※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-14 10:08:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 風力發電0.072％
時間 Thu Jul 14 09:30:59 2022
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
: : 標題: [問卦] 風力發電0.072％
: : 時間: Wed Jul 13 17:40:34 2022
: : 肥宅我剛剛看到的
: : 應該是史上佔比最低吧
: : 有更低過嗎
: : https://i.imgur.com/mnwchbs.jpg
: : 推 l11111111: 兩兆風電 嘻嘻 223.136.114.215 07/13 17:42
: : → l11111111: 為了貪這些錢害死台灣科技業 223.136.114.215 07/13 17:42
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → dragonne: 據說台灣有最好的風場? 111.254.5.238 07/13 17:57
: : 推 good90150: 兩兆風電 還是沒電 27.51.120.120 07/13 17:59
: : → good90150: 可憐台灣人花了兩兆，還是沒電用 27.51.120.120 07/13 17:59
: 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: 離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,
: 廠商必須100%自行負擔.
: 廠商唯一的獲利,就是把發出的電賣出,換成錢,
: 若是不發電,政府支出就是零,台電將不用花任何一毛錢收購電力.
: 離岸風電的平均躉購價格,每度4.66元,
: 所謂兩兆風電,就是政府每年1000億元"收購電力",
: 不是政府花兩兆去「興建」離岸風電
: 離岸風電只會有兩種結果
: 1.發電很多,每年215億度,20年購電費共兩兆 4.66*215億度*20年 = 兩兆
: 2.發不出電,年年零度,整整20年一毛都免付 4.66* 0度 *20年 = 零
: 絕對不會出現「能源造謠集團」捏造的所謂"不發電的兩兆風電"
是說我上次問過你
結果你毫無回應
這次再來請教一次
當台灣盤子？風電1.75兆投資案缺擔保 政府砸百億讓外商玩財務槓桿
https://www.storm.mg/article/3066711?page=2
當台灣盤子？風電1.75兆投資案缺擔保 政府砸百億讓外商玩財務槓桿-風傳媒
![[圖]]()
在養豬產業百億基金之後，民進黨政府為了實現綠電20%目標，現在又要成立另一個「百億基金」！國發會日前宣布，將成立「國家融資保證機制」，由政府提供融資擔保，協助離岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告，政府2025年興建5.4GW離岸風電裝置容量，所需投資金額1兆7500億 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/10/16/20191016-110334_U589_M559582_bfe7.jpg?itok=GGinMNn4)
養豬產業百億基金之後，民進黨政府為了實現綠電20%目標，現在又要成立另一個「百億
基金」！國發會日前宣布，將成立「國家融資保證機制」，由政府提供融資擔保，協助離
岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告，政府2025年興建5.4GW離岸風電裝
置容量，所需投資金額1兆7500億元，由於歐洲風電業者最高僅能從歐洲出口信貸機構（
ECA），取得不到貸款金額50%的保證，國發會成立百億基金提供外商融資保證，讓外商在
台投資僅需出資12%資金，本國金融體系則將承擔逾5成風險，外商大玩財務槓桿，台灣則
成為不折不扣的「大盤子」。
基金」！國發會日前宣布，將成立「國家融資保證機制」，由政府提供融資擔保，協助離
岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告，政府2025年興建5.4GW離岸風電裝
置容量，所需投資金額1兆7500億元，由於歐洲風電業者最高僅能從歐洲出口信貸機構（
ECA），取得不到貸款金額50%的保證，國發會成立百億基金提供外商融資保證，讓外商在
台投資僅需出資12%資金，本國金融體系則將承擔逾5成風險，外商大玩財務槓桿，台灣則
成為不折不扣的「大盤子」。
政府一毛錢都不用出
但是
講的好像所有的錢都是廠商自己從外國帶來投資台灣的
但實際上呢？
上千億的金額全都是貸款
甚至還沒有取得擔保
防疫險理賠金幾百億
我們的保險業就在那邊哭哭說快要倒閉
現在這幾千億若實質發電無法跟預期相符
請問這筆呆帳是誰要吞？
1.外國廠商
2.台灣的銀行業
3.台灣政府
一般而言是二，台灣銀行業
但根據以往金改經驗
是三台灣政府的可能性更高點
無論如何都不會是一，外國廠商
而答案如果是二或三
那台灣民眾難道就不用遭遇金融系統性風險問題
與拿納稅錢打消呆帳的問題嗎？
都要
結果在你口中
反正電沒發出來
好似跟台灣民眾一點關聯都沒有
事實真的是如此嗎？
再者
這些擔保品真的有價值嗎？
「風機清算價值只有實際購買價值的2至3成」
梁敬思表示，有限追索權專案融資，雖然有風機作為擔保品，「但就像車貸一樣，一架風
機當初購買購買價格多少，和貸款違約後，銀行能在次級市場處分價格，根本是天差地別
，風機在次級市場根本不值這麼多！這些風機遠在台灣外海，清算價值只有實際購買價值
的2至3成。」
機當初購買購買價格多少，和貸款違約後，銀行能在次級市場處分價格，根本是天差地別
，風機在次級市場根本不值這麼多！這些風機遠在台灣外海，清算價值只有實際購買價值
的2至3成。」
「現在風電業者，每家聯貸金額都動輒800億、1000億元，海洋與海能風電以後的業者，
母國或母公司所能提供的ECA融資保證，最後可能只剩下借款額度的3成多，最多也是5成
不到，外商要求無追索權貸款，本國銀行看到外商送上來的現金流量，又覺得業者對風機
的發電效率過度樂觀，銀行不放心借太多，只能靠台灣政府補足這個缺口。」
母國或母公司所能提供的ECA融資保證，最後可能只剩下借款額度的3成多，最多也是5成
不到，外商要求無追索權貸款，本國銀行看到外商送上來的現金流量，又覺得業者對風機
的發電效率過度樂觀，銀行不放心借太多，只能靠台灣政府補足這個缺口。」
想想也很有趣
如果風機沒發出號稱的電量
才會造成廠商還不出貸款
但廠商還不出貸款
拿來給銀行償債的
卻是號稱可以有很高發電，實際上卻發不出來多少的風機
阿我就問啊
那這些發電能力有問題的風機
到時候銀行拿來幹嗎？
法拍？還是委外經營？還是自己開風力發電公司經營？
問題就發不出足夠的電啊
好了
又是呆帳
還是老問題
請問這筆呆帳是誰要吞？
1.外國廠商
2.台灣的銀行業
3.台灣政府
每次都在講好處
壞處或者是可能遭遇的風險完全不提
一般我只有遇到傳銷老鼠會才這樣搞
政府推動非核家園時
也是老一套的只講好處不講壞處
說綠能是趨勢啊，環保啊，永續家園啊
那同時伴隨著漲電價呢？供電不穩呢？甚至可能缺電呢？
不能說隻字不提
反而是嚴正駁斥說不可能發生
對啦，剛推都沒發生啦
但隨著時間演進
事實又是如何？
一度電4-6元，是平均電價的2倍左右，佔比20%
再把核四廢掉，兩三千億扔水裡，說要花三十年攤還
然後足足凍漲八次
供電不穩
拿著說停電次數才九千多次，屌打馬政府兩萬多次
結果卻不提降壓問題
也不敢拿出過去會同步提出的停電總時數來跟馬政府相比
最可恥的是，還被發現直接修改停電認定規範，兩分鐘以上才算停電，過去算秒的
缺電就更不用說了
已經三次全台大停電
這種事情在台灣已經多久沒發生了我都忘了
預測的備轉容量率跟實際備轉容量對不上
搞得跳機停電就算了
後面還要大限電
需量競價一度十元左右在求爺爺告奶奶拜託大戶不要用電
現在到離岸風
又是一堆人上網洗
阿錢都是廠商貸款來的不是政府出的
沒發電，台電就不用出錢
根本沒人損失
真的有這麼夢幻美好，台灣好處佔盡的事情？
你當那群搞離岸風的跨國廠商都是智障嗎？
當初講好國產比多少，技術移轉
我們才給高於世界行情這麼高的躉購價
結果呢？
離岸風電國產化破功 監察院糾正意見：應重新檢視量能
https://udn.com/news/story/7238/6459322
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/udn.com_static_img_UDN_BABY.png)
沒蓋好就不提了
蓋好的只有5%國產率
我就問
那這兩隻風機我們的躉購是多少？
110年再生能源躉購費率 離岸風電業反對調降
https://reurl.cc/1Zy8lp
110年再生能源躉購費率 離岸風電業反對調降
![[圖]]()
（中央社記者楊舒晴台北2020年12月7日電）經濟部近日預告明年度再生能源躉購費率，其中離岸風電、太陽光電費率皆有調降。能源局今天舉行聽證會，多家離岸風電業者表示，考量疫情增加風場期初設置成本等因素，建議明年離岸風電應維持與今年相同的躉購費率。經濟部能源局近日公布「110年度再生能源電能躉購費率及其 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/s.yimg.com/c1cd57f82601370dbaca67e5c33fdacc.png)
濟部能源局近日公布「110年度再生能源電能躉購費率及其計算公式」草案，其中，離岸
風電固定20年躉購費率從每度5.0946元，調降為每度4.6568元，階梯式躉購費率從前10年
每度5.8015元、後10年3.8227元，調整為前10年每度5.3064元、後10年3.5206元。
風電固定20年躉購費率從每度5.0946元，調降為每度4.6568元，階梯式躉購費率從前10年
每度5.8015元、後10年3.8227元，調整為前10年每度5.3064元、後10年3.5206元。
哇，前十年降了0.5耶，政府有做事耶
我幹
5%國產率，然後還要付他媽5.3元/度
這叫什麼鍛造國產離岸風機供應鏈？
然後廠商那邊還在靠北哩
都是台灣廠商太垃圾
技術不到位
無法承擔工作
我幹
這種事情事前評估不知道嗎？
台灣本來就沒有多少水下作業的本事
也完全沒有甚麼離岸風機建造經驗
原本就是花大錢叫這些老外來賺錢，同時傳授技術的
雖然我不知道為啥包含你在內的民進黨政府官員
全都相信這些老外會盡心盡力的培養競爭企業
未來來搶他們的市場啦
但我也信了
信了然後呢？
國產率5%啦，幹
花快兩倍錢然後買個5%技術
說真的
你直接跟這些公司買專利
人家反而還會真的交出核心技術
而不是現在跟政府划芭樂拳不斷要求調降國產比例
說真的
反正都已經成為既定事實
我真心希望政府好好做事
少出來跟我扯甚麼離岸風機沒發電，也不是政府出錢這種屁話
因為如果離岸風機真的發不到200多億度電
我真的無法想像2025非核家園
台灣供電情況到底會是甚麼德行
是不是又要人民冬天少吃點火鍋，因為會有火鍋負載
夏天少開點冷氣，因為冷氣耗電高？
: : → Layase: 每次都能看到這些以為已經花兩兆的笑話 風 59.127.83.116 07/13 18:02
: : → Layase: 向真好帶 59.127.83.116 07/13 18:02
: 人家肩負著每天狂洗百篇的任務呢!
: : 推 sampam: 科技業不是被要求要綠電 210.242.76.227 07/13 18:12
: 之前台積電包下沃旭920MW風場的所有發電,
: 前幾天另一家海龍風電744MW的風場,也被包了
: 北陸能源（Northland Power）與未具名投資者簽署企業購電協議
: （corporate power purchase agreement，CPPA），為海龍2B及3號
: 競價風場未來產出之744MW綠電確認買家。
: https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00714
發的出來再說啦
另外一提
當年拿出來宣傳的資料
說甚麼全球十大最佳風場超過半數在台灣
這資料是2014的
你有沒有種拿近幾年的資料給大家看看
全球十大最佳風場
還有幾個在台灣？
要挺核要反核我都沒意見
我對政客最卑微的要求只有一個
你好壞併陳
由人民自己去判斷
而不是要打擊的，整天抹黑造謠
一下子甚麼台灣人民躺在核子彈頭上
一下子甚麼核電廠會核爆
一下子甚麼農產品無法出口(阿不是自己開放日本食品？)
一下子甚麼大氣環境一年內會蝕穿不鏽鋼桶造成核外洩事故
想要搞的東西
就不斷宣傳好處
壞處一點都不提
當別人質疑
就開始進行抹黑批鬥
德國今天一樣廢核
為啥他們敢漲電價？敢跟人民說後果是甚麼？
為啥我國政客都要靠騙？靠瞞？靠資訊落差來坑殺百姓？
之前看到不知道誰的簽名檔
我的國家如此可悲，充滿傷痕
拜託這些政客不要再製造傷痕了行嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.80.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ypt7MXQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1657762262.A.85A.html
推 : 民進党魔術秀 把錢全變不見也沒人負責1F 1.174.196.40 台灣 07/14 09:34
→ : 上次阿 還有民進党的網軍說 人家是要來
→ : 賺錢的 絕不會發生弊案 後來就爆小吃店
→ : 還說 所以那些擔保 根本就不重要 XD
→ : 上次阿 還有民進党的網軍說 人家是要來
→ : 賺錢的 絕不會發生弊案 後來就爆小吃店
→ : 還說 所以那些擔保 根本就不重要 XD
→ : 風場這個本來就會隨著時間而變化 XDD5F 36.224.20.97 台灣 07/14 09:35
你說時間跨度一百年我還相信
畢竟地貌氣候也真的會隨時間變化的
但2014到現在也才幾年
所謂全球十大最佳風場名單
我就等原PO拿出來給大家賞析一下
證明短短幾年地貌氣候還是可以變化很大的
推 : 推個6F 42.73.185.108 台灣 07/14 09:35
推 : 顏色正確 就各種鬼話都能講出來 扯爆了7F 1.174.196.40 台灣 07/14 09:36
推 : 全台高雄化啊，484很讚，謝謝南部人8F 114.136.205.208 台灣 07/14 09:36
推 : 風電就是垃圾 幹你DPP9F 49.217.129.168 台灣 07/14 09:36
我不會說風電是垃圾
我會說民進黨的能源政策是垃圾
全世界哪個國家在短短九年之內
要同時搞定非核、降低燃煤10%，提高綠能20%
全國更新電網，且保證供電穩定，還不會大漲電價？
取個交集
幹是空集合啊
推 : 畢竟是死忠的 沒花錢你叫什麼10F 111.248.1.121 台灣 07/14 09:36
推 : 早就把他當笑話看了 可以把核電當作核11F 126.247.85.245 日本 07/14 09:36
→ : 能看待就不信風電能成為全世界趨勢
→ : 能看待就不信風電能成為全世界趨勢
講個更深遠的
當人類大量使用行星風系的能量
會對全球氣候產生甚麼改變
目前，沒有人知道
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.251 臺灣), 07/14/2022 09:40:31
推 : 慶腹案 跑光光 誰賺飽飽呢 呵呵 好爽喔13F 1.174.196.40 台灣 07/14 09:37
→ : *核電當綠能14F 126.247.85.245 日本 07/14 09:37
→ : 太粗暴了15F 223.137.139.17 台灣 07/14 09:38
推 : 垃圾政府垃圾民進黨垃圾塔綠斑17F 1.200.4.225 台灣 07/14 09:43
核四確定重啟無望 阿扁：興建核四是世紀大騙局
![[圖]]()
核四廠爭議延燒20年，日前傳出最後一批燃料棒已從基隆港運往美國，確定重啟無望。對此，前總統陳水扁今(24)日在臉書發文，表示20年過去了，沒有核四也沒有缺電，證明他任內超前部署是正確的，並指國民黨執意興建核四，不過是世紀大騙局罷了!陳水扁說，10月22日最後一批240束的核四燃料棒運出基隆港，正式宣 ...
推 : 對氣候影響最慘就洋流減緩甚至停滯 極20F 126.247.85.245 日本 07/14 09:44
→ : 端氣候的狀況更嚴重吧
→ : 端氣候的狀況更嚴重吧
推 : 到時候蔡英文早下台了22F 42.72.60.218 台灣 07/14 09:45
推 : 猴子洗腦了30年已經無法翻轉30年前小蔣老23F 49.216.42.74 台灣 07/14 09:45
→ : 收拾不了就怪那時候的總統24F 42.72.60.218 台灣 07/14 09:45
→ : 李規劃的能源計劃，放棄躺平吧25F 49.216.42.74 台灣 07/14 09:45
→ : 蔡英文什麼事都沒有26F 42.72.60.218 台灣 07/14 09:45
→ : 看看高鐵 當初的文宣 跟後來政府擦屁股收27F 111.82.154.212 台灣 07/14 09:46
→ : 尾，就知道風電最後下場了
→ : 尾，就知道風電最後下場了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/07wwv4k.jpg)
→ : 這比挖石油好賺31F 39.13.71.120 台灣 07/14 09:47
推 : 台灣風電冬天還是發的出來的32F 42.72.60.218 台灣 07/14 09:47
→ : 到時候會強迫台電冬天用昂貴的風電
→ : 高鐵起碼讓你一小時台北到高雄
→ : 風電除了電價大漲帶來甚麼
→ : 以後會冬天燃氣燃煤盡量歲修用風電
→ : 然後夏天用大量燃煤燃氣頂上
→ : 到時候會強迫台電冬天用昂貴的風電
→ : 高鐵起碼讓你一小時台北到高雄
→ : 風電除了電價大漲帶來甚麼
→ : 以後會冬天燃氣燃煤盡量歲修用風電
→ : 然後夏天用大量燃煤燃氣頂上
推 : 我們菸粉沒辦法讀這麼多字 改短一點再38F 220.129.96.180 台灣 07/14 09:51
→ : 發好嗎
→ : 發好嗎
→ : 其實聖嬰年或反聖嬰年就有差了...40F 36.224.20.97 台灣 07/14 09:51
推 : 風電垃圾護航風電根本中共同路人，護航41F 111.90.202.89 菲律賓 07/14 09:52
→ : 風電讓台灣缺電噁心
→ : 風電讓台灣缺電噁心
→ : 內文開頭的新聞 他當年的回應43F 220.129.206.240 台灣 07/14 09:55
推 : 台肯44F 112.104.73.186 台灣 07/14 09:55
Re: [新聞] 當台灣盤子？風電1.75兆投資案缺擔保 政 - Gossiping - PTT生活政治八卦 ptt 熱門文章、政治八卦 ...
推 : 坐等辯論，某些應該會無視這篇46F 203.204.36.136 台灣 07/14 09:56
推 : 水很深47F 111.83.49.28 台灣 07/14 09:56
→ : 唉…別說了，不會聽的人就是不會聽，這48F 223.137.191.123 台灣 07/14 09:58
→ : 個明明很簡單的評斷，結果全靠顏色…悲
→ : 哀真的很悲哀
→ : 個明明很簡單的評斷，結果全靠顏色…悲
→ : 哀真的很悲哀
推 : 綠色公司拿標案轉賣先賺一手再換老外賺51F 111.241.144.92 台灣 07/14 10:01
推 : 這篇很好 風電本身沒問題 問題在核能52F 203.75.119.144 台灣 07/14 10:01
推 : 推53F 114.136.219.254 台灣 07/14 10:01
→ : 塔綠斑是一種信仰，懂了嗎？54F 220.129.89.5 台灣 07/14 10:01
推 : 認真文不多見了 好好愛惜55F 114.136.103.171 台灣 07/14 10:02
推 : 好可悲的台灣56F 101.12.45.61 台灣 07/14 10:03
推 : 慘57F 49.216.234.181 台灣 07/14 10:03
→ : 推58F 1.164.114.62 台灣 07/14 10:04
推 : 感謝民進党 台灣最強直銷詐騙邪教組織59F 1.174.196.40 台灣 07/14 10:04
推 : 別賴給政黨 核電要是有票 DDP馬上蓋60F 203.75.119.144 台灣 07/14 10:05
推 : 推61F 42.79.165.70 台灣 07/14 10:05
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 2443
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3樓 時間: 2022-07-14 10:25:50 (台灣)
→
+1
07-14 10:25 TW
真的不行就扯時空背景不同啊 3月時還報導說有16處呢 https://esg.ettoday.net/news/2208103?redirect=1
4樓 時間: 2022-07-14 10:35:35 (台灣)
→
07-14 10:35 TW
世界最棒的離岸風力場20個台灣就有16個，這一個論點好幾年前就在吹了，所以有低端腦霧仔被騙了傻傻把台灣為來堵在離岸風力發電。 到底多低能的腦霧仔才會傻到把風力提高到20%呢，呵呵
9樓 時間: 2022-07-14 12:36:50 (台灣)
→
-2
07-14 12:36 TW
在那邊雞雞歪歪什麼，國民黨汙了那麼多錢不去吵? 就問你們是不是共產黨派來的? 國民黨吃香喝辣就可以，民進黨花點小錢就不行? 媽的一堆垃圾中共同路人
10樓 時間: 2022-07-14 13:03:58 (台灣)
→
07-14 13:03 TW
抗中保台 不要太不滿 塔綠班餓那麼久了吃飽飽臭了嗎 反正屎忠還是會乖乖把票投給黨的
11樓 時間: 2022-07-14 13:30:58 (台灣)
→
07-14 13:30 TW
Tgi的邏輯真是奇聞共賞 塔綠班把核四停掉 把3000億丟水裡 現在說這3000億沒發電 阿幹，這不就是你塔綠班搞的？你拉的屎然後在那邊嫌誰拉屎很臭？
12樓 時間: 2022-07-14 15:47:27 (台灣)
→
07-14 15:47 TW
我只問那些說要做愛發電的人呢！？ 限電停電，漲電價可以只限、停、漲他們嗎？ 這很公平吧！ 畢竟他們當初那麼清高，說什麼要為了下一代，所以要廢核~呵呵~ 我他媽就是要用電啊！ 不能苦我爽他們吧！
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/22/1d1ef42.png)
14樓 時間: 2022-07-14 18:23:52 (台灣)
→
07-14 18:23 TW
你們這樣說就不對了!你看看全天下有哪一個國家的裝置藝術兼備發電功能的?世界怎麼跟得上台灣?
16樓 時間: 2022-07-14 21:45:19 (台灣)
→
07-14 21:45 TW
世界怎麼跟得上台灣酸民~ 你不做綠電，酸民會說，中國蓋好蓋滿，輸中國~ 你做綠電，就舉沒風的時候發的電量~ 低能兒酸民~
20樓 時間: 2022-07-15 10:10:13 (台灣)
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07-15 10:10 TW
1.環團&能源政策:這是全世界都在探討的問題,今年歐盟都在針對核能到底是不是綠能而爭議,最好笑的是台灣跟德法北歐這些國家同等實力嗎?但台灣環團卻要求政府比照辦理,環保沒什麼就是燒錢,台灣有同等經濟實力燒錢嗎?藍綠這塊都是互捅,一邊是廢煤炭發電然後呢用啥來補?一邊是鬼扯風力發電
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