181.5.133 日本), 07/02/2022 23:31:47
→ jma306:  父母外國置產32F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:31
→ jma306:  老婆大概也把海外房產打點好了
→ heavensun: 搞克里米亞  才讓烏克蘭有激進反俄34F 125.228.79.97 台灣 07/02 23:32
→ jma306:  烏克蘭前總統  也是流亡跑出烏克蘭35F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:32
→ jma306:  全家共存亡  哪有那麼簡單
→ jma306:  林智堅還說本來打算舉家遷美
推 LoveMakeLove: 可是也不可能打贏俄羅斯變持久戰38F 36.226.207.69 台灣 07/02 23:33
→ jma306: 澤連斯基就把戰爭當做生意39F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:34
→ jma306:  犧牲國土  犧牲人民  換取錢
→ jma306:  例如拿到歐盟候選國 每年也是能拿錢
→ jma306: 有哲學素養的人  會知道國土就是歷史定位
→ jma306:  才是長久的價值
推 lnceric008: 是先顏色革命 推翻親俄總統 才有克里44F 27.242.67.123 台灣 07/02 23:36
→ lnceric008: 米亞投降 烏東獨立
→ jma306:  雖然最近  歐美不想報導戰爭46F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:37
→ jma306:  最近每天的死傷 俘虜  數量不小
推 shinkiro: 要怪就要怪廢核武48F 1.162.56.213 台灣 07/02 23:40
→ DarkHolbach: 澤倫斯基犧牲國土？沒繼續打，割地49F 5.181.5.133 日本 07/02 23:42
→ DarkHolbach: 賠款才是犧牲國土
→ DarkHolbach: 他早就表明寸土不讓還犧牲國土？
→ jma306:  日皇必要時  也是要玉音放送52F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:43
→ DarkHolbach: 而且俄粉我記得是主張要他割地賠款53F 5.181.5.133 日本 07/02 23:43
→ jma306:  也是要割掉台灣  割掉琉球54F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:43
→ DarkHolbach: 換和平的55F 5.181.5.133 日本 07/02 23:43
→ jma306:  難道日皇是懦弱孬種56F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:43
→ DarkHolbach: 那你剛剛怎麼說國土才是價值57F 5.181.5.133 日本 07/02 23:43
→ jma306:  難道日皇是很蠢的投降嗎58F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:44
→ DarkHolbach: 嗯嗯，所以當年對日抗戰是很蠢的抗59F 5.181.5.133 日本 07/02 23:45
→ DarkHolbach: 戰嗎？
推 jasonpig: 日皇主動挑起戰爭不一樣吧61F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:45
→ jasonpig: 日本一開始想投降還不知道投降誰
→ jasonpig: 就跟俄國不知道現在要投降誰一樣
→ DarkHolbach: 你覺得抗戰是好還不好？是不是也是64F 5.181.5.133 日本 07/02 23:45
→ DarkHolbach: 別人家小孩死不完？
→ jasonpig: 而且論投降俄國當初被德國打怎麼不投降66F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:46
→ jma306:   老蔣抗戰  對付美國賣資源給日本四年67F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:46
→ jasonpig: 犧牲幾千萬人值得嗎，投降德國不好嗎68F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:47
→ jma306:  美國賣給日本鋼鐵  石油等戰爭物資69F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:47
→ DarkHolbach: 澤倫斯基戰績還比較漂亮，至少沒搞70F 5.181.5.133 日本 07/02 23:47
→ jma306:  老蔣仍能在美國不首善的態度下  抵抗日本71F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:47
→ DarkHolbach: 個花園口決堤72F 5.181.5.133 日本 07/02 23:47
→ jma306:  抵抗四年  美國才轉彎制裁日本逼退兵73F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:48
→ jasonpig: 國家被攻擊起來反抗就是天經地義74F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:48
→ jasonpig: 美國當初被日本打珍珠港怎麼不投降
→ jma306:  沒有美國支持的日本  就是只能黯然退兵76F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:48
→ jasonpig: 害死多少美國人77F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:48
→ DarkHolbach: 烏克蘭也是自己抵抗有成效，歐美才78F 5.181.5.133 日本 07/02 23:48
→ jma306:  因為戰略石油儲備有限79F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:48
→ DarkHolbach: 支援的，不然拜登一開始講什麼上帝80F 5.181.5.133 日本 07/02 23:48
→ DarkHolbach: 保佑之類的幹話
→ jma306:  老蔣是二戰的歷史贏家82F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:49
→ DarkHolbach: 烏東14年就打了，那時候有什麼支援83F 5.181.5.133 日本 07/02 23:49
→ jma306:  日皇 是二戰的歷史輸家84F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:49
→ DarkHolbach: 那你怎麼知道澤倫斯基就不會贏85F 5.181.5.133 日本 07/02 23:49
→ jma306: 你想舉例   怎用老蔣舉例?????86F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:49
→ jasonpig: 那老蔣怎麼不投降，害死一堆中國人87F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:49
→ DarkHolbach: 現在全面戰爭也才多久88F 5.181.5.133 日本 07/02 23:50
→ jma306: (那你怎麼知道澤倫斯基就不會贏) 笑死89F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:50
→ jasonpig: 如果老蔣投降不就不會死這麼多人了嗎90F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:50
→ jma306: 你怎不問你自己  怎知道 澤倫斯基會贏91F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:50
→ DarkHolbach: 老蔣打前面幾年戰績還沒澤倫斯基強92F 5.181.5.133 日本 07/02 23:50
→ jasonpig: 英國每天被德國轟炸怎麼不投降93F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:50
→ userlance: 澤連斯基下場不是變老蔣就是變薩卡什94F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:50
→ DarkHolbach: 連首都都丟了還不是繼續抵抗95F 5.181.5.133 日本 07/02 23:50
→ jma306:  澤連斯基  占據媒體站高地96F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:51
→ jasonpig: 倫敦死多少人97F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:51
→ userlance: 維利，後者可能性比較大98F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:51
→ jma306:  最近死傷慘重  西方媒體有寫嗎99F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:51
→ DarkHolbach: 如果老蔣前面幾年打這樣你都覺得繼100F 5.181.5.133 日本 07/02 23:51
→ DarkHolbach: 續抵抗沒錯，那澤倫斯基你憑什麼就
→ GeogeBye: 蔣介石殺的中國人也不少餒102F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:51
→ DarkHolbach: 覺得人家該投降103F 5.181.5.133 日本 07/02 23:51
→ jma306:  近半個月  都持續在死人  媒體靜悄悄104F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:51
→ jasonpig: 老蔣前面幾年都在死人耶105F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:52
→ jma306:  烏克蘭有利的就報106F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:52
→ jasonpig: 害死一堆中國人107F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:52
→ jma306:  烏克蘭撤出哪邊  才稍微報一下108F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:52
→ jasonpig: 俄國自己被德國打也是一直死109F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:52
→ jma306:  撤出之前  烏軍已經犧牲慘重110F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:52
→ jasonpig: 俄國自己怎麼不投降111F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:52
→ DarkHolbach: 老蔣打仗死更多，光南京大屠殺死多112F 5.181.5.133 日本 07/02 23:53
→ GeogeBye: 美國被日打是對日釜底抽薪 斷他生路113F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:53
→ DarkHolbach: 少，我就不講花園口這種自己坑自己114F 5.181.5.133 日本 07/02 23:53
→ DarkHolbach: 人的
推 userlance: 他們的錯誤是相信美國會為了他們打仗116F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:53
→ jasonpig: 俄國戰場應該是人類歷史上死最多人的117F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:53
→ jasonpig: 俄國怎麼不投降
→ jma306:  該打的硬仗  還是需要打  例如韓戰119F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:53
→ GeogeBye: 前面四年養到經濟依賴度高 後面抽掉 日120F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:53
→ jma306:  中共犧牲也不小  也是需要跟美國較量一下121F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:53
→ DarkHolbach: 所以什麼是該打的硬戰？122F 5.181.5.133 日本 07/02 23:54
→ GeogeBye: 打美可以說是一場獨立戰爭 但是失敗惹123F 59.126.112.183 台灣 07/02 23:54
→ jasonpig: 韓戰被打到釜山怎麼不投降124F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:54
→ DarkHolbach: 人家衛國戰爭不算該打的仗？125F 5.181.5.133 日本 07/02 23:54
→ jasonpig: 搞什麼反攻死一堆人126F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:54
→ jma306: (所以什麼是該打的硬戰？) 你看川普  拜登127F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:54
→ jasonpig: 美國就害死自己人跟韓國人128F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:55
→ jma306: 有常常讓美軍自己出手嗎129F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:55
→ jma306:  美國都知道藏鋒  保留實力
→ jma306:  然後慫恿馬前卒去衝鋒
→ userlance: 烏軍不滿越來越嚴重，很多烏克蘭人進132F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:56
→ userlance: 到軍隊後發現烏軍貪腐比俄軍嚴重，且
→ jma306:  川普  拜登不是笨蛋134F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:56
→ userlance: 補給線不穩，士兵傷亡大，上級缺乏軍135F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:56
→ jma306:  就是自私點 壞了點136F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:56
推 jasonpig: 所以是拜登叫俄國去打烏克蘭？137F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:56
→ userlance: 事常識盲目堅守，發現當地民眾不怎麼歡138F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:56
→ jasonpig: 有沒有搞錯阿139F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:57
→ jma306: 川普拜登他們的自私  都知道要對美國好140F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:57
→ jma306:  而不是陷害美國
→ userlance: 迎他們等，烏軍譁變的影片最近每週都142F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:57
→ jma306:  澤連斯基相對於烏克蘭  就是個爛賭鬼143F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:57
→ userlance: 有，有時一個營1000人只剩下200人144F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:57
→ jma306:  拼命借錢想翻本145F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:58
→ jma306:  因為收手太丟臉  面子掛不住
→ jasonpig: 問題是烏克蘭是被打的一方耶147F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:58
→ jma306:  只好繼續借錢  求翻本148F 114.26.63.108 台灣 07/02 23:58
→ jasonpig: 被打的要收手是什麼邏輯149F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:58
→ userlance: 被打的一方就一定沒錯嗎150F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:58
→ jasonpig: 所以是烏克蘭叫俄國過來打，然後俄國乖151F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:59
→ jasonpig: 乖聽話過來打？
→ jasonpig: 沒錯阿
→ userlance: 那北約打南斯拉夫呢154F 42.73.207.244 台灣 07/02 23:59
→ jasonpig: 錯在哪？他又沒有去打俄國155F 150.117.237.92 台灣 07/02 23:59
→ jasonpig: 北約打南斯拉夫又不是侵略
→ GeogeBye: 錯在配合北約去採俄的底線 然後被打157F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:01
→ jma306: 2014歐洲喬出明斯克協議  讓俄國停戰158F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:01
→ jasonpig: 錯在配合北約？烏克蘭連北約都沒加耶159F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:01
→ GeogeBye: 如果什麼事都沒做就被打 那還比較能同情160F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:01
→ jma306: 依照明斯克協議 那兩塊小國和克里米亞161F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:01
→ jma306:  就等於脫離了烏克蘭
→ jasonpig: 你知道自己在說啥嗎163F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:02
推 sexyATHENA: 駟啪很囂張哦 啪啪啪啪164F 27.53.48.115 台灣 07/03 00:02
→ GeogeBye: 加了就來不及了 北約2008就公開表示要邀165F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:02
→ jma306:  澤連斯基就被美國慫恿  想去搶回來烏東166F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:02
推 userlance: 北約打南斯拉夫不是侵略？那南斯拉夫167F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:02
→ GeogeBye: 烏進北約了 這場衝突至少從2008就開始了168F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:03
→ jasonpig: 阿不就是俄國過去占才導致國土損失169F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:03
→ userlance: 有邀請北約來嗎？科索沃在聯合國是屬170F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:03
→ jma306:  由美國設下局  讓俄羅斯咬餌171F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:03
→ sexyATHENA: 欠幹172F 27.53.48.115 台灣 07/03 00:03
→ userlance: 於塞爾維亞的，北約軍有理由進入嗎173F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:03
→ jma306:  所以我說澤連斯基那種神氣指使的態度174F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:03
→ userlance: 現在俄羅斯就是照當年科索沃模式175F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:04
→ jma306:  就是向天下人說  我老大是世界最強勢力176F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:04
→ jasonpig: 北約打南斯拉夫是為了停止戰爭177F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:04
→ jma306:  大家要支持我  都要給我錢178F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:04
→ jasonpig: 俄羅斯是侵略戰爭179F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:04
→ jma306:  其實這個局  很巧合的  在梅克爾退休後180F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:04
→ jasonpig: 國土不見了還不能想搶回來哦181F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:05
→ userlance: 而且俄羅斯現在從沒說要兩個共和國併入182F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:05
→ jma306:  才被美國玩起來183F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:05
→ userlance: 俄羅斯，所以法理上並不是想要吞併他184F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:05
推 ariel0829: 一定是美國尤里控制丁丁的心靈185F 223.141.246.185 台灣 07/03 00:05
噓 Atako: 因為烏克蘭人寧願死 所以司機棒186F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:05
→ Atako: 這種可能走向滅亡的民主國家真D猛
→ userlance: 國領土188F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:05
→ jasonpig: 俄羅斯就實質控制阿189F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:05
→ jma306:  如果德國還是梅克爾那樣有主見的人190F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:05
→ jasonpig: 你叫普丁完全撤出所有勢力阿191F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:06
→ jma306:  歐盟就不會那麼乖乖出錢192F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:06
→ userlance: 美國進入阿富汗、敘利亞、伊拉克全部193F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:06
→ userlance: 都沒聯合國授權，請問這是不是侵略
噓 kbten: 推jma大,原po不回文了啊？195F 111.254.61.245 台灣 07/03 00:06
→ jasonpig: 美國去打那些國家就是另外一回事了196F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:07
→ jasonpig: 你要問我的話，這就是侵略
→ userlance: 都是扶植政權，本質一模一樣198F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:07
→ jasonpig: 那就根本不是那些國家做錯什麼，而是大199F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:08
→ kbten: jma大的留言可以單獨回一篇文了200F 111.254.61.245 台灣 07/03 00:08
→ jasonpig: 國為了自己的利益侵略201F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:08
→ jasonpig: 你說阿富汗這種國家到底做錯什麼
→ userlance: 所以結論美俄都在幹一樣的事，這就是大203F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:08
→ userlance: 國政治，烏克蘭就錯在硬要站隊，沒看清
→ jasonpig: 那就不要說什麼烏克蘭做錯什麼鬼，都是205F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:09
→ userlance: 世界的本質206F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:09
→ jasonpig: 藉口而已207F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:09
→ kbten: 以前美國可以出兵伊拉克，這次怎麼不出兵了208F 111.254.61.245 台灣 07/03 00:09
→ jasonpig: 俄國想打你就打你，北約什麼都是藉口209F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:09
→ kbten: ?不也是欺善怕惡?210F 111.254.61.245 台灣 07/03 00:09
→ jasonpig: 烏克蘭要站哪邊根本沒差211F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:09
→ userlance: 庫奇馬就表現的很好，在美俄找平衡點212F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:10
→ jasonpig: 烏克蘭最好是直接整國併入俄國213F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:10
→ DarkHolbach: 我又沒幫美國護航，扯美國幹嘛214F 5.181.5.133 日本 07/03 00:10
→ jasonpig: 這樣俄國連出兵理由都省了215F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:10
→ DarkHolbach: 要比拳頭，俄國幹嘛講得冠冕堂皇216F 5.181.5.133 日本 07/03 00:10
→ userlance: 如果今天烏克蘭突然要加集安組織，波217F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:10
→ userlance: 蘭直接軍事介入你信不
→ jasonpig: 俄國就是學美國隨便找個藉口就去幹人219F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:11
→ jasonpig: 實質就是要烏克蘭這塊地而已
→ jasonpig: 其他講什麼都是腦補加藉口
→ DarkHolbach: 要比拳頭，俄國拳頭有北約大？222F 5.181.5.133 日本 07/03 00:12
→ jasonpig: 你看芬蘭要加北約，俄國也只是嘴上唸唸223F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:12
→ GeogeBye: 他那烏克蘭那個窮國幹馬 製造自己民生問224F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:12
推 bb031v2k: 沒有國哪裡會有家 我只想著給後代一個正225F 42.79.205.136 台灣 07/03 00:13
→ userlance: 我只能說是226F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:13
→ GeogeBye: 題? 確保烏克蘭無法加入北約才是這次目227F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:13
→ bb031v2k: 常國家228F 42.79.205.136 台灣 07/03 00:13
→ jasonpig: 證明北約根本不是俄國的重點，打烏克蘭229F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:13
→ jasonpig: 才是重點
→ GeogeBye: 在人類史還沒出現國之前 就有家了= =231F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:13
→ userlance: 世界就是弱肉強食，贏了就是正義232F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:13
→ GeogeBye: 沒有國哪有家到底哪來的洗腦言論233F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:14
噓 Atako: 國際政治就是大國角力234F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:14
→ jasonpig: 阿不是阿，芬蘭要加北約耶，俄國不打？235F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:14
→ Atako: 真的以為投票是辦家家酒236F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:14
→ Atako: 說自己是民主國家就有人幫哦
→ userlance: 中共最喜歡沒有過就沒有家這種論點238F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:14
→ Atako: 民主輸出是為了方便美國當老大239F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:14
→ Atako: 信以為真 看吧 變廢墟惹
→ jasonpig: 北約就是藉口，美國也說打伊拉克是確保241F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:15
→ GeogeBye: 事實上不管被哪國統治 人民都是被壓榨的242F 59.126.112.183 台灣 07/03 00:15
→ jasonpig: 沒有大規模毀滅武器243F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:15
→ jasonpig: 所以根本問題就不是烏克蘭到底做錯什麼
→ jasonpig: ，而是俄國到底想幹什麼
→ DarkHolbach: 至少有些統治者是相對好的246F 5.181.5.133 日本 07/03 00:16
→ DarkHolbach: 像日本要是被蘇聯統治能強嗎
推 Shadouie: 笑死 1樓那種言論 我看才是被洗腦吧248F 114.25.207.74 台灣 07/03 00:18
→ jma306:  敢點名我  還不如多說些自己的觀點249F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:19
→ jma306:  我很想領教一下您的高見
→ userlance: 別人的兒子真的死不完啊，台灣高官的家251F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:20
→ userlance: 人都在國外、真奇怪
→ jma306:  欣賞閣下高明之處253F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:20
推 hansioux: 說的好。澤倫斯基的政見是要透過和談結254F 61.230.78.223 台灣 07/03 00:21
→ hansioux: 束烏東戰爭。證明姿態放低只會讓集權國
→ hansioux: 家認為你好欺負
推 userlance: 民主國家也會認為你好欺負257F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:23
→ userlance: 結論就是弱就會被欺負
推 jasonpig: 拿中國來比就知道了，中國認為我們除了259F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:25
→ jasonpig: 統一以外的其他所有選項都是挑釁中國，
→ jasonpig: 請問台灣做錯了什麼
→ jasonpig: 想當年第一次民選總統他們還射飛彈
→ jasonpig: 選個總統都錯了
→ userlance: 錯在當初沒打贏264F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:26
推 jma306: 別跳針太遠265F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:26
→ jma306: 兩岸問題  幾篇都討論不完
→ jasonpig: 自己在台灣自己最清楚267F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:26
→ userlance: 他們射飛彈是我們的總統不小心說了不268F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:26
→ jasonpig: 類似的問題啦269F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:26
→ userlance: 該說的270F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:26
→ jma306:  可能要幾本書271F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:27
→ jasonpig: 人家就是想打你，你怎樣都是挑釁272F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:27
→ jma306:  兩岸的的歷史糾葛   長期來的恩怨太多273F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:27
推 GaussQQ: 對岸也沒打贏啊，他們也有錯274F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:27
噓 Atako: 以為硬起來才有活路 才會有人幫忙275F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:27
→ Atako: 結果現在變成廢墟了 ><
→ Atako: 歐美國家擺明就是跟你開玩笑
→ Atako: 演員太入戲就是這樣
→ userlance: 沒錯，對於美國來說也是，這些人想要就279F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:28
→ jma306: 國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大280F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:28
→ jma306: 鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
→ userlance: 出手暴揍282F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:28
推 jasonpig: 軟下去就有活路嗎283F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:29
推 GaussQQ: 還好我理組的，不用整天看廢古文284F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:29
→ jasonpig: 綏靖主義有成功嗎285F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:29
→ userlance: 照現在這樣台灣有一天也一定會被暴揍286F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:29
→ jasonpig: 台灣乾脆跟美國統一好了287F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:30
→ jasonpig: 既然都要投降不如選一個自由點的
推 jma306: 歷史  常常有周期循環289F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:31
推 userlance: 夾縫中生存不代表服軟，新加坡就在中290F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:31
→ jma306:  教宗說了  第三次世界大戰   開幕了291F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:32
→ jma306: 俄烏戰爭  是個開頭的
→ userlance: 美之間平衡的很好，他也是集權政體但293F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:32
推 RLH: 八卦會被懷疑通匪或潛伏也是活該294F 42.70.40.122 台灣 07/03 00:32
→ jma306: 日德  都要開始拋開戰敗枷鎖   增加軍費295F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:33
→ userlance: 我們就是閉嘴，所以所謂民主不民主，挑296F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:33
→ userlance: 釁不挑釁都是霸權的藉口
→ jma306:  然後各國  就準備慢慢被捲入  讓大戲上場298F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:33
推 jasonpig: 中國可沒有說要統一新加坡299F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:33
推 cocogg: 要談判時民調兩成，打仗時民調九成300F 223.136.113.109 台灣 07/03 00:34
→ cocogg: 烏克蘭人自己的選擇
推 zeon19841102: 有道理302F 223.140.111.130 台灣 07/03 00:34
噓 Atako: 不是不能亡國而是不要被你亡國303F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:34
→ userlance: 要是美國在新加坡設海軍基地看中共會304F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:34
→ userlance: 不會出手暴揍
→ jma306:  烏克蘭的民調  根本不可信306F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:35
→ jma306: 就像我  我也不接受市話 手機的民調
推 GaussQQ: If f is diff and periodic then f’ is308F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:35
→ jma306: 因為我不信任調查方309F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:35
→ GaussQQ: also periodic.310F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:35
推 jasonpig: 不會阿，美國到處都有基地311F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:35
→ userlance: 俄羅斯也沒說要頓巴斯併入俄羅斯啊312F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:35
→ jma306: 烏克蘭比台灣更黑  新納粹很恐怖  民調根313F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:36
→ jma306: 本沒用
→ GaussQQ: 是嗎？我怎麼記得普丁是想恢復大俄羅斯榮315F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:36
→ GaussQQ: 光吧？
→ userlance: 那些國家和美國簽安保中共不敢動，但新317F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:36
→ userlance: 加坡沒簽
→ GaussQQ: 照這邏輯，要併入的可不只斯巴頓319F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:37
→ jma306:  例如先前烏克蘭有談判代表  跟俄軍商討好320F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:37
→ jma306: 人道走廊  回基輔就被處決
→ jma306:  沒有意志自由的國家  民調是假的
→ userlance: 大俄羅斯不代表要佔領啊，烏克蘭跟白俄323F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:38
推 jasonpig: 美國沒簽安保又駐軍的可多了324F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:38
→ userlance: 一樣就好了325F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:38
→ jasonpig: 侵犯中國利益中國才會有動作326F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:38
推 GaussQQ: 你有你的解讀囉。327F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:38
→ jasonpig: 為什麼要跟白俄一樣阿……328F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:39
→ jma306: 意見不合  認為你通敵  槍斃329F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:39
→ jma306:  這樣民調我當然支持總統
→ jasonpig: 不管怎麼說，俄國現在就是占了331F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:40
推 userlance: 除了沙特之外駐軍超過1000人的幾乎都是332F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:40
→ jasonpig: 鐵一樣的事實333F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:40
→ userlance: 美國的軍事夥伴334F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:40
→ jasonpig: 台灣人不會講沙特335F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:41
→ userlance: 世界就是跳脫不出冷戰思維336F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:41
→ userlance: 沙烏地，維基簡體…
→ jasonpig: 嗯…338F 150.117.237.92 台灣 07/03 00:42
推 GaussQQ: 沙特是啥？339F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:42
→ onekoni: 烏克蘭人真不想打早崩潰投降。戰爭勝負340F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:42
→ onekoni: 未分，就算烏東丟了，烏克蘭民族也就此
→ onekoni: 誕生。說什麼死傷慘重，投降只會死更慘
→ onekoni: ，死到連民族都被抹消。
噓 Atako: 如果一個國家都快滅亡了344F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:43
→ Atako: 還不能質疑執政者的選擇
→ Atako: 怎麼感覺很像是獨裁國家XD
推 userlance: 在歐美的眼中，烏克蘭人就是舔自己大腿347F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:43
→ userlance: 的俄羅斯人，台灣是舔歐美的中國人一
→ GaussQQ: 戰爭嘛，本就是獨裁了。有別的意見，就要349F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:44
→ GaussQQ: 找支持自己的人去做。汪精衛老將就是兩個
→ userlance: 樣，我們的生死和他們沒有關係351F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:44
→ GaussQQ: 例子352F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:44
→ userlance: 烏克蘭原本要先動手的結果被捷足先登，353F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:45
→ userlance: 兩方根本一心求戰
→ GaussQQ: 別臆測這麼多，將證據科學好嗎？355F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:46
→ userlance: 公文都公佈了，烏克蘭也沒否認356F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:46
→ GaussQQ: 有沒有先動手我不知道，他被人家欺敵然後357F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:47
→ GaussQQ: 開始被胖揍是真的
噓 Atako: 普丁和斯基 就兩個權力過度集中的獨裁者359F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:47
→ Atako: 缺乏多元聲音的制衡 導致直接戰爭 小國變廢
→ GaussQQ: 沒否認就=承認喔。以後請不要使用緘默權X361F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:47
→ Atako: 墟362F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:47
→ onekoni: 輪不到非烏克蘭人質疑啦，烏克蘭人支持363F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:48
→ GaussQQ: D364F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:48
→ Atako: 這個就是俄烏戰爭給小國們的最大啟示365F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:48
→ onekoni: 戰爭的程度可以從招募士兵看出來，死那366F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:48
→ onekoni: 麼慘，還是沒大規模強迫拉伕，就是還找
→ onekoni: 得到願意打下去的士兵
推 userlance: https://www.google.com/amp/s/www.ett369F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:49
推 jma306: 誰說真的願意  男丁被限制出國了370F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:49
→ userlance: 去年3/15的新聞就說烏克蘭外交部說隨371F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:50
推 matthew60707: 今天他就是保衛國家  八卦就是一些372F 49.216.222.144 台灣 07/03 00:50
→ jma306:  真的願意  就不要限制出境373F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:50
→ matthew60707: 喜歡投降當韭菜374F 49.216.222.144 台灣 07/03 00:50
→ userlance: 時準備武力收復頓巴斯375F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:50
推 GaussQQ: 結果原 po 都不在了，大家還是聊得很熱鬧376F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:50
→ onekoni: 限制是一定要限制，哪國打仗都要，但志377F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:51
→ onekoni: 願招募都還沒消化完，說都不想打只是你
→ onekoni: 一廂情願的說法
→ onekoni: 衛國戰爭男人就是有死的義務，這到哪國
→ onekoni: 都是一樣，不爽就去當無國籍人
噓 Atako: 民主不是萬靈丹 國家都變廢墟惹382F 114.24.222.147 台灣 07/03 00:53
→ Atako: 就是一個團體盲思的絕佳例證罷了
推 jma306:   之前烏軍隊在一些不利戰區出現嘩變384F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:53
→ jma306: 集體投降  西方不報導
噓 userlance: 他們失去了一切，但得到了自由386F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:53
→ onekoni: 基輔先炸爛再來說廢墟啦387F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:54
→ onekoni: 烏西跟基輔都還大致完好，說廢墟真的太
→ jma306: 甚至北頓涅斯克  也有抗命先撤退的部隊389F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:54
→ onekoni: 早390F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:54
→ jma306: 後來烏軍指揮  也是下令撤退391F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:55
推 userlance: 烏克蘭軍隊不爽是他們條件太差392F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:56
→ onekoni: 不利是有啊，但只代表戰事僵持不下，哪393F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:56
→ jma306:   目前車臣部隊  也把利斯坎斯柯圍起來394F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:56
→ onekoni: 能直接推論沒救了？395F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:56
推 GaussQQ: 有也不意外，沒報導也不用意外。這就是戰396F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:56
→ userlance: 上級貪污，澤連斯基強逼，沒有補給397F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:56
→ GaussQQ: 爭。縱使沒戰爭世道也是被如此。398F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:56
→ jma306:  圍了兩千名的烏軍399F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:57
→ jma306:   如果沒逃出去   烏軍也是損失人慘重
→ userlance: 烏軍官賣裝備賣地址都不是一次兩次了401F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:57
→ GaussQQ: 不用講貪污被這種無聊的事，哪裡沒貪污了402F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:57
→ onekoni: 哈爾科夫跟基輔之圍一解，戰爭已經長期403F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:57
→ onekoni: 化，直接判斷烏必然戰敗太武斷
→ GaussQQ: ？有人就有這些東西的405F 42.72.123.49 台灣 07/03 00:58
→ userlance: 要是你看到這種上級你不反才怪406F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:58
→ onekoni: 你要論烏完蛋等基輔陷落再說啦，沒有衛407F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:58
→ jma306: 利斯坎斯柯  先前已經有大部隊先溜了408F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:58
→ onekoni: 國戰爭首都還沒掉就輸的409F 1.200.39.41 台灣 07/03 00:59
→ userlance: 重點是貪太多了導致基層完全沒補給也是410F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:59
→ userlance: 很誇張
→ jma306:  最近其實每天都死人的412F 114.26.63.108 台灣 07/03 00:59
→ userlance: 現在主流就說整個烏東科索沃化413F 42.73.207.244 台灣 07/03 00:59
→ jma306: 俄軍的戰法  就是打軍火庫  打軍事生產設414F 114.26.63.108 台灣 07/03 01:00
→ jma306: 施  打軍人
→ onekoni: 垃圾入南越跟阿富汗也是首都掉了才崩潰416F 1.200.39.41 台灣 07/03 01:00
→ onekoni: ，南韓噴到剩釜山打回去也不是沒有過，
→ onekoni: 烏第一時間守下基輔已經讓戰爭不是俄國
→ onekoni: 必勝了
→ jma306: 主力軍人殺到差不多  烏克蘭也沒反攻能力420F 114.26.63.108 台灣 07/03 01:00
→ jma306:  而且最近殺的  俘虜的  不少是外國兵了
推 meRscliche: wow422F 223.141.241.101 台灣 07/03 01:02
推 userlance: 俄羅斯靠10幾萬人就想滅亡烏克蘭想都423F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:02
→ userlance: 不可能，是軍盲的一箱情願
推 Songla08: 補血 等等又要有智障問打到莫斯科了沒425F 123.240.162.116 台灣 07/03 01:02
→ userlance: 海灣戰爭都用了100萬才打下來426F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:03
→ jma306:  最近普丁有喊要烏克蘭投降427F 114.26.63.108 台灣 07/03 01:03
→ jma306:  澤倫斯基還想翻本
→ onekoni: 哪個戰爭不死人，補得上就好啊，美國也429F 1.200.39.41 台灣 07/03 01:04
→ onekoni: 不傻，必輸還援？就是長期化打下去啊，
推 nFONn: 推，謝謝介紹這段經歷，有機會再來多瞭解歷431F 101.12.50.59 台灣 07/03 01:04
→ nFONn: 史
→ onekoni: 烏的戰爭潛力還沒耗盡，人民也還沒開始433F 1.200.39.41 台灣 07/03 01:04
→ onekoni: 反戰，你那麼急著幫他們投降幹麻
→ userlance: 伊拉克也用了60萬人435F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:04
推 dobe: 推436F 150.117.162.140 台灣 07/03 01:05
→ jma306:  不滿意目前的戰場局勢  沒人想認輸  那就437F 114.26.63.108 台灣 07/03 01:05
→ userlance: 烏克蘭不會投降，頂多停火，像南北韓438F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:05
→ jma306: 只好繼續在戰場較量439F 114.26.63.108 台灣 07/03 01:05
→ userlance: 兩邊都宣布勝利440F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:05
→ onekoni: 你家被搶家人被殺，你有機會報仇，而且441F 1.200.39.41 台灣 07/03 01:09
噓 WWIII: 俄國才是正義的一方 打倒美帝442F 111.241.218.4 台灣 07/03 01:09
→ onekoni: 有人協助你取得武器，但你可能死。那你443F 1.200.39.41 台灣 07/03 01:09
→ onekoni: 選擇保命當然沒問題，但不要去說選擇報
→ onekoni: 仇的人傻，每個人的價值判斷不同。
推 jamescle23: 可以推446F 114.136.85.129 台灣 07/03 01:10
推 mikazeray: 推 推文有人狂帶風向耶447F 111.251.172.220 台灣 07/03 01:10
推 userlance: 可是頓巴斯人來說烏克蘭才是侵略者448F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:10
推 igodbl: sss449F 180.217.209.33 台灣 07/03 01:12
→ userlance: 他們就是想要獨立啊，那他們有錯嗎450F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:12
推 enderboy7652: 一句話總結:台灣人終究是顧自己451F 111.83.46.18 台灣 07/03 01:18
推 Pixis: 黑名單可以加一堆了452F 101.9.100.178 台灣 07/03 01:24
→ Pixis: 侵門踏戶別人家園的還是下去吧，烏克蘭又不
→ Pixis: 是暴政政權（除了亞速營）
推 useeseeu: 五毛都跳出來啦455F 111.185.16.134 台灣 07/03 01:25
推 WellyT: 推456F 114.27.191.177 台灣 07/03 01:26
噓 elibra01: 他們的民調？ 笑笑啦457F 1.170.94.226 台灣 07/03 01:28
推 jasonpig: 不用跟五毛講太多，他們從小教育不同，458F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:29
推 colinfeng: 306真可撥 烏克蘭被侵佔還幫侵略者說話459F 110.26.4.25 台灣 07/03 01:29
→ jasonpig: 邏輯跟其他國家也不同460F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:29
噓 elibra01: 打成這樣，人民又擺脫了什麼束縛？461F 1.170.94.226 台灣 07/03 01:30
→ elibra01: 最可憐的就是兩邊的平民跟大兵
→ lucky78: 完全同意，論血性，說真的，台灣輸烏克蘭463F 27.247.101.98 台灣 07/03 01:32
推 rzagzaodb: 推464F 172.58.21.255 美國 07/03 01:32
→ elibra01: 塔粉捫心自問，台灣經歷了那麼多改朝換465F 1.170.94.226 台灣 07/03 01:32
→ lucky78: 不少466F 27.247.101.98 台灣 07/03 01:32
→ elibra01: 代，你怎麼還活著？467F 1.170.94.226 台灣 07/03 01:32
推 userlance: 日本來台時很多綠色祖先也沒抵抗啊，468F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:34
→ userlance: 還開城門，這個該怎麼解釋
推 wmtsung: 不信民調好歹相信人民的腳好嗎470F 114.43.120.144 台灣 07/03 01:37
→ wmtsung: 烏克蘭人真覺得俄羅斯好幹麻往西邊逃去
→ wmtsung: 歐盟而不是往東邊去加入俄羅斯？
推 userlance: 喜歡俄羅斯的只要待在原地俄羅斯就來了473F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:39
→ userlance: 歐盟可不想往烏克蘭靠近，所以只好主
→ userlance: 動過去
推 blackbottle: 推 但八卦會有五毛出來噓你476F 49.217.10.240 台灣 07/03 01:43
→ BJkiller: 好啦 祝那些投降派的母親和妻子都能開開477F 123.240.243.33 台灣 07/03 01:44
→ BJkiller: 心心給解放軍輪流使用
→ BJkiller: 某j言論到底是塔綠斑還是五毛啊 還是純
→ BJkiller: 粹黃俄孝子我都搞不懂了@@
→ BJkiller: 烏軍的確傷亡慘重 但俄軍難道不是？一寸
→ BJkiller: 山河一寸血 守護家園錯在哪？
→ userlance: 重點是烏東真的想獨立啊，就像台灣也一483F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:50
→ userlance: 直想獨立，那這樣中共打台灣是不是保家
→ userlance: 衛國，很多事情沒那麼果斷的答案
推 hoohjoe: 八卦投降仔森77486F 222.167.159.169 香港 07/03 01:51
推 jasonpig: 台灣不是一直想獨立，台灣本來就是獨立487F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:52
→ jasonpig: 的
→ jasonpig: 中共可沒統治過台灣一秒鐘
推 userlance: 頓巴斯也是啊，但烏克蘭就想武力收復490F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:52
→ jasonpig: 你拿來這樣比，很難不跟五毛做聯想491F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:52
→ userlance: 但國際上承認台灣是中華人民共和國的一492F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:53
→ userlance: 部分
→ jasonpig: 頓巴斯哪是，亂比494F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:53
→ jasonpig: 跟誰承認沒關係
→ userlance: 美國和歐洲都是這樣承認的，因為和中共496F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:54
→ userlance: 建交的條件就是承認台灣屬於他們
→ jasonpig: 全世界都不承認你是人類，你就不是人類498F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:54
→ jasonpig: 了嗎？
→ jasonpig: 五毛好了啦
→ userlance: 台灣就是屬於名義上的領土但沒有統治501F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:54
→ jasonpig: 誰跟你承認台灣屬於他們502F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:55
→ jasonpig: 你是不是沒來過台灣
→ userlance: 那頓巴斯獨立和科索沃獨立不是一樣的504F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:55
→ userlance: 嗎，為什麼美粉否認前者承認後者
→ jasonpig: 跟五毛鬼扯簡直浪費時間506F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:56
→ userlance: 兩個都是聯合國承認歸屬，兩個都想獨507F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:56
→ userlance: 立，兩個都有外國軍事介入，到底有什
→ userlance: 麼不同，而且我當過軍人，我承擔過保
→ userlance: 衛國土的責任，各位有嗎
推 jasonpig: 你解放軍不要侵略就謝謝了511F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:58
→ userlance: 我參加中華民國海軍，謝謝512F 42.73.207.244 台灣 07/03 01:59
→ jasonpig: 退一萬步說，頓巴斯跟烏克蘭鬧獨立干俄513F 150.117.237.92 台灣 07/03 01:59
→ jasonpig: 國屁事阿
→ userlance: 那科索沃獨立關北約什麼事，俄羅斯政515F 42.73.207.244 台灣 07/03 02:00
→ userlance: 府是頓巴斯政府請來的
推 jasonpig: 哇頓巴斯政府請俄國打烏克蘭耶517F 150.117.237.92 台灣 07/03 02:02
→ jasonpig: 俄國這麼聽話阿
→ jasonpig: 北約對科索沃頂多就是維和部隊而已
推 userlance: 波蘭請美國駐軍美國就來了，美國好聽520F 42.73.207.244 台灣 07/03 02:04
→ userlance: 話，而且你知道俄軍這次也是以維和部
→ userlance: 隊的名義介入，兩個都沒聯合國授權
→ userlance: 維和部隊可以轟炸貝爾格勒也就可以砲
→ userlance: 擊基輔
→ jma306: ( colinfeng: 306真可撥)你的意識形態 是525F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:06
→ jma306: 你家的事情
→ userlance: 我不是為俄羅斯說話，是認為我們不應527F 42.73.207.244 台灣 07/03 02:06
→ userlance: 該輕易捲入大國博弈
→ jma306:  沈富雄在趙少康的節目  說如果他是總統529F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:08
→ jma306: 不會讓戰爭發生
→ jma306:  因為戰爭犧牲太大  他本性無法忍受
→ userlance: 不是說我們逃避戰爭，是台灣壓根沒準532F 42.73.207.244 台灣 07/03 02:09
→ userlance: 備好要戰爭
→ tayuplay: 所以現在有人在乎戰國七雄 你是哪國人534F 114.33.201.192 台灣 07/03 02:09
→ tayuplay: 嗎
→ jma306: 沈富雄是說  如果他是烏克蘭總統536F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:09
噓 cookies12: 戰爭國做的民調-.-537F 1.200.42.66 台灣 07/03 02:14
推 OAVAYAVAO: 垃圾民主資進詐騙黨 開戰他們一定跑第538F 42.73.224.150 台灣 07/03 02:14
→ OAVAYAVAO: 一
推 stark333: 八卦根本失智 你太認真了540F 42.73.74.167 台灣 07/03 02:15
推 Andebull: 推541F 27.53.24.65 台灣 07/03 02:23
噓 lovebxcx: 你這篇也錯太多地方了…542F 89.187.187.74 美國 07/03 02:25
推 EZTW0000: 實在是就烏克蘭人民選擇要對抗啊，不然543F 1.170.13.240 台灣 07/03 02:27
→ EZTW0000: 早投降像克里米亞，什麼CIA洗腦，證據在
→ jma306: 澤連斯基  就是需要被美國打雞血  才敢去545F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:29
→ jma306: 收復江山
→ jma306:  沒有背後老大挺，哪來的自信罵各國領袖
推 nalthax: 推你548F 114.39.125.70 台灣 07/03 02:30
→ jma306:  本土劇  有一種壞人會自稱天公仔549F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:31
→ jma306:   我老爸是玉皇上帝  我最大  做啥都不怕
→ jma306:  就是一個烏克蘭總統而已  真以為道德勒索
→ jma306: 有用
→ jma306:  利用美國壓力  逼各國掏錢
→ jma306: 而澤連斯基被洗腦  有一點他判斷錯誤
→ jma306:   就是誤以為  俄國會被制裁垮掉  普丁會
→ jma306: 倒台  黯然下台
→ jma306:  光是這一點他判斷錯誤   代價就很大
→ jma306:  當然這點  也是需要實驗去證明
→ jma306:  而烏克蘭  就是啟動實驗的求知者
推 bala045: 樓上你怎麼了560F 114.25.66.81 台灣 07/03 02:38
推 e33554431: 很多五毛會不喜歡你的言論561F 39.11.39.188 台灣 07/03 02:41
→ jma306: (bala045: 樓上你怎麼了) 你怎麼了562F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:41
→ EZTW0000: 他的小劇場，入戲太深XD563F 1.170.13.240 台灣 07/03 02:41
推 kogsww: 政黑：八卦版請看雖烏克蘭 不然我們不好交564F 101.8.9.214 台灣 07/03 02:43
→ kogsww: 代
推 Aliensoul: 會笑死，這篇是新頭殼小編等級的566F 49.217.67.71 台灣 07/03 02:52
→ Aliensoul: 烏會搞成這樣，波羅申科是最大戰犯之一
→ Aliensoul: 被你寫成什麼英雄
推 jma306: 其實就像是ait  接手洗腦下一位而已569F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:54
→ Aliensoul: 波比阿澤更該為烏的慘況負責570F 49.217.67.71 台灣 07/03 02:54
→ jma306: 烏克蘭不管誰上台 美國都會去接觸  收買571F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:55
→ jma306: 洗腦
→ jma306:  台灣也是  美國會選擇支持誰誰   如果選
推 uruzu007: 不懂反抗入侵者的總統被噓是什麼意思574F 123.195.44.149 台灣 07/03 02:56
→ jma306: 舉爆冷出意外   ait也會去接觸  收買  洗575F 114.26.63.108 台灣 07/03 02:56
→ jma306: 腦
→ jma306:  在韓國  尹錫悅就是美國吹捧出來的
→ jma306:  拜登在國際場合  就很無視他
推 Aliensoul: 舉國上下拿生命換你阿澤的美名579F 49.217.67.71 台灣 07/03 02:58
→ Aliensoul: 呵呵，難道推文的某人要為ee戰死嗎
→ Aliensoul: 百姓真的很可憐
推 jkamberson: 推582F 112.104.155.166 台灣 07/03 02:59
推 jhkujhku: 他每一步都正確阿 這是烏克蘭人民要的583F 42.79.136.18 台灣 07/03 03:04
→ jhkujhku: 維持獨立自主打到底
推 Boris945: 失敗主義也太多了吧585F 150.117.202.89 台灣 07/03 03:08
推 wsxmysky: J大要不要單獨一篇，看推文看的好亂586F 203.217.101.234 台灣 07/03 03:09
→ makki: 民調高但都快滅國了，只能說佩服他們的選擇587F 223.136.99.159 台灣 07/03 03:50
→ makki: ，天生就是戰鬥的種族
→ makki: 打仗應該是最後手段，越面對普丁這種人越是
→ makki: 要有智慧不然只是讓他藉機成為人類浩劫的兇
→ makki: 手而已
→ makki: 我們這種不同語言的也算是隔物看花而已，都
→ makki: 是二手資訊真的要分析還是不夠深入...
推 abasqoo: 台灣被打 你準備看有錢人跑光光594F 27.53.33.139 台灣 07/03 04:04
推 xdctjh: 這篇回文黑壓壓的一片 一堆支那賤畜595F 223.138.26.204 台灣 07/03 04:23
推 std910866e: 笑死，啥叫有智慧。596F 223.138.93.183 台灣 07/03 04:30
→ std910866e: 今天不用北約打你，明天也會找別的理
→ std910866e: 由，純粹就是看到時機就入侵了好嗎。
→ std910866e: 當初真打起來，誰預料到了？
→ std910866e: 當初打起來，某知名podcast，xx的女
→ std910866e: 兒，還說啥戰爭不跑是基本。當下聽到
→ std910866e: 心裡只有幹字，不愧是沒當過兵的，未
→ std910866e: 來打戰也沒她的事。
推 aja1008: 八卦四趴羞愧中…才怪！604F 42.72.249.171 台灣 07/03 04:36
推 potential208: 民調高能幹嘛！605F 111.252.239.211 台灣 07/03 05:19
推 Kanecart: aih.606F 114.137.209.56 台灣 07/03 06:03
→ yangdollar: 政客上賭桌 人命當籌碼607F 114.37.21.129 台灣 07/03 06:05
推 Atako: 還沒開打前：小國硬起來大國才不敢打608F 114.24.222.147 台灣 07/03 06:05
→ Atako: 真的被打了：小國有戰意其他國家才會幫
→ Atako: 打了一陣子：小國很棒了大國經濟爆死了
→ Atako: 感覺打不完：小國的宿命誰來都一樣
→ Atako: 最後打輸了：小國有骨氣吃鍋貼好感人
→ Atako: 只能說 裝睡的人叫不醒 不管怎樣就是挺 笑
→ Atako: 死
推 jessiek: 烏克蘭人在馬斯洛需求層次表裡高到頂了615F 128.218.42.94 美國 07/03 06:18
推 neowaiter: 推616F 1.162.50.246 台灣 07/03 06:55
推 mio8390: 看到五毛跟走狗戰台灣人 有趣617F 1.200.96.6 台灣 07/03 07:11
推 Atako: 塔綠班想用烏克蘭來推廣跟強權大聲的理念618F 114.24.222.147 台灣 07/03 07:18
→ Atako: 結果烏克蘭被打爆然後歐美不想鳥 哭哭
推 newhan: 說得好，烏克蘭人寧願站著辛苦打仗，也不620F 114.136.217.119 台灣 07/03 07:21
→ newhan: 願跪著當俄毛子的走狗！說斯基做錯的人大
→ newhan: 概只會簽投降書吧？或是像張伯倫一樣很得
→ newhan: 意地拿一個沒屁用的和平協議，然後波蘭就
→ newhan: 被德蘇打爛了
推 guenhwyvar: 雖然不喜歡烏克蘭親中，但是條漢子給625F 223.139.23.216 台灣 07/03 07:33
→ guenhwyvar: 推
推 mingshin1235: 我認為跟時間性脫不了關係 蘇俄垮台627F 111.241.75.221 台灣 07/03 07:34
→ mingshin1235: 才30年 中華民國已經在台灣80年 他
→ mingshin1235: 們正值親身經歷過往時光的世代 這大
→ mingshin1235: 概就是差別吧
推 SiaSi: 推推631F 106.64.96.115 台灣 07/03 07:37
推 dan1196: 看不懂衛國戰爭到底怎麼會被嫌沒有正當632F 180.217.140.115 台灣 07/03 07:43
→ dan1196: 性，烏克蘭是主權國家，完全可以決定自
→ dan1196: 己的安全政策。
推 iamnotme: 推這篇635F 1.164.246.202 台灣 07/03 07:51
噓 win1130: 唬爛，他全家人都跑去美國了636F 27.246.130.104 台灣 07/03 08:01
噓 small91051: 呃637F 49.217.129.162 台灣 07/03 08:02
推 ubei: 還沒打就酸藝人和商人會跑.挺會的638F 175.182.136.1 台灣 07/03 08:03
→ ubei: 司機沒打前人家也被酸跑去歐洲了
噓 allofme: 嘔嘔嘔嘔，竟然把澤倫斯基英雄化640F 42.73.20.65 台灣 07/03 08:13
推 pentala: 這篇讓很多垃圾五毛黃鵝粉汗顏啊。641F 114.40.178.189 台灣 07/03 08:14
推 std910866e: 依照某樓邏輯，改天走在路上被壯漢捅642F 223.138.93.183 台灣 07/03 08:18
→ std910866e: 屁眼，千萬別反抗，因為你弱小，所以
→ std910866e: 應該。
推 uwptd: 推 媽的垃圾俄羅斯645F 223.140.99.231 台灣 07/03 08:20
推 neilss0088: 他成功?事情還沒完咧646F 123.241.34.17 台灣 07/03 08:34
推 youzi1114: 欸不是人家從政是抗俄，我們從政可能賺647F 1.171.15.94 台灣 07/03 08:38
→ youzi1114: 更多
推 nocrazim8205: 推這篇，現在版上真的太多帶風向的649F 101.12.31.26 台灣 07/03 08:49
→ nocrazim8205: 推文了
→ DEAKUNE: 司機就是烏國蔣介石啦，哪天歐美不爽給奧651F 27.246.64.134 台灣 07/03 08:54
→ DEAKUNE: 援時就只剩逃亡一途了，萬年大總統吹反攻
→ DEAKUNE: 復國
→ DEAKUNE: 不要忘了蔣介石能"贏"是因為剛好美國也參
→ DEAKUNE: 戰才能贏。現在美國不願參戰，烏能有終戰
→ DEAKUNE: 的一天嗎?
推 VortexSheet: 沒跪著舔都是挑釁中國657F 219.85.229.100 台灣 07/03 09:02
噓 cjjh90562: 原Po 想必對蔣介石也是認可658F 114.32.248.99 台灣 07/03 09:03
推 notime: 為國犧牲，也要有勝算才有用659F 39.9.41.38 台灣 07/03 09:06
推 mf505: 希望這次的聰明舉動可以保留自身的文化660F 123.194.189.16 台灣 07/03 09:21
推 ndtoseooqd: 5毛來噓你了661F 61.231.40.143 台灣 07/03 09:23
推 jma306: 就事論事 才是來這篇討論的人662F 114.26.63.108 台灣 07/03 09:37
→ jma306:  而這篇  有一堆政治鬥爭的工作者
推 appleball200: 推664F 111.249.199.42 台灣 07/03 09:38
→ jma306:  出現意識形態的鬥爭標籤 是想做啥665F 114.26.63.108 台灣 07/03 09:38
→ jma306:  想複製征服軍武版的聲勢動員??
→ jma306:  軍武版已經無趣了??
→ jma306:  對控制八卦版風向  征服八卦版 產生興趣?
→ jma306:  大家都知道綠營帳號多
→ jma306:  玩法也不要太髒
推 G54515: 推671F 42.73.243.219 台灣 07/03 09:41
噓 ming70017: 他自己政治路走錯還有拉著全國人民陪672F 223.139.82.45 台灣 07/03 10:08
→ melonlon: 有 許文龍673F 101.8.21.194 台灣 07/03 10:10
噓 time3Q: 波洛申科一直被限制出境 才去高喊打普丁674F 61.230.224.91 台灣 07/03 10:19
→ Mastermind02: 笑死 這種程度的廢文也可以被推，塔675F 223.138.26.193 台灣 07/03 10:19
→ Mastermind02: 綠班真的腦子有問題
→ time3Q: 他上個月已經非法闖關到波蘭了677F 61.230.224.91 台灣 07/03 10:20
推 ehbnsqaa: 非常認同678F 42.71.34.213 台灣 07/03 10:20
噓 time3Q: 文章錯誤太多 推的人好歹也查證一下679F 61.230.224.91 台灣 07/03 10:23

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