※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-27 18:02:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力
時間 Sun Nov 27 17:01:47 2022
其實看推文就可略知一二了。
1.民進黨(or國民黨)的爛招，拒投(or投不同意)。
整天藍綠一樣爛或某黨很爛，
但是公投這種公民最直接意志的展現還是跳脫不出藍綠思維。
你管人家民進黨或國民黨的政客說什麼，
重點是你關不關心這公投結果？關心就投，想投哪個就哪個，
跟國民黨民進黨有什麼關係？
2.18歲思想都還沒成熟投什麼票？乖乖念書好嗎。
20歲的思想難道就會突然成熟很多很多嗎？
難道台灣人18-20歲這段時間會遇到什麼瞬間讓人生閱歷成長的事嗎？
破處？還是被哪個和尚佛了瞬間頓悟，突然懂了宇宙的奧秘？
還是19或20歲的台灣人都要去什麼單位上幾個月的台灣政經課程？
一個18歲的腦殘到了20歲他還是腦殘阿。
你也不能因為你現在2.3.40有幾發現自己18歲的時候是個低能兒，
就覺得每個人18歲都是低能兒阿，懂嗎？
哪怕是連新聞看不懂的文盲，
或是有智能障礙的人，
他到了20歲也是有投票權。
這是民主國家的真諦，一人一票。
這是權利義務對等的問題，
18歲要服兵役，卻不能投票。
這種雙標不是很荒謬嗎？
--
綠油精 綠油精 爸爸擦在小雞雞
晚上辦事沒問題 媽媽笑得好開心
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※ 同主題文章:
11-27 12:44 ■ [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力之大令人訝異
● 11-27 17:01 ■ Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力
推 : 整塊土地都是藍綠你指望啥1F 1.162.97.61 台灣 11/27 17:03
推 : 訂在憲法94爽啦幹2F 223.136.198.28 台灣 11/27 17:03
→ : 芝諾悖論3F 150.116.84.10 台灣 11/27 17:03
推 : 那幹嘛限制十八歲才能投票，可以再下修4F 118.160.211.141 台灣 11/27 17:04
→ : 成上過國小就能投啊，國小已經有教公民與
→ : 成上過國小就能投啊，國小已經有教公民與
推 : 學生先自立吧，把學生會搞好，幹掉不適任6F 101.138.239.76 台灣 11/27 17:04
→ : 十八歲前一天跟生日當天相比有成熟多少7F 150.116.84.10 台灣 11/27 17:04
→ : 教師先8F 101.138.239.76 台灣 11/27 17:04
→ : 道德了吧9F 118.160.211.141 台灣 11/27 17:04
推 : 党把公投玩死了10F 111.251.185.67 台灣 11/27 17:04
→ : 國民黨也沒拒投喔，八卦的確有說"拒投"，11F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:04
→ : 這樣一路問回去出生第二天跟第一天相比12F 150.116.84.10 台灣 11/27 17:04
→ : 最後得出的結論是十八歲跟嬰兒一樣
→ : 最後得出的結論是十八歲跟嬰兒一樣
→ : 但就剛好符合DPP太爛的仇恨選項，所以當14F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:05
→ : 跟機車一樣啊 差個幾cc好像換了車種15F 27.247.67.61 台灣 11/27 17:05
→ : 初公投綁大選不就是為了排除這原因？結果16F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:05
→ : 智障執政黨就說來玩看看，搞到一群人拒投
→ : 當然這群人可能連個10萬票都沒有就是了
→ : 智障執政黨就說來玩看看，搞到一群人拒投
→ : 當然這群人可能連個10萬票都沒有就是了
推 : 看板上一堆智障，所以不要更多智障來19F 27.51.96.175 台灣 11/27 17:06
→ : 亂很正常啊
→ : 亂很正常啊
推 : 為什麼訂在18歲 因為之前把成年下修到1821F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:06
噓 : 台灣人就是蠢，絕對不能給18歲公民權22F 101.9.114.40 台灣 11/27 17:07
→ : 代表18歲就受國家制定法律的完全拘束了23F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:07
→ : 沒有優待 既然你要以法律規範他們 他們自
→ : 沒有優待 既然你要以法律規範他們 他們自
推 : 18歲成年，賦予責任、給予權利。很難懂嗎25F 42.76.27.191 台灣 11/27 17:07
→ : 然應有以選票選出代議士的權利 才叫民主26F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:07
→ : ？文盲一堆27F 42.76.27.191 台灣 11/27 17:07
→ : 法治28F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:07
→ : 難懂，畢竟投票權利是"影響到眾人"。除非29F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:07
→ : 成年要改回20歲，不要一昧學西方與日30F 101.9.114.40 台灣 11/27 17:07
→ : 結婚那個限制要怎麼說, 男女還不同。31F 116.89.141.105 台灣 11/27 17:07
→ : 你能讓年輕人投票只影響年輕人，不然單就32F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:07
推 : 智力測驗33F 27.52.203.87 台灣 11/27 17:08
→ : 黨宣傳意志解釋，這也是種文盲。不會去理34F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
→ : 台灣人的智商就是比先進國家晚2年！35F 101.9.114.40 台灣 11/27 17:08
→ : 解人們反對的原因，難怪推不動。推不動就36F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
→ : 現在投票的都超過20 沒人關心18歲也還37F 42.73.189.204 台灣 11/27 17:08
→ : 算了，還怪東怪西就是不怪自己。這種人就38F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
→ : 算正常吧39F 42.73.189.204 台灣 11/27 17:08
推 : 不能16歲成年修乾嗎40F 101.9.173.244 台灣 11/27 17:08
→ : 和目前敗選的民進黨沒兩樣。41F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
噓 : 18可以投又怎樣？不能又怎樣42F 101.12.29.30 台灣 11/27 17:09
→ : 反正建議就是多溝通，做不到就別推了，連43F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:09
→ : 能支持的八卦都說服不了，怎說服那堆長輩
→ : 能支持的八卦都說服不了，怎說服那堆長輩
推 : 女性沒有服兵役欸45F 220.142.140.190 台灣 11/27 17:09
→ : 這你怎麼說?
→ : 這你怎麼說?
→ : 約500萬否決票已經展現民主47F 223.137.212.134 台灣 11/27 17:10
→ : 干藍綠什麼關係 就很多人民不同意啊48F 121.254.98.43 台灣 11/27 17:10
→ : 不同意合理啦，看同意怎拉票的，不支持就49F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:10
→ : 文盲，不支持就和世界脫軌。誰管你
→ : 文盲，不支持就和世界脫軌。誰管你
→ : 18歲太晚了 不然我們弄12歲公民權如何?51F 220.142.140.190 台灣 11/27 17:11
→ : 反正都是小孩子
→ : 反正都是小孩子
→ : 其實不是不行，就是給"限定位置"。老實說53F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:11
→ : 要玩當然可以，例如12~20給兩席。然後就
→ : 看年輕人自己搞內鬥。
→ : 說不定從小就開始暴力脅迫+買票，呵呵
→ : 要玩當然可以，例如12~20給兩席。然後就
→ : 看年輕人自己搞內鬥。
→ : 說不定從小就開始暴力脅迫+買票，呵呵
噓 : 我們投票多了18、19歲的參與有什麼影響57F 101.12.29.30 台灣 11/27 17:12
那你的心態就很可議阿。我有講要影響什麼嗎？18歲在刑法上就是成年人了，
18歲的男生只要沒念書就會收到兵單了，
明年民法也要把成年齡下修至18歲了。
18歲的人要遵守這國家的法律，
但他卻不能投票選能為他修訂法律的代議士。
這不是很奇怪嗎？
你得遵守規定，卻不能參與規定的制定。
你管他們參與有什麼影響？
現在台灣每年新生兒就是一年十幾萬，
他們影不影響很重要嗎？
你為什麼要去在乎影不影響？
推 : 我支持保守不盲從國際潮流，看過美國內58F 101.8.10.130 台灣 11/27 17:12
→ : 部性別議題下的亂象，我覺得在任何具有
→ : 部性別議題下的亂象，我覺得在任何具有
推 : 4，我覺得應該要到23歲才能投票60F 111.83.8.25 台灣 11/27 17:12
→ : 進步價值上的政策偏向保守，確保國家不61F 101.8.10.130 台灣 11/27 17:12
→ : 要跟美國一樣紛亂，僅此而已。
→ : 要跟美國一樣紛亂，僅此而已。
推 : 台灣已經把公投玩爛了 選前一堆人在找63F 202.124.237.54 帛琉 11/27 17:13
推 : 公投能決定能源議題更扯啊，這個投飯店還64F 42.79.51.61 台灣 11/27 17:13
※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 17:23:34→ : 教戰手冊 沒有自己思考贊不贊成65F 202.124.237.54 帛琉 11/27 17:13
→ : 這也跟台灣各顏色死忠很多有關
→ : 反正在台灣有部分人選舉是選信仰的
→ : 這也跟台灣各顏色死忠很多有關
→ : 反正在台灣有部分人選舉是選信仰的
推 : 18歲屁孩，爸媽都還在掛撫養節稅哩68F 114.37.153.41 台灣 11/27 17:16
噓 : 投票就是票多的贏啦！不爽繼續推動啊！69F 36.232.87.144 台灣 11/27 17:17
→ : 在哪叫什麼！
→ : 在哪叫什麼！
→ : 這次同意票比較多喔，但同意比例和反對沒71F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:18
推 : 以成年已經改十八歲的定義來看 的確要72F 101.12.112.111 台灣 11/27 17:18
→ : 能投票比較合理
→ : 能投票比較合理
→ : 差多少，先不管門檻多少，可見推動者根本74F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:19
→ : 那用你的理論，18歲前一天跟當天就會發生什75F 183.171.109.83 馬來西亞 11/27 17:19
→ : 麼事情讓你變成熟嗎？為什麼不要17歲呢？
如果17歲就是刑法民法的法定成年人，那我就支持17歲有投票權阿。→ : 麼事情讓你變成熟嗎？為什麼不要17歲呢？
我很感激你有看到我文章裡面說的理論，
但你好像沒看到我文章末說的權利對等的問題。
誰在乎一個人幾歲成不成熟，
重點是他年紀到了國家就認定他成熟了，
要遵守一個成年人應該遵守的規定，
那相同的你也得給他成年人應該有的權利阿。
→ : 沒說服台灣人而已。77F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:19
推 : 那16跟18又差多少？那14跟16又有差嗎？就開78F 42.77.140.169 台灣 11/27 17:21
→ : 放5歲開始投啊
→ : 放5歲開始投啊
推 : 真的，20歲沒比18歲成熟多少。但少80F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:22
→ : 一點不成熟的人投票是一點，可以的
→ : 話提高到30歲我也支持
→ : 一點不成熟的人投票是一點，可以的
→ : 話提高到30歲我也支持
推 : 塔綠或泛綠最讓人討厭的一點就是實際上又說83F 183.171.109.83 馬來西亞 11/27 17:22
→ : 不出什麼有力的論述，只會一副不支持就是文
→ : 盲、不思考的人，都是they的錯，態度跟他們
→ : 主子一樣，還妄想別人支持他們的選項
→ : 不出什麼有力的論述，只會一副不支持就是文
→ : 盲、不思考的人，都是they的錯，態度跟他們
→ : 主子一樣，還妄想別人支持他們的選項
推 : 誰叫台灣自己把公投操作成藍綠對決87F 223.139.200.41 台灣 11/27 17:23
推 : 既然能投票為什麼不能參選總統？難88F 122.118.211.168 台灣 11/27 17:23
噓 : 有繳稅才有投票權啦，簡單89F 42.72.89.86 台灣 11/27 17:23
→ : 道40歲生日有什麼魔力？90F 122.118.211.168 台灣 11/27 17:23
噓 : 你18-20沒啥成長 不代表大家都跟你一樣91F 39.15.56.42 台灣 11/27 17:24
推 : 要下修到18歲也行，但義務教育和入92F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:24
→ : 學考試麻煩落實公民教育和時事考題
→ : 學考試麻煩落實公民教育和時事考題
→ : 公民有服兵役和繳稅的義務，沒做的通通94F 42.72.89.86 台灣 11/27 17:25
→ : ，而不是把小明小華換成柯P郭董就叫95F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:25
→ : 沒有投票權96F 42.72.89.86 台灣 11/27 17:25
→ : 時事題。97F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:25
※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 17:29:24推 : 18歲要遵守成年人法律，跟他要不要有投票權98F 183.171.109.83 馬來西亞 11/27 17:26
→ : 為什麼要相提並論呢？那照你的理論，既然1
→ : 8歲開始要遵守法律，為不僅應該要讓他們可
→ : 以投票，也應該讓他們有權利參與制定能影響
→ : 自己的法律啊？所以立法委員要不要18歲也能
→ : 選呢？
→ : 為什麼要相提並論呢？那照你的理論，既然1
→ : 8歲開始要遵守法律，為不僅應該要讓他們可
→ : 以投票，也應該讓他們有權利參與制定能影響
→ : 自己的法律啊？所以立法委員要不要18歲也能
→ : 選呢？
噓 : 至少上大學了 或者出社會工作104F 114.36.39.215 台灣 11/27 17:28
推 : 上課考試都是國英數社自，剛滿18的105F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:28
→ : 高中生連科系都不會選，勞健保根本
→ : 沒繳過，房租沒繳過，你叫我相信他
→ : 高中生連科系都不會選，勞健保根本
→ : 沒繳過，房租沒繳過，你叫我相信他
噓 : 崩潰哭哭囉108F 114.24.176.30 台灣 11/27 17:29
→ : 們很會判斷候選人好壞？邏輯死了吧109F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:29
噓 : 所以18歲做到那些義務了?110F 59.126.55.62 台灣 11/27 17:29
→ : 真要說起來，14歲以上就有刑責了111F 39.15.56.42 台灣 11/27 17:30
噓 : 30歲成熟？ 要不要說乾脆限研究所算112F 223.141.3.93 台灣 11/27 17:31
→ : 了
→ : 了
推 : 你說的對 限制參選年齡也是很不妥114F 36.234.77.60 台灣 11/27 17:31
推 : 30歲50歲都不一定成熟，但少一點不115F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:32
→ : 成熟的人投票是一點
→ : 成熟的人投票是一點
→ : 那我支持只限博士生投票117F 223.141.3.93 台灣 11/27 17:32
→ : 博士反而不成熟，沒看到DPP博士出來協助118F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:33
→ : 想讓公投過就要說服大部分人18歲客119F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:33
推 : 四十而不惑 調高到四十歲才對吧120F 114.42.92.155 台灣 11/27 17:33
→ : 觀上已成熟，而不是酸其他人也不成121F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:33
→ : 詐騙人民的。因為一來社會歷練不多，在來122F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:33
→ : 熟123F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:33
→ : 有共犯結構存在，所以側翼粉專一堆高知識124F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:33
→ : 份子存在。當然裡面也不乏無業遊民等等
→ : 真要排除這些，至少要一定社會歷練，而非
→ : 看知識、學歷。綠營支持者學歷還真不低呢
→ : 結果這些人被騙最多次，被騙到現在還沒醒
→ : 的也有。
→ : 份子存在。當然裡面也不乏無業遊民等等
→ : 真要排除這些，至少要一定社會歷練，而非
→ : 看知識、學歷。綠營支持者學歷還真不低呢
→ : 結果這些人被騙最多次，被騙到現在還沒醒
→ : 的也有。
推 : 要遵守法律跟選舉權當然有相關啊 法律能130F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:35
→ : 17跟18就瞬間頓悟了嗎?131F 59.115.58.84 台灣 11/27 17:35
推 : 只限博士生投票如果公投提案說服得132F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:35
→ : 限制人民自由的正當性就在於立法者是由被133F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:35
→ : 法律限制的人民選出 賦予了民意基礎 而不
→ : 法律限制的人民選出 賦予了民意基礎 而不
→ : 了大部份人，那也是經過民主程序產135F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:36
→ : 是像古代領主說你要遵守就必須遵守136F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:36
→ : 生的決定137F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:36
→ : 難，現在高學歷份子一堆被騙的新聞。或協138F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:36
→ : 助詐騙的新聞。不像古代，有唸書就是神
→ : 助詐騙的新聞。不像古代，有唸書就是神
推 : 20跟18沒差,18跟16也沒差,16跟14更沒差140F 101.9.193.120 台灣 11/27 17:37
推 : 智障老人 以為年輕人是智障141F 180.217.131.173 台灣 11/27 17:37
推 : 70歲再投好了 反正是下一代的事142F 39.9.199.114 台灣 11/27 17:39
噓 : 好了啦，不如你意就都是他們的錯，整天143F 114.33.178.5 台灣 11/27 17:40
→ : 檢討別人，一堆不投票的，多了18～19就
→ : 有差，何不一出生就有投票權這樣最好
→ : 檢討別人，一堆不投票的，多了18～19就
→ : 有差，何不一出生就有投票權這樣最好
→ : 為什麼不一起改成18雖可參選總統？146F 39.15.56.42 台灣 11/27 17:40
推 : 至於被選舉權的部分 我是覺得還好 畢竟你147F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:40
→ : 有了選票 立法者就必須考量到你的選票因
→ : 素對你制定法律 不一定非要親身參與進去
→ : 當然大家如果同意下修被選舉年齡也無妨
→ : 有了選票 立法者就必須考量到你的選票因
→ : 素對你制定法律 不一定非要親身參與進去
→ : 當然大家如果同意下修被選舉年齡也無妨
推 : 真的在乎議題 萊牛就不會過了151F 111.83.95.117 台灣 11/27 17:42
→ : 萊豬吧，牛是妥協下的產物。152F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:42
→ : 豬當初是說，開放可以加入什麼國際貿易，
→ : 到現在？呵呵
→ : 豬當初是說，開放可以加入什麼國際貿易，
→ : 到現在？呵呵
噓 : 你不滿意 可以再來一次修憲案，才是民主155F 202.43.234.119 香港 11/27 17:45
→ : 憲政的展現喔～呵呵
→ : 憲政的展現喔～呵呵
噓 : 投票結果不滿意又在機機巴巴的，我也投157F 114.25.194.123 台灣 11/27 17:48
→ : 同意啊，但別人不同意幹麼檢討別人 ?
→ : 同意啊，但別人不同意幹麼檢討別人 ?
推 : 樓上才是真民主精神，現在太多人覺159F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:51
→ : 得結果不如意就在那邊喊民主已死
→ : 根本就是對民主的褻瀆
→ : 得結果不如意就在那邊喊民主已死
→ : 根本就是對民主的褻瀆
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