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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-27 18:02:05
看板 Gossiping
作者 MRsoso (朔朔)
標題 Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力
時間 Sun Nov 27 17:01:47 2022


其實看推文就可略知一二了。

1.民進黨(or國民黨)的爛招,拒投(or投不同意)。
整天藍綠一樣爛或某黨很爛,
但是公投這種公民最直接意志的展現還是跳脫不出藍綠思維。
你管人家民進黨或國民黨的政客說什麼,
重點是你關不關心這公投結果?關心就投,想投哪個就哪個,
跟國民黨民進黨有什麼關係?

2.18歲思想都還沒成熟投什麼票?乖乖念書好嗎。
20歲的思想難道就會突然成熟很多很多嗎?
難道台灣人18-20歲這段時間會遇到什麼瞬間讓人生閱歷成長的事嗎?
破處?還是被哪個和尚佛了瞬間頓悟,突然懂了宇宙的奧秘?
還是19或20歲的台灣人都要去什麼單位上幾個月的台灣政經課程?
一個18歲的腦殘到了20歲他還是腦殘阿。
你也不能因為你現在2.3.40有幾發現自己18歲的時候是個低能兒,
就覺得每個人18歲都是低能兒阿,懂嗎?

哪怕是連新聞看不懂的文盲,
或是有智能障礙的人,
他到了20歲也是有投票權。
這是民主國家的真諦,一人一票。

這是權利義務對等的問題,
18歲要服兵役,卻不能投票。
這種雙標不是很荒謬嗎?

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綠油精 綠油精 爸爸擦在小雞雞

晚上辦事沒問題 媽媽笑得好開心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.108.250 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZWoU0CU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1669539712.A.31E.html
prpllark: 整塊土地都是藍綠你指望啥1F 1.162.97.61 台灣 11/27 17:03
comparable: 訂在憲法94爽啦幹2F 223.136.198.28 台灣 11/27 17:03
vajra0001: 芝諾悖論3F 150.116.84.10 台灣 11/27 17:03
tonyxfg: 那幹嘛限制十八歲才能投票,可以再下修4F 118.160.211.141 台灣 11/27 17:04
tonyxfg: 成上過國小就能投啊,國小已經有教公民與
winiS: 學生先自立吧,把學生會搞好,幹掉不適任6F 101.138.239.76 台灣 11/27 17:04
vajra0001: 十八歲前一天跟生日當天相比有成熟多少7F 150.116.84.10 台灣 11/27 17:04
winiS: 教師先8F 101.138.239.76 台灣 11/27 17:04
tonyxfg: 道德了吧9F 118.160.211.141 台灣 11/27 17:04
greensaru: 党把公投玩死了10F 111.251.185.67 台灣 11/27 17:04
trywish: 國民黨也沒拒投喔,八卦的確有說"拒投",11F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:04
vajra0001: 這樣一路問回去出生第二天跟第一天相比12F 150.116.84.10 台灣 11/27 17:04
vajra0001: 最後得出的結論是十八歲跟嬰兒一樣
trywish: 但就剛好符合DPP太爛的仇恨選項,所以當14F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:05
cs09312: 跟機車一樣啊 差個幾cc好像換了車種15F 27.247.67.61 台灣 11/27 17:05
trywish: 初公投綁大選不就是為了排除這原因?結果16F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:05
trywish: 智障執政黨就說來玩看看,搞到一群人拒投
trywish: 當然這群人可能連個10萬票都沒有就是了
ghchen1978: 看板上一堆智障,所以不要更多智障來19F 27.51.96.175 台灣 11/27 17:06
ghchen1978: 亂很正常啊
Sianan: 為什麼訂在18歲 因為之前把成年下修到1821F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:06
geesegeese: 台灣人就是蠢,絕對不能給18歲公民權22F 101.9.114.40 台灣 11/27 17:07
Sianan: 代表18歲就受國家制定法律的完全拘束了23F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:07
Sianan: 沒有優待 既然你要以法律規範他們 他們自
iamiam: 18歲成年,賦予責任、給予權利。很難懂嗎25F 42.76.27.191 台灣 11/27 17:07
Sianan: 然應有以選票選出代議士的權利 才叫民主26F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:07
iamiam: ?文盲一堆27F 42.76.27.191 台灣 11/27 17:07
Sianan: 法治28F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:07
trywish: 難懂,畢竟投票權利是"影響到眾人"。除非29F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:07
geesegeese: 成年要改回20歲,不要一昧學西方與日30F 101.9.114.40 台灣 11/27 17:07
descent: 結婚那個限制要怎麼說, 男女還不同。31F 116.89.141.105 台灣 11/27 17:07
trywish: 你能讓年輕人投票只影響年輕人,不然單就32F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:07
addition104: 智力測驗33F 27.52.203.87 台灣 11/27 17:08
trywish: 黨宣傳意志解釋,這也是種文盲。不會去理34F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
geesegeese: 台灣人的智商就是比先進國家晚2年!35F 101.9.114.40 台灣 11/27 17:08
trywish: 解人們反對的原因,難怪推不動。推不動就36F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
tingover: 現在投票的都超過20 沒人關心18歲也還37F 42.73.189.204 台灣 11/27 17:08
trywish: 算了,還怪東怪西就是不怪自己。這種人就38F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
tingover: 算正常吧39F 42.73.189.204 台灣 11/27 17:08
chow365: 不能16歲成年修乾嗎40F 101.9.173.244 台灣 11/27 17:08
trywish: 和目前敗選的民進黨沒兩樣。41F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:08
millertw: 18可以投又怎樣?不能又怎樣42F 101.12.29.30 台灣 11/27 17:09
trywish: 反正建議就是多溝通,做不到就別推了,連43F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:09
trywish: 能支持的八卦都說服不了,怎說服那堆長輩
KONAMI: 女性沒有服兵役欸45F 220.142.140.190 台灣 11/27 17:09
KONAMI: 這你怎麼說?
johnhmj: 約500萬否決票已經展現民主47F 223.137.212.134 台灣 11/27 17:10
ssisters: 干藍綠什麼關係  就很多人民不同意啊48F 121.254.98.43 台灣 11/27 17:10
trywish: 不同意合理啦,看同意怎拉票的,不支持就49F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:10
trywish: 文盲,不支持就和世界脫軌。誰管你
KONAMI: 18歲太晚了 不然我們弄12歲公民權如何?51F 220.142.140.190 台灣 11/27 17:11
KONAMI: 反正都是小孩子
trywish: 其實不是不行,就是給"限定位置"。老實說53F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:11
trywish: 要玩當然可以,例如12~20給兩席。然後就
trywish: 看年輕人自己搞內鬥。
trywish: 說不定從小就開始暴力脅迫+買票,呵呵
millertw: 我們投票多了18、19歲的參與有什麼影響57F 101.12.29.30 台灣 11/27 17:12
那你的心態就很可議阿。我有講要影響什麼嗎?
18歲在刑法上就是成年人了,
18歲的男生只要沒念書就會收到兵單了,
明年民法也要把成年齡下修至18歲了。
18歲的人要遵守這國家的法律,
但他卻不能投票選能為他修訂法律的代議士。
這不是很奇怪嗎?
你得遵守規定,卻不能參與規定的制定。

你管他們參與有什麼影響?
現在台灣每年新生兒就是一年十幾萬,
他們影不影響很重要嗎?
你為什麼要去在乎影不影響?

blue1234: 我支持保守不盲從國際潮流,看過美國內58F 101.8.10.130 台灣 11/27 17:12
blue1234: 部性別議題下的亂象,我覺得在任何具有
josh850821: 4,我覺得應該要到23歲才能投票60F 111.83.8.25 台灣 11/27 17:12
blue1234: 進步價值上的政策偏向保守,確保國家不61F 101.8.10.130 台灣 11/27 17:12
blue1234: 要跟美國一樣紛亂,僅此而已。
egghard29: 台灣已經把公投玩爛了 選前一堆人在找63F 202.124.237.54 帛琉 11/27 17:13
gm3252: 公投能決定能源議題更扯啊,這個投飯店還64F 42.79.51.61 台灣 11/27 17:13
※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 17:23:34
egghard29: 教戰手冊 沒有自己思考贊不贊成65F 202.124.237.54 帛琉 11/27 17:13
egghard29: 這也跟台灣各顏色死忠很多有關
egghard29: 反正在台灣有部分人選舉是選信仰的
tom77588: 18歲屁孩,爸媽都還在掛撫養節稅哩68F 114.37.153.41 台灣 11/27 17:16
g1254501: 投票就是票多的贏啦!不爽繼續推動啊!69F 36.232.87.144 台灣 11/27 17:17
g1254501: 在哪叫什麼!
trywish: 這次同意票比較多喔,但同意比例和反對沒71F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:18
Filament: 以成年已經改十八歲的定義來看 的確要72F 101.12.112.111 台灣 11/27 17:18
Filament: 能投票比較合理
trywish: 差多少,先不管門檻多少,可見推動者根本74F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:19
wmud: 那用你的理論,18歲前一天跟當天就會發生什75F 183.171.109.83 馬來西亞 11/27 17:19
wmud: 麼事情讓你變成熟嗎?為什麼不要17歲呢?
如果17歲就是刑法民法的法定成年人,那我就支持17歲有投票權阿。
我很感激你有看到我文章裡面說的理論,
但你好像沒看到我文章末說的權利對等的問題。

誰在乎一個人幾歲成不成熟,
重點是他年紀到了國家就認定他成熟了,
要遵守一個成年人應該遵守的規定,
那相同的你也得給他成年人應該有的權利阿。

trywish: 沒說服台灣人而已。77F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:19
hipab: 那16跟18又差多少?那14跟16又有差嗎?就開78F 42.77.140.169 台灣 11/27 17:21
hipab: 放5歲開始投啊
brightyellow: 真的,20歲沒比18歲成熟多少。但少80F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:22
brightyellow: 一點不成熟的人投票是一點,可以的
brightyellow: 話提高到30歲我也支持
wmud: 塔綠或泛綠最讓人討厭的一點就是實際上又說83F 183.171.109.83 馬來西亞 11/27 17:22
wmud: 不出什麼有力的論述,只會一副不支持就是文
wmud: 盲、不思考的人,都是they的錯,態度跟他們
wmud: 主子一樣,還妄想別人支持他們的選項
frank00427: 誰叫台灣自己把公投操作成藍綠對決87F 223.139.200.41 台灣 11/27 17:23
tongmove0503: 既然能投票為什麼不能參選總統?難88F 122.118.211.168 台灣 11/27 17:23
DDD2002: 有繳稅才有投票權啦,簡單89F 42.72.89.86 台灣 11/27 17:23
tongmove0503: 道40歲生日有什麼魔力?90F 122.118.211.168 台灣 11/27 17:23
EatMe37: 你18-20沒啥成長 不代表大家都跟你一樣91F 39.15.56.42 台灣 11/27 17:24
brightyellow: 要下修到18歲也行,但義務教育和入92F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:24
brightyellow: 學考試麻煩落實公民教育和時事考題
DDD2002: 公民有服兵役和繳稅的義務,沒做的通通94F 42.72.89.86 台灣 11/27 17:25
brightyellow: ,而不是把小明小華換成柯P郭董就叫95F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:25
DDD2002: 沒有投票權96F 42.72.89.86 台灣 11/27 17:25
brightyellow: 時事題。97F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:25
※ 編輯: MRsoso (123.194.108.250 臺灣), 11/27/2022 17:29:24
wmud: 18歲要遵守成年人法律,跟他要不要有投票權98F 183.171.109.83 馬來西亞 11/27 17:26
wmud: 為什麼要相提並論呢?那照你的理論,既然1
wmud: 8歲開始要遵守法律,為不僅應該要讓他們可
wmud: 以投票,也應該讓他們有權利參與制定能影響
wmud: 自己的法律啊?所以立法委員要不要18歲也能
wmud: 選呢?
king12272: 至少上大學了 或者出社會工作104F 114.36.39.215 台灣 11/27 17:28
brightyellow: 上課考試都是國英數社自,剛滿18的105F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:28
brightyellow: 高中生連科系都不會選,勞健保根本
brightyellow: 沒繳過,房租沒繳過,你叫我相信他
zzzz903: 崩潰哭哭囉108F 114.24.176.30 台灣 11/27 17:29
brightyellow: 們很會判斷候選人好壞?邏輯死了吧109F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:29
aben112008: 所以18歲做到那些義務了?110F 59.126.55.62 台灣 11/27 17:29
EatMe37: 真要說起來,14歲以上就有刑責了111F 39.15.56.42 台灣 11/27 17:30
iomirror626: 30歲成熟? 要不要說乾脆限研究所算112F 223.141.3.93 台灣 11/27 17:31
iomirror626: 了
btaro: 你說的對 限制參選年齡也是很不妥114F 36.234.77.60 台灣 11/27 17:31
brightyellow: 30歲50歲都不一定成熟,但少一點不115F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:32
brightyellow: 成熟的人投票是一點
iomirror626: 那我支持只限博士生投票117F 223.141.3.93 台灣 11/27 17:32
trywish: 博士反而不成熟,沒看到DPP博士出來協助118F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:33
brightyellow: 想讓公投過就要說服大部分人18歲客119F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:33
garcia: 四十而不惑 調高到四十歲才對吧120F 114.42.92.155 台灣 11/27 17:33
brightyellow: 觀上已成熟,而不是酸其他人也不成121F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:33
trywish: 詐騙人民的。因為一來社會歷練不多,在來122F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:33
brightyellow: 熟123F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:33
trywish: 有共犯結構存在,所以側翼粉專一堆高知識124F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:33
trywish: 份子存在。當然裡面也不乏無業遊民等等
trywish: 真要排除這些,至少要一定社會歷練,而非
trywish: 看知識、學歷。綠營支持者學歷還真不低呢
trywish: 結果這些人被騙最多次,被騙到現在還沒醒
trywish: 的也有。
Sianan: 要遵守法律跟選舉權當然有相關啊 法律能130F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:35
haloducks: 17跟18就瞬間頓悟了嗎?131F 59.115.58.84 台灣 11/27 17:35
brightyellow: 只限博士生投票如果公投提案說服得132F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:35
Sianan: 限制人民自由的正當性就在於立法者是由被133F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:35
Sianan: 法律限制的人民選出 賦予了民意基礎 而不
brightyellow: 了大部份人,那也是經過民主程序產135F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:36
Sianan: 是像古代領主說你要遵守就必須遵守136F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:36
brightyellow: 生的決定137F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:36
trywish: 難,現在高學歷份子一堆被騙的新聞。或協138F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:36
trywish: 助詐騙的新聞。不像古代,有唸書就是神
lain2002 
lain2002: 20跟18沒差,18跟16也沒差,16跟14更沒差140F 101.9.193.120 台灣 11/27 17:37
thirtyto: 智障老人  以為年輕人是智障141F 180.217.131.173 台灣 11/27 17:37
BPineApple: 70歲再投好了 反正是下一代的事142F 39.9.199.114 台灣 11/27 17:39
happyptt: 好了啦,不如你意就都是他們的錯,整天143F 114.33.178.5 台灣 11/27 17:40
happyptt: 檢討別人,一堆不投票的,多了18~19就
happyptt: 有差,何不一出生就有投票權這樣最好
EatMe37: 為什麼不一起改成18雖可參選總統?146F 39.15.56.42 台灣 11/27 17:40
Sianan: 至於被選舉權的部分 我是覺得還好 畢竟你147F 1.200.104.159 台灣 11/27 17:40
Sianan: 有了選票 立法者就必須考量到你的選票因
Sianan: 素對你制定法律 不一定非要親身參與進去
Sianan: 當然大家如果同意下修被選舉年齡也無妨
bottony20: 真的在乎議題 萊牛就不會過了151F 111.83.95.117 台灣 11/27 17:42
trywish: 萊豬吧,牛是妥協下的產物。152F 111.242.84.167 台灣 11/27 17:42
trywish: 豬當初是說,開放可以加入什麼國際貿易,
trywish: 到現在?呵呵
hank9201: 你不滿意 可以再來一次修憲案,才是民主155F 202.43.234.119 香港 11/27 17:45
hank9201: 憲政的展現喔~呵呵
fzrpower: 投票結果不滿意又在機機巴巴的,我也投157F 114.25.194.123 台灣 11/27 17:48
fzrpower: 同意啊,但別人不同意幹麼檢討別人 ?
brightyellow: 樓上才是真民主精神,現在太多人覺159F 27.247.30.60 台灣 11/27 17:51
brightyellow: 得結果不如意就在那邊喊民主已死
brightyellow: 根本就是對民主的褻瀆

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1樓 時間: 2022-11-27 18:14:36 (台灣)
     (編輯過) TW
服完兵役才有公民權.你他媽沒服義務要享三小權力.
一堆不當兵的投票.是不是就會變成都不用當兵了.
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