※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-25 21:51:11
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 徐某人訪問 台籍烏克蘭志願兵
時間 Thu Dec 22 13:38:24 2022
這邊有網友整理出9點
https://i.imgur.com/p5M2dHm.jpg
https://i.imgur.com/3C0mRwj.jpg
https://i.imgur.com/boJ4V8v.jpg
https://i.imgur.com/e1vNnpP.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p5M2dHmh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3C0mRwjh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/boJ4V8vh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/e1vNnpPh.jpg)
畢竟人家真的是從戰場死裡逃生回來
絕對非常有說服力和參考價值
基本上這9點我都持贊成的態度
但裡面有多次評論比較烏軍和陸軍黃埔的訓練方式比較
卻沒有寫進這9點
有興趣的朋友可以點連結進去看
https://youtu.be/EEDcLqTCnmc
希望總統府能看到這個影片
最好把李成零聘為顧問專門負責國防改革
不然一旦開戰
黃埔的訓練方式真的會害很多人枉死
士兵為了活命避免成為炮灰
真的會選擇投降共軍
而這才是這十幾年來
台灣年輕人不願當兵反對延長兵役的最主要原因
請各位捫心自問
烏克蘭軍方如果像俄軍那樣
都不重視士兵的性命
那一直處於劣勢的烏軍
還能堅持到現在嗎？
※ 引述《Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)》之銘言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ze-rIGn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671687506.A.431.html
噓 : 怎麼沒順便問他是否有欠錢？1F 12/22 13:40
推 : 樓上是不是走錯版2F 12/22 13:42
推 : 神靈 這裡是軍武版3F 12/22 13:42
→ : 欠啥錢？連對象都搞錯還敢推文？4F 12/22 13:42
推 : 一樓是怎麼回事5F 12/22 13:42
推 : 1樓自殺6F 12/22 13:43
推 : 所以我說與其糾結在步槍和瞄鏡，不如足量的爆裂物7F 12/22 13:46
推 : 我覺得國軍很重視性命阿 訓練上能混就混8F 12/22 13:47
→ : 刺刀在戰場唯一的功能『切香腸，開罐頭』。9F 12/22 13:47
推 : 1F 掰10F 12/22 13:49
推 : 1樓發言不意外，該桶了11F 12/22 13:50
噓 : 台灣年輕人不願當兵或延長役期跟黃埔訓練方式一點關12F 12/22 13:52
→ : 係都沒有好嗎
→ : 係都沒有好嗎
推 : 軍武板的各位，我們有什麼辦法把我們討論出來的見解14F 12/22 13:53
→ : 以及論點，變成能實際改變國軍概念的行動？
→ : 我們能做到什麼？只在PPT上發文沒有行動的話，沒辦
→ : 法改變任何事情。
→ : 以及論點，變成能實際改變國軍概念的行動？
→ : 我們能做到什麼？只在PPT上發文沒有行動的話，沒辦
→ : 法改變任何事情。
推 : 一樓很急喔 五毛正常發揮18F 12/22 13:54
推 : 一樓欠錢是嗎?19F 12/22 13:54
噓 : ==到底有什麼毛病，動不動就資政什麼的負責國防規20F 12/22 13:54
→ : 劃什麼的；做專家諮詢不行嗎
好我修一下，顧問→ : 劃什麼的；做專家諮詢不行嗎
→ : 心得第10點多了 上面不會有人看22F 12/22 13:54
→ : 他不是只當過四年志願役士兵嗎？有當過士官長？23F 12/22 13:54
好，我修一下→ : 那每個有經驗有能力的都當資政喔？專業就做專業，24F 12/22 13:54
→ : 放在對的適合的位置好嗎
→ : 放在對的適合的位置好嗎
→ : 登入次數2百多次 會有這種心得也是不意外26F 12/22 13:55
這裡每個人都當過兵，請問您你回想班長教的那些，你會覺得在戰場有用嗎？→ : 先不提願不願從軍 但陸軍訓練方式給人民的觀感很差27F 12/22 13:55
確實啊推 : 有在前線真正打過 就是真正的稀有人材28F 12/22 13:55
→ : 但黃埔不需要黃埔系統以外的人來教他們
反過來想，國軍改革非黃埔不行？→ : 但黃埔不需要黃埔系統以外的人來教他們
推 : 那些噓的人是為反對而反對嗎30F 12/22 14:01
→ : 資政跟顧問都不用想，沒有人脈血統不純打不進圈子31F 12/22 14:02
→ : ，沒人會屌他，軍政界是很封閉的圈子，再有能力，
→ : 沒人脈沒血統都不用想入門
→ : ，沒人會屌他，軍政界是很封閉的圈子，再有能力，
→ : 沒人脈沒血統都不用想入門
→ : 意願一定是沒有 不然為什麼叫不願役 訓練內容正常34F 12/22 14:02
→ : 一點至少不會那麼賭爛 心態會比較正常
※ 編輯: TWNOTCHINA (49.216.21.228 臺灣), 12/22/2022 14:03:57→ : 一點至少不會那麼賭爛 心態會比較正常
→ : 鍛鍊體魄有更科學更合理的訓練方式 不要拿來合理化36F 12/22 14:04
→ : 增加刺槍術訓練時數
→ : 增加刺槍術訓練時數
推 : 不是黃埔不需要黃埔系統以外的人來教他們，是黃埔38F 12/22 14:05
→ : 不希望黃埔系統以外的人來教他們，李武陵就是個顯
→ : 例
→ : 不希望黃埔系統以外的人來教他們，李武陵就是個顯
→ : 例
推 : 還好我國無人機技術先進，看看每年高雄無人機跨年41F 12/22 14:06
→ : 表演，早就超前部署好。無人機產量一定沒問題
→ : 表演，早就超前部署好。無人機產量一定沒問題
→ : 請問如何區分黃埔非黃埔43F 12/22 14:07
推 : 一樓搞錯風向有夠差44F 12/22 14:07
→ : 純陸官不能指望，把陸軍都洗成清一色海陸系統的將45F 12/22 14:08
→ : 領，可行嗎？
→ : 領，可行嗎？
推 : 阿扁時期曾經有想大舉擴編憲兵和海陸，當初覺得怪47F 12/22 14:09
→ : 現在才知道為什麼
→ : 現在才知道為什麼
→ : 其實他就只是有戰鬥經驗的士兵，分享戰場的新型態49F 12/22 14:10
→ : 變化很好，但當顧問什麼就想太多了
→ : 變化很好，但當顧問什麼就想太多了
推 : 把新訓跟後備的訓練移到海陸，應該是比較快的做法51F 12/22 14:10
→ : 想用他來影響國軍，最快的方式是當國防立委助理52F 12/22 14:11
→ : 大家好像都對黃埔很有意見 但怎麼沒看到有人對軍53F 12/22 14:12
→ : 事教育該如何改革提出什麼意見？
→ : 事教育該如何改革提出什麼意見？
→ : 陸戰隊一樣玩單戰刺槍術啊XD55F 12/22 14:13
→ : 一樓拿數據來說話！至少現在有民調年輕人是過半同56F 12/22 14:14
→ : 意延長兵役，不服這個民調公司自己也可以去做一份
→ : 具有可信度的民調！
→ : 意延長兵役，不服這個民調公司自己也可以去做一份
→ : 具有可信度的民調！
推 : 這幾點多數很有參考價值，至少也值得拿出來被討論59F 12/22 14:14
→ : 我主張新兵的4-6個月軍事訓練移地夏威夷國民兵代訓60F 12/22 14:15
推 : 話說黃埔滿迂腐的，不過刺槍術是白團帶進來的吧？61F 12/22 14:15
→ : 一直拿刺槍術跟黃埔連結概念是？
→ : 一直拿刺槍術跟黃埔連結概念是？
推 : 扯白團挺好笑的，要數一下是幾年前嗎63F 12/22 14:16
推 : 等一下，新訓移地夏威夷？64F 12/22 14:16
→ : 要不要看一下越戰美軍教範跟現在差多少65F 12/22 14:16
→ : 到底有多愛刺槍阿@@
→ : 到底有多愛刺槍阿@@
→ : 就現在陸軍訓練就白團帶來的同一套，沒變過啊？67F 12/22 14:17
推 : 白團已經離開那麼久了 怎麼黃埔還在刺??68F 12/22 14:17
→ : 難道日本自衛隊在玩氣刀體一致、中國結嗎69F 12/22 14:18
→ : 黃埔這名詞還比白團老咧…70F 12/22 14:18
→ : 沒變過怪日本人，嘻嘻71F 12/22 14:18
→ : 難怪黃埔腦
→ : 難怪黃埔腦
→ : 講的海陸就沒在刺一樣….73F 12/22 14:19
→ : 我國國防部長還留美的呢，美國難道有氣刀體一致?74F 12/22 14:19
→ : 怪國軍啊….還是國軍=黃埔？ 你要這樣說我就沒話講75F 12/22 14:19
→ : 國軍一直改革不行啊…空軍摔飛機、海軍誤射飛彈打
→ : 漁船、陸軍還在刺槍…etc
→ : 國軍一直改革不行啊…空軍摔飛機、海軍誤射飛彈打
→ : 漁船、陸軍還在刺槍…etc
→ : 李成零都說他8個月刺刀都拿來開罐頭，都2022年了，78F 12/22 14:23
→ : 還堅持練刺槍術的點？
→ : 還堅持練刺槍術的點？
推 : 他算很客氣了,沒有正面酸刺槍術,不過最後用刺刀開80F 12/22 14:25
→ : 罐頭露出真面目
→ : 罐頭露出真面目
→ : 刺刀開罐頭XDD82F 12/22 14:25
→ : 練刺槍術，還不如練刺刀防身術83F 12/22 14:25
噓 : 他只是個士兵...總統府都跑出來了...84F 12/22 14:26
→ : 海陸也是很多陸官畢業的啊XD85F 12/22 14:26
推 : 神靈不是五毛 他是柯o86F 12/22 14:26
→ : 帝國把拔本來就在推夏威夷NG跟台灣合作啊 有何不可87F 12/22 14:27
推 : 現在現在練刺槍術本來就有病，但國軍改革也不是單88F 12/22 14:27
→ : 獨拿掉刺槍術就有救。
→ : 獨拿掉刺槍術就有救。
推 : 海陸除了新訓，我真的沒看過刺刀耶....90F 12/22 14:27
→ : 他是說：練刺槍術的目的要釐清，練刺槍的目的不應91F 12/22 14:27
→ : 該是為了表演給總統和來賓看。
→ : 該是為了表演給總統和來賓看。
→ : 現在是連刺槍術都不願意拿掉耶93F 12/22 14:28
→ : 刺槍都不拿，你覺得其他改革會也用嗎XDD
→ : 刺槍都不拿，你覺得其他改革會也用嗎XDD
推 : 陸戰隊軍官還是有大約一半的正期班軍官來自陸官95F 12/22 14:28
推 : 你是說移地夏威夷？新訓幾萬人開夏威夷旅遊團？96F 12/22 14:28
→ : 步槍倒是三天兩頭摸一次。97F 12/22 14:28
→ : 陸軍下部隊之後也是沒在刺的吧........98F 12/22 14:28
→ : 你來隊部警衛連，每次出任務都會上刺刀99F 12/22 14:28
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(￣︿￣)ｐ Sifox 說瞎！
1樓 時間: 2022-12-25 22:03:14 (台灣)
→
+1
12-25 22:03 TW
先說好我沒歧視,我只說現實的事! 三軍裏陸軍是很封閉的系統,三軍官校都很重視正統,但是;陸官體系是到了病態程度! 所以;這些建議如果在空軍裏可能會有7 8成會納入,海軍裏可能就一半一半,如果在陸軍體系裏能有二成被接受都算高了!
2樓 時間: 2022-12-25 22:11:40 (台灣)
→
+1
12-25 22:11 TW
台灣的問題是上層都沒打過戰，應該通通扔去烏俄戰場、或是其他戰場親自體驗， 避免開戰後，這群官拿數十萬軍人的性命、用國家的所有一切去檢驗他們的能力，這是極其愚蠢的事。
5樓 時間: 2022-12-26 09:36:35 (台灣)
→
12-26 09:36 TW
當 基層戰士裝備不夠現進與完整時 體能戰技(含刺槍術) 也算是戰士 在戰場上增加生存機會的能力必竟通過 實槍練習的刺槍術訓練 可以讓手臂 肌肉韌帶習慣 步槍 的重量與各種操持 而無形中 提升了 各種姿勢射擊的 體能條件我倒是覺得 刺槍術 是值得用現代科學技術與觀念 重新詮釋 至少 這可是可以 當"博士論文"的研究材料 叁零步槍 伍柒步槍 陸伍K兔步槍 這三種步槍 的刺槍術 怎麼可以一樣!當年高中時代 軍訓課 用步槍造型木棍加橡膠套頭 練刺槍術 完全沒實感
6樓 時間: 2022-12-26 11:01:10 (台灣)
→
12-26 11:01 TW
對 刺槍術就跟太極拳一樣 還要重新詮譯? 低效又廢物的東西到底留著幹嘛? 還無形中提升各種射姿體能條件? 要射姿不會去練射姿訓練?要負重是不會直接去負重訓練?
7樓 時間: 2022-12-26 11:26:48 (台灣)
→
12-26 11:26 TW
要取消刺槍術、可以，當戰場上彈藥消耗殆盡，補給跟不上，面臨近身搏鬥的狀態下，或者是要偷襲，需要在隱密、安靜的狀態下殺敵，替代的殺敵技術，是哪一樣?短刀格鬥、柔術要全面普及嗎?
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