※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-15 11:02:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 美國核融合記者會
時間 Wed Dec 14 12:00:08 2022
※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: 推 ColdP: 0.008是2013年的事了 164.67.14.214 12/14 11:46
: 推 david190: 0.008是別人昨天算的 114.47.147.113 12/14 11:52
我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角
Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量"
我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法:
"Breakeven, December 2022
..(中略)...
The NIF became the first fusion reactor to achieve breakeven on December 5,
2022, with an experiment producing 3.15 megajoules of energy from a 2.05
megajoule input of laser light for an energy gain of about
1.5. Charging the laser consumed "well above 400 megajoules."
所以Q值1.5的算法是: 核融合放出的能量/打到燃料上的雷射能量 = 3.15MJ/2.05MJ =1.5
但是後面一句馬上補充說明 為雷射充能耗費了400MJ的能量...
但是後面一句馬上補充說明 為雷射充能耗費了400MJ的能量...
說直白了就是雷射能量轉化效率低到靠北 吃了400MJ的電只能放出2.05MJ的雷射光
如果要發期刊 那Q就是1.5 但如果你真的要拿來發電 你輸入的能量不是2.05MJ
而是400MJ 然後你輸出的能量是3.15MJ.... 3.15/400 = 0.0079
實際上如果要發電的話 還要考慮放出的3.15MJ能轉化成多少的電力
實際上如果要發電的話 還要考慮放出的3.15MJ能轉化成多少的電力
這樣子 大家明白這次的"突破"意義到哪裡了吧?
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZcKfAQM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670990410.A.696.html
※ 同主題文章:
12-13 23:07 ■ [爆卦] 美國核融合記者會
12-13 23:25 ■ Re: [爆卦] 美國核融合記者會
12-14 11:20 ■ Re: [爆卦] 美國核融合記者會
● 12-14 12:00 ■ Re: [爆卦] 美國核融合記者會
→ : 講中文= =1F 220.133.77.70 台灣 12/14 12:00
推 : QQ2F 42.73.174.74 台灣 12/14 12:01
推 : 其實花400換到3.05 好棒這樣3F 49.217.134.117 台灣 12/14 12:01
推 : 推一個 (反正我是信了XD4F 61.222.220.37 台灣 12/14 12:02
→ : 突破越來越多 商轉時間卻越來越久 不怪？5F 1.164.88.103 台灣 12/14 12:02
→ : 雖然有點不太正確 但要這樣算也是可以6F 27.240.232.160 台灣 12/14 12:03
推 : 恩恩 聽你解釋完 完全懂了7F 118.163.84.203 台灣 12/14 12:03
推 : 供三小 直接講能不能商轉就好了8F 42.77.38.24 台灣 12/14 12:03
不能推 : 雷射充能不一定只能放一次吧?9F 129.94.174.124 澳大利亞 12/14 12:04
推 : 它應該就是一次10F 49.217.134.117 台灣 12/14 12:04
推 : 簡單來說，只看反應爐：Q=1.5 (輸出>輸入)11F 210.240.132.180 台灣 12/14 12:04
推 : 把一個困難的問題轉化成另外一個問題12F 180.217.246.50 台灣 12/14 12:05
→ : ，不也是科學與工程嗎
→ : ，不也是科學與工程嗎
→ : 1.儲能 2.點火 3.轉電14F 114.47.147.113 台灣 12/14 12:05
→ : 3.即α粒子和中子能量轉熱在轉電
→ : 效率低到可怕
→ : 3.即α粒子和中子能量轉熱在轉電
→ : 效率低到可怕
推 : 中文就是生吃都不夠你還想曬乾喔17F 114.25.142.56 台灣 12/14 12:06
→ : 但用整個發電廠來看 Q=0.0079 (輸出<輸入)18F 210.240.132.180 台灣 12/14 12:06
其實會更低 因為3.05MJ的能量還要轉化成電力 這過程我猜有個30%就不錯了※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 12:07:43
推 : 哦19F 24.63.77.237 美國 12/14 12:07
推 : 推重點整理20F 101.137.237.44 台灣 12/14 12:08
→ : 修正：發電廠的熱源效能...變成電還得打折21F 210.240.132.180 台灣 12/14 12:08
推 :22F 112.104.65.222 台灣 12/14 12:08
→ : 根本沒有意義23F 60.250.143.228 台灣 12/14 12:09
推 : 但是那400應該只有初始階段需要 後面24F 223.138.59.73 台灣 12/14 12:10
→ : 如果能持續穩定讓Q值維持 應該就能商
→ : 用邁進了吧？
→ : 如果能持續穩定讓Q值維持 應該就能商
→ : 用邁進了吧？
推 : 之前看過新聞，美國國家點火攝氏27F 42.73.85.114 台灣 12/14 12:11
→ : 設施很耗錢，搞核融合是維持預算的手段
→ : 設施很耗錢，搞核融合是維持預算的手段
推 : 它不是iter沒有持續運轉 每次都要重29F 49.217.134.117 台灣 12/14 12:12
→ : 新放靶
→ : 新放靶
推 : 本次發表是為了升官發財31F 49.216.224.254 台灣 12/14 12:19
推 : 這還是一個突破啦，只是的確離商轉還32F 101.136.143.19 台灣 12/14 12:20
→ : 很遠就是了
→ : 很遠就是了
推 : 這雷射也太耗能 XD34F 220.137.226.28 台灣 12/14 12:21
推 : 這次實驗的意義在於爐內的Q確實可以突35F 58.80.21.170 日本 12/14 12:22
→ : 破1，之前是有沒有1都不知道XDDDDD
→ : 破1，之前是有沒有1都不知道XDDDDD
推 : 不是喔 該組織2013年就吹過Q>1了喔37F 114.47.147.113 台灣 12/14 12:25
推 : 聽君一席話，如聽一席話38F 223.139.197.112 台灣 12/14 12:35
推 : 根本不能用的東西在那吹39F 27.242.162.100 台灣 12/14 12:38
→ : 中國那Q<1的東西能吹 那Q>1當然也能吹40F 61.216.94.163 台灣 12/14 12:39
→ : 反正核融合大家都還沒搞定 總要弄點成果拿預算
→ : 什麼成果都拿不出來就等著被裁員啦
這點倒是挺中肯的 不管中國還是這次的NIF 甚至是ITER 大家都是吹逼大會→ : 反正核融合大家都還沒搞定 總要弄點成果拿預算
→ : 什麼成果都拿不出來就等著被裁員啦
有成果總要吹一下 不然經費被撤大家都回去喝西北風 何況NIF燒錢到爆的設施
推 : 400有2不錯了，EUV轉換效率才0.02%43F 223.137.125.54 台灣 12/14 12:50
→ : NIF就是找個名目去維持核工人材
→ : 玩出點名堂才能繼續凹經費
正解 而且核工以外 還有高能雷射→ : NIF就是找個名目去維持核工人材
→ : 玩出點名堂才能繼續凹經費
哪一天如果真的又要搞星戰計畫 才有家底可以拿出來變現(或是唬爛)
※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 12:52:44
推 : 推46F 114.136.226.220 台灣 12/14 12:59
推 : 嗯嗯 跟我想的差不多47F 42.73.204.148 台灣 12/14 13:04
推 : 不知等不等的到真正能商轉的那天48F 49.216.43.165 台灣 12/14 13:07
推 : 核融合會不會最後白忙一場啊49F 114.41.183.58 台灣 12/14 13:28
推 : 推 分析清楚50F 61.221.235.56 台灣 12/14 13:53
推 : 要發期刊Q就是1.5，有點諷刺XD51F 49.217.201.38 台灣 12/14 13:56
推 : 科學家加油52F 49.216.24.163 台灣 12/14 14:13
推 : 說明蠻簡單明瞭的53F 1.162.225.43 台灣 12/14 14:27
推 : 400是啟動的 你開車從頭到尾轉鑰匙？54F 123.193.164.94 台灣 12/14 14:48
→ : 按你的邏輯 汽車不可能發明成功xD
→ : 那一台熱機啟動的時候輸出>輸入？
→ : 按你的邏輯 汽車不可能發明成功xD
→ : 那一台熱機啟動的時候輸出>輸入？
推 : 在還沒成功之前，當然都是失敗啊57F 118.163.16.193 台灣 12/14 15:11
推 : 這種就是要一直點呀，點一次就不用58F 223.137.103.196 台灣 12/14 15:41
→ : 點的叫做氫彈
→ : 點的叫做氫彈
推 : 這篇正解 推60F 1.171.196.215 台灣 12/14 18:16
推 : 推，感謝解說61F 114.34.83.59 台灣 12/14 19:05
推 : 證實Q可以大於1意義就頗重大了其實62F 150.117.202.89 台灣 12/14 22:12
噓 : 很低沒錯，但有幾個國家做得出來？63F 36.225.79.72 台灣 12/15 04:33
推 : 不能再拿3.15MJ去打第二次嗎?64F 124.219.109.113 台灣 12/15 10:39
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 882
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