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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-05 22:13:05
看板 Gossiping
作者 humbler (獸人H)
標題 [新聞] 高嘉瑜嗆要實坪制!學者譏像「假學歷」點
時間 Mon Dec  5 20:40:05 2022


1.媒體來源:
三立新聞

2.記者署名:
陳韋帆

3.完整新聞標題:
高嘉瑜嗆要實坪制!學者譏像「假學歷」點3大難題 花敬群回應了

4.完整新聞內文:
港湖女神立委高嘉瑜力推「實坪制」,並與內政部次長花敬群在立院質詢時交火。《三立
新聞網》訪問花敬群與財經房者學者章定煊,對於「實坪制」修法與調整之看法。花敬群
指出,「確實有檢討之必要」;章定煊表示,「這件事有三大難題,就像假學歷一樣,而
最大的問題,就是大家假習慣了,除非很多立委力挺,否則很難解決。」


首先,我們先了解高嘉瑜為何要力推「實坪制」,過去不少建案,都會為了「虛灌坪數」
,將雨遮、露臺、停車場車道、電梯、逃生梯等,想盡辦法增加權狀坪數,也是導致台灣
建案公設比不斷飆升的主要原因,內政部2018年將雨遮改為「不計坪、不計價」就是為了
改善此問題,但其他「虛坪設施」的修法推動卻頻頻受阻,停滯至今。


高嘉瑜在臉書發文,她希望有權者能夠聽諫,將台灣現有畸形的灌水虛坪,導正變成與全
世界正常國家相同的實坪制,落實居住正義。此外,她也在立院質詢時與花敬群交火,高
嘉瑜指出虛坪問題,花敬群則駁斥,「沒有電梯,上樓用飛的嗎?」並要求請高嘉瑜不要
扭曲世界趨勢,不要扭曲塑造話題。


關於實坪制,財經房產學者章定煊表示,推動好處有三,一、改變建商拼命灌虛坪惡習;
二、實價登錄的計價上,更可以反映我們每花的一分錢,到底能換回多少空間與居住品質
;三、讓台灣的房價得以真正與國際比較,畢竟香港、日本都採實坪制,我們卻經常聽見
有人用台灣現在虛坪房價與他們比較,似乎有掩蓋台灣高房價之嫌。


他說,要推行虛坪制,有兩件事情要先解決,一、無論藍綠立委不再逃避問題,真正聯署
修法,否則高嘉瑜孤掌難鳴;二、在實坪制推行過程,會有一些虛坪的房子仍存在,中間
的轉換也要想好辦法解決。


章定煊指出,「其實現在虛坪制的問題,就跟假學歷問題一樣,許多大學透過EMBA在職專
班來賺取學費,放縱式的發放學歷,藍營、綠營,甚至公務體系都一堆EMBA的學歷,有人
為名聲,有人為職等加給或升官,大家都知道有這問題,卻又沒有單位願意或敢提廢除;
虛坪制也有相同狀況,不少藍、綠委都有建築利益,廢除虛坪制,他們利潤就會大幅降低
,所以也導致內政部推行窒礙難行。」


關於高嘉瑜的呼籲,內政部次長花敬群則表示,「不動產登記是確認所有權歸屬的唯一方
式,只登記室內面積不登記公設與附屬設施,將嚴重影響全體不動產所有權人的權益,也
會讓社區的管理維護責任錯亂。」


他還說,「不動產登記與房價並無直接關係,若採取只登記室內面積的作法,對房屋總價
並無影響,但室內面積以外的權利歸屬與社區管理將出現混亂,危害社會甚巨。但不動產
登記制度中有關免計容積與停車場空間的登記方式,確實有檢討的需要。」


5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結,不可用轉載媒體連結:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1218449
獨家/高嘉瑜嗆要實坪制!學者譏像「假學歷」點3大難題 花敬群回應了 | 房產 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
港湖女神立委高嘉瑜力推「實坪制」,並與內政部次長花敬群在立院質詢時交火。《三立新聞網》訪問花敬群與財經房者學者章定煊,對於「實坪制」修法與調整之看法。花敬群指出,「確實有檢討之必要」;章定煊表示,「這件事有三大難題,就像假學歷一樣,而最大的問題,就是大家假習慣了,除非很多立委力挺,否則很難解決。」( ...

 

6.備註:
實坪制之後
發現台灣房價比香港還高
這樣更不好吧...

--
如果還有來世,我想當一個獸人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.213.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZUQfOA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670244009.A.60A.html
OPPAISuki: 在臭蔡EE?1F 36.224.89.51 台灣 12/05 20:40
bybe: 是在臭蔡EE嗎2F 42.76.167.127 台灣 12/05 20:41
jackycheny: 花政客又來了?中央六年不知幾戶社宅3F 1.169.39.29 台灣 12/05 20:41
a27588679: 大家假習慣了4F 180.177.33.135 台灣 12/05 20:41
a1987: 我想講的點是假學歷..大家假習慣?哪裡來5F 42.79.84.49 台灣 12/05 20:41
a1987: 的大家...?還是指同溫層學歷都是假的?
bybe: 笑死 敢罵蔡皇7F 42.76.167.127 台灣 12/05 20:41
justice2008: 本來就該實坪制 噓坪根本就買房詐欺8F 114.32.14.43 台灣 12/05 20:42
anderson3: 又來假中立,跟黨唱雙簧,這咖一直這9F 42.74.245.155 台灣 12/05 20:42
anderson3: 樣子,投票表決這咖就回歸了!
waldo34: 等下會有老人出來哭11F 36.229.103.65 台灣 12/05 20:42
JamesForrest: 民進黨不是建商的好朋友嗎12F 223.137.85.212 台灣 12/05 20:43
duriel3313: 有人買房不知道自己主建物幾坪的嗎XD13F 114.24.226.166 台灣 12/05 20:44
andytaso: 所以實坪到底有多難立的法條14F 61.228.202.159 台灣 12/05 20:44
pokyhoyo: 當大家都是假學歷就不用在乎了 大概是醬15F 101.12.54.7 台灣 12/05 20:44
a96932000: 改實坪制……意義在哪? 讓房屋單價在16F 223.139.114.15 台灣 12/05 20:45
a96932000: 帳面上翻倍嗎?
unter: 這樣沒公設比 我看單價會嚇死人吧18F 223.139.29.4 台灣 12/05 20:46
andytaso: 那還不簡單,碩博畢業不用論文就對了19F 61.228.202.159 台灣 12/05 20:46
marsonele: 同意實坪 不要再亂灌水20F 220.137.79.98 台灣 12/05 20:46
yuehxian: 實坪制只是讓帳面上的數字增加,買賣還21F 1.200.80.79 台灣 12/05 20:46
pttfm: 現有狀態改實坪制會造成大樓房價飆漲40-50%22F 61.64.1.181 台灣 12/05 20:46
yuehxian: 是供需問題23F 1.200.80.79 台灣 12/05 20:46
a96932000: 建商投資客甚至單純把長輩房子賣掉的24F 223.139.114.15 台灣 12/05 20:47
marsonele: 單價變高起碼我買的是自己用得到的25F 220.137.79.98 台灣 12/05 20:47
a96932000: ,會因為單價變兩倍而總價便宜賣嗎?26F 223.139.114.15 台灣 12/05 20:47
andytaso: 實坪指的是雨遮,陽台這種不算在坪數裡27F 61.228.202.159 台灣 12/05 20:47
yuehxian: 讓交易更透明,不會有上下其手的弊病28F 1.200.80.79 台灣 12/05 20:47
a96932000: 現在哪一個交易不知道主建多少的?29F 223.139.114.15 台灣 12/05 20:48
a96932000: 改實坪制就不要改到總價一樣貴,但隔
a96932000: 壁低公設的中古屋跟著帳面翻倍的新屋
a96932000: 單價往上拉一波
justice2008: 本來就不該算 不然你會去睡陽台嗎???33F 114.32.14.43 台灣 12/05 20:51
a96932000: 到時候新屋高不可攀就算了,連中古也34F 223.139.114.15 台灣 12/05 20:51
a96932000: 買不起就好笑了
[圖]
 
[圖]
andyboy0428: 到時候統一 虛坪制就不用再改一次38F 101.9.113.229 台灣 12/05 20:52
andyboy0428:  黨用心良苦
tom77588: 還好我家是老公寓,每坪價格跟著新制走40F 223.137.216.16 台灣 12/05 20:53
tom77588: ,還不噴爆
airback76: 高難道不知道建商給綠共多少奶水?42F 1.200.69.221 台灣 12/05 20:54
YO0779Y: 臭民眾黨蔡壁如嗎?43F 61.70.56.77 台灣 12/05 20:55
jing0607: 哥也覺得高甲魚越萊越假,真正做事的不44F 116.59.62.105 台灣 12/05 20:55
jing0607: 是這樣辣,不是媒體放放話而已,老英背
jing0607: 後都建商又不是不知道,帶種ㄧ點直接當
jing0607: 老英面前講才有意思啦,不然老這樣完,
jing0607: 總有ㄧ天沒人信餒
ericsonzhen: 公設各住戶又不能處份 到底有啥問題49F 116.59.50.189 台灣 12/05 20:56
ericsonzhen: 花部長
a96932000: 妳就想想隔壁原本公設50%單價30萬的新51F 223.139.114.15 台灣 12/05 20:57
a96932000: 屋,另一邊中古公設10%單價20,實坪制
a96932000: 後,新屋單價60萬,中古單價22萬,你
a96932000: 中古會不會跟漲一波?
lazyme: 這個真的譁眾取寵。推文應該一堆人沒看過55F 49.217.198.167 台灣 12/05 20:59
lazyme: 權狀。
airback76: 漲一波也是市場機制,重要的是資訊簡57F 1.200.69.221 台灣 12/05 20:59
airback76: 單透明,不要搞一堆有的沒的名詞
waldo34: 不會 因為數字會很難看 超英趕美政府會59F 36.229.103.65 台灣 12/05 21:00
waldo34: 掛不住面子
a96932000: 就問覺得房價高難買房的人,實坪制是61F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:01
a96932000: 能怎麼打房?
wilson3435: 還我花教授63F 218.35.143.24 台灣 12/05 21:02
gn01693664: 沒差 但死不改 改了會漲 但死不改 好64F 42.79.70.116 台灣 12/05 21:05
gn01693664: 了啦炒房仔
waldo34: 如果改了 房價會漲不是好事嗎 百分之八十66F 36.229.103.65 台灣 12/05 21:07
waldo34: 有房 大家發大財 嘻嘻
jsie: 破麻蔡英文會會不高興68F 1.172.101.169 台灣 12/05 21:07
lecod: 國外大多實坪制,就台灣跟中國是虛坪制,69F 218.166.2.221 台灣 12/05 21:08
lecod: 果然兩岸一家親
rererere147: 花教授是怎麼說的71F 101.9.138.3 台灣 12/05 21:09
flyslam: 外國都沒問題,就台灣有問題?72F 123.194.188.1 台灣 12/05 21:09
geesegeese: 台北人是不是都不買透天?73F 180.217.134.131 台灣 12/05 21:10
geesegeese: 台灣買大樓就是盤
kinve1014: 受阻(X 影響建商高官收入(O 垃圾75F 220.129.50.196 台灣 12/05 21:11
a96932000: 歐美市區不少搭帳篷好手好腳遊民,繳76F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:12
a96932000: 一輩子的高價稅金,房屋自有率比台灣
a96932000: 低……好喔,歐美沒問題
rustic5566: 花教授不知道死哪去了79F 61.230.54.178 台灣 12/05 21:13
xaxa0101: 協尋花教授80F 27.240.169.186 台灣 12/05 21:17
y28822885: 中國早就在推動實坪了 剩台灣世界唯一81F 36.230.121.156 台灣 12/05 21:18
y28822885: 實坪房價不會降又如何?至少沒那塊遮
y28822885: 羞布,可以一眼就透明地看到真正的房
y28822885: 價是多少
wild2012: "就像假學歷一樣,大家都習慣了" 這種話85F 36.228.50.231 台灣 12/05 21:21
y28822885: 講說什麼自己去看權狀就不知道了的人86F 36.230.121.156 台灣 12/05 21:21
y28822885: ,難道你每個建案型戶的公設比都一樣
y28822885: ?可以一望即知為什麼要民眾一間一間
y28822885: 查。
a96932000: 要推政策,也先把想要的目標搞清楚…90F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:22
a96932000: 好歹也先論述實坪制可以怎樣有效打房
a96932000: 在來推,單純說國外這樣做台灣就要學
a96932000: ,建商投資客反對就是要推…………如
a96932000: 果今天的初衷跟打房沒關係,單純只是
a96932000: 增加建商投資客房仲以及相關產業人員
a96932000: 的工作量來噁心他們,那倒是可以啦~
chter: 低能的虛坪制97F 42.79.112.219 台灣 12/05 21:23
waldo34: 數字簡單明了就好 你就是想太多 什麼都要98F 36.229.103.65 台灣 12/05 21:24
waldo34: 扯到打房 實坪比虛坪就是清楚
Doub1eK: 實坪才能一目了然 不然灌一堆水100F 180.217.45.16 台灣 12/05 21:27
ten9di9: 房價所得比直接暴漲,政府面子難看101F 59.102.239.132 台灣 12/05 21:27
Doub1eK: 虛坪就是詐騙島的商人 拿來壓榨百姓用的102F 180.217.45.16 台灣 12/05 21:28
a96932000: 清楚?一堆只寫總價多少起的廣告還不103F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:29
vs98and99: 實坪制不會降低房價,但可以不用假掰還104F 210.209.220.70 台灣 12/05 21:29
a96932000: 是要去代銷中心才知道XD 甚至有得廣告105F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:29
vs98and99: 要換算才知道真實一坪多少錢106F 210.209.220.70 台灣 12/05 21:29
a96932000: 連數字都沒有。107F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:29
jackietom: 噓樓上說中古屋會不會漲一波為什不說新108F 122.118.4.73 台灣 12/05 21:29
jackietom: 屋會不會跌一波
worshipyou: 我知道你在偷臭太子110F 42.73.128.54 台灣 12/05 21:30
ucherey: 花講的那些完全是可以用法規解決的問題111F 49.216.81.139 台灣 12/05 21:30
ucherey: ,不想推就直說,不用在那屁話連篇
ten9di9: 虛坪到底有什麼好處可以讓房蟲堅持113F 59.102.239.132 台灣 12/05 21:31
a96932000: 總價1000萬,需坪單價30萬,好便宜我114F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:31
a96932000: 買,實坪換算單價40萬好貴我不買……
calance: 好色喔 點三 難題是三小116F 39.12.2.125 台灣 12/05 21:31
a96932000: 會這樣嗎?117F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:32
a96932000: 新屋跌一波嗎?南部這幾年蛋黃區單價
a96932000: 翻倍的多有所聞,啊單價翻倍怎沒看它
a96932000: 跌?
waldo34: 正在跌啊121F 36.229.103.65 台灣 12/05 21:35
ten9di9: 有人怕房價所得比太難看正在崩潰喔122F 59.102.239.132 台灣 12/05 21:37
a96932000: 另外,消費者終究要掏出‘’總價‘’123F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:38
a96932000: 的錢來買,若原本的總價有人願意買,
a96932000: 那為何覺得當實坪制後單價翻倍,但總
a96932000: 價沒變的狀況下,建商投資客換屋族會
a96932000: 降價賣?
gprs910: 花敬群??先噓128F 101.0.234.206 台灣 12/05 21:40
ten9di9: 好處就簡單換算台灣相對於世界有多地獄129F 59.102.239.132 台灣 12/05 21:40
alotofjeff: 除了每坪單價改變,看不出有什麼變化130F 111.249.96.237 台灣 12/05 21:41
silver5566: 全世界其他國家都沒有公設維護問題,131F 42.77.43.181 台灣 12/05 21:41
alotofjeff: ,買房的人不會少出一毛錢,建商也不132F 111.249.96.237 台灣 12/05 21:41
silver5566: 就只有你台灣有問題要用虛坪133F 42.77.43.181 台灣 12/05 21:41
alotofjeff: 會就不蓋公設134F 111.249.96.237 台灣 12/05 21:41
swgun: 世界跟不上台灣虛坪制135F 1.200.30.250 台灣 12/05 21:43
tomwu770926: 真的要實坪 不然查房價都被呼嚨136F 223.137.63.59 台灣 12/05 21:43
SPAEK: 世界跟不上台灣137F 1.162.200.53 台灣 12/05 21:43
a96932000: 為了簡單換算台灣‘’單價‘’有多地138F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:44
a96932000: 獄,然後甘願冒著中古屋房價可能因此
jason30918: 公設之後就會變成評比實坪價值的關鍵140F 114.137.234.194 台灣 12/05 21:44
a96932000: 往上跑的風險嗎?XD  另外房價所得比141F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:44
jason30918: 之一142F 114.137.234.194 台灣 12/05 21:44
a96932000: 看的是總價和薪水吧?有在看單坪?143F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:44
SPAEK: 實坪意義就是清楚 省得整天灌水144F 1.162.200.53 台灣 12/05 21:46
soy5566: 灌水 虛胖145F 111.240.61.128 台灣 12/05 21:48
samzi: 花部長又來出一張嘴了146F 114.140.153.230 台灣 12/05 21:49
ten9di9: 不是一直強調總價怎麼會覺得中古屋會漲147F 59.102.239.132 台灣 12/05 21:50
fishthehuman: 支持高 拜託希望有成果148F 49.216.224.84 台灣 12/05 21:53
hate56: 這人真的無恥到沒有極限誒149F 223.141.52.88 台灣 12/05 21:54
child1991: 不搞實坪制不就遮著眼睛騙自己我沒有150F 101.10.57.7 台灣 12/05 21:54
child1991: 買貴
child1991: 價格一直都是市場機制 實坪制只是反映
child1991: 出原本該有的價位 不會被一些亂七八糟
child1991: 公設灌水
wzshi: 只有台灣還沒實坪制..我們的官阿 傻眼155F 49.217.197.127 台灣 12/05 21:55
keith780902: 花建商156F 118.167.98.190 台灣 12/05 21:56
zxsx811: 屁話一堆 真要修也就民進黨一句話 還裝阿157F 123.194.170.24 台灣 12/05 21:57
feliz5566: 實坪制建商怎麼在車位大小動手腳 偷你158F 101.10.104.52 台灣 12/05 21:58
feliz5566: 公設?
yoyojan: 有檢討的需要,那做了嗎?160F 124.218.72.194 台灣 12/05 21:59
a96932000: 因為中古的單價和總價都比新屋便宜…161F 223.139.114.15 台灣 12/05 21:59
a96932000: …但通常會有一定的價差,今天其中一
a96932000: 項突然大幅拉開(單價)你覺得中古屋
a96932000: 主在總價沒超過新屋的狀況下會不會抬
a96932000: 價? (更別說沒貸款的中古屋主也比較
a96932000: 沒有斷頭問題……)
qmaper: 滿腦子官位的花~講一堆屁話167F 1.170.229.214 台灣 12/05 22:00
oneIneed: 花敬群這狗專家又在偷換概念,實坪計價168F 180.217.40.98 台灣 12/05 22:00
oneIneed: 跟你公設登記又不衝突
a96932000: 就問問看家中長輩如果今天隔壁新建案170F 223.139.114.15 台灣 12/05 22:01
a96932000: 單價突然從40噴到60,自家老透天老公
a96932000: 寓還會賣2~30嗎?
haviccy: 花敬群當官淪為建商打手 唉可悲173F 36.228.216.54 台灣 12/05 22:03
umaga1: 笑死 多花33%的錢買蚊子公設174F 114.44.119.206 台灣 12/05 22:04
umaga1: 全世界就你台灣官商勾結 搞公設比?
umaga1: 全世界哪個國家在賣公設的啦 公設都馬附贈
umaga1: 故意蓋鳥公設強迫消費者一起買 憑什麼?
qwaqwa2007: 推,買30坪實際只有20是甚麼智障概念178F 203.64.247.17 台灣 12/05 22:06
umaga1: 游泳池會議室 住戶每個月還要多付管理費勒179F 114.44.119.206 台灣 12/05 22:07
tom77588: 虛坪每坪50萬,改實坪每坪價格不變就便180F 114.37.211.129 台灣 12/05 22:08
tom77588: 宜了,不要懷疑我覺青朋友真的這樣認為
umaga1: 建商總在選舉前贊助選舉費用不是秘密182F 114.44.119.206 台灣 12/05 22:08
umaga1: 但你政府要搞的大家買不起 少子化

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1樓 時間: 2022-12-05 22:02:27 (台灣)
  12-05 22:02 TW
實坪制,會揭開假相,讓相對剝奪感更重.....現在虛坪的房價就夠高了,用實坪制去算時,會高到讓人絕望.....不利執政啊!
2樓 時間: 2022-12-05 22:08:54 (台灣)
  12-05 22:08 TW
建商,代銷,仲介
他們是怎麼賣房子的
公設總坪數是怎麽來的
大公?小公?
自己屋内的陽台,露臺,雨遮
實際坪數是多少?
3樓 時間: 2022-12-05 22:22:49 (台灣)
-2 12-05 22:22 TW
實坪問題很大 中國以前實坪制 出問題後才改虛坪. 因為公設如果不納入 那你社區的活動中心 草皮 一切都算建商的. 建商以後在草皮上多蓋一棟房子你也管不到. 所以高家瑜就只是一坨屎.
4樓 時間: 2022-12-05 22:24:23 (台灣)
  12-05 22:24 TW
花教授不知道死哪去了
5樓 時間: 2022-12-05 22:25:38 (台灣)
  12-05 22:25 TW
翻譯:政客建商要賺快錢、賺很大,不給你改實坪制。
現在建商/政客都想賺又快有大的錢,如果用實坪制,錢賺沒那麼快。
6樓 時間: 2022-12-05 22:25:57 (台灣)
  12-05 22:25 TW
是哦...要不要也說一下,樓梯也算建商的算了,上樓要收錢勒! 你什麼鬼話都敢扯丫,其他國外都沒這問題,就只有台灣有這問題,那是誰的問題....SB!
7樓 時間: 2022-12-05 22:28:54 (台灣)
  12-05 22:28 TW
國家機器擋得很厲害
8樓 時間: 2022-12-05 22:37:06 (台灣)
  12-05 22:37 TW
就實坪制不能灌水才反對到底啊。建商的成本,要賺多少,在實坪制下根本沒的隱藏。台灣房價高漲很大部分也是虛坪加一些豪華公設和車位灌水,還有裝潢墊高的。
9樓 時間: 2022-12-05 22:52:50 (台灣)
  12-05 22:52 TW
比照日本就好
10樓 時間: 2022-12-05 23:18:18 (台灣)
  12-05 23:18 TW
花敬群可以滾了,日本.美國.澳洲.新加坡.德國錯亂了嗎?政客滾回家去吧.
11樓 時間: 2022-12-06 01:31:07 (台灣)
  12-06 01:31 TW
弄一堆奇怪公設灌水坪數,以前房價低消費者就默默的吞下了,現在動則一坪,30-40或百萬的,這虛坪讓建商賺翻了
12樓 時間: 2022-12-06 08:27:47 (台灣)
  12-06 08:27 TW
奇怪了... 橫看豎看都知道實坪比較適合現在的社區大樓 為什麼? 上面都有人講了 重點不在於公設會不會納入 重點是[納入的公設 在建商的眼裡 每一坪要多少錢?] 這才是實坪制的重點 公設的重點是每個住戶都有共同使用權 同時大家也要分攤 但是我就問嘛 公設這個部分又不是你天天在使用 憑什麼消費者買單的時候要一起同價買單? 灌水灌這麼大 某些人 你吃得下去啊?
13樓 時間: 2022-12-06 08:38:27 (台灣)
  12-06 08:38 TW
全世界剩中國跟台灣是虛坪,而現在中國也在推實坪,等於全世界都是實坪,那些說實坪會有很多問題的是不是根本無腦? 這樣出來丟人現眼好可憐
14樓 時間: 2022-12-06 08:58:58 (台灣)
  12-06 08:58 TW
花講話就不用講了吧!最該走的是他怎麼還在位置上
15樓 時間: 2022-12-06 09:18:58 (台灣)
  12-06 09:18 TW
用虛坪賣出~~建商就會管理公設??
16樓 時間: 2022-12-06 09:19:15 (台灣)
  12-06 09:19 TW
有些人發言還真沒邏輯
17樓 時間: 2022-12-06 09:35:11 (台灣)
  12-06 09:35 TW
說2000年了
18樓 時間: 2022-12-06 09:37:35 (台灣)
  12-06 09:37 TW
賤傷厲尾嘿道症腐 有可能?
19樓 時間: 2022-12-06 17:57:51 (台灣)
+1 12-06 17:57 TW
要不然人民讓你立委過半是半爽的?不會修法2024能滾多遠就滾多遠,廢物立委!
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