※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-09 11:16:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 沒人發現台灣很久沒科技業公司崛起了嗎！
時間 Mon Jan 9 05:15:20 2023
講到台灣創新
我常會開這個玩笑
台灣的有錢人
寧願把錢給台北酒店小姐
也不願意拿來投資台灣的創新團隊
太少太少了
投資新創的風險極高
矽谷創投會願意投資
很多是因為自己本身就是多次創業成功
所以知道那總真正翻好幾倍的爽度
而願意拿錢出來
繼續資助創業跟培養生態系
部分台灣跟大陸的有錢人
不知道是因為教育還怎樣
總喜歡趨避風險
所以有錢也只是去投國外那種
過了天使投資階段
開始A輪B輪等已經有賺錢的公司
不然就是搞內線交易
炒作割韭菜
最後就是房地產
照理說投資房產風險低
投資報酬率應該要比投資股票基金低才對
我們有嗎?
這是一個被牢牢控制住的經濟體
你我都是韭菜
不想說太多
不然又有人說我政論
※ 引述《nobody0303 ()》之銘言：
: 科技業明明是社會新創產業的領頭羊
: 看看美國矽谷
: 每隔個幾年
: 就會有沒聽過的科技業公司崛起
: 在高度競爭下
: 發展出新的市場和舞台
: 而看看台灣
: 目前所有科技業公司
: 都是十幾二十年前就存在的
: 而把時間拉到近幾年
: 竟然完全沒有一家新的科技業公司崛起！
: 全部都是以前的那些老屁股霸佔市場
: 完全不讓新創公司有生存機會
: 跟國外比起來
: 根本就整個廢到笑啊！
: 沒人發現台灣很久沒科技業公司崛起了嗎！
: 一直讓守舊的老屁股佔著位置
: 台灣科技業未來怎麼進步啊
: 真是豈有此理！
--
大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.26.128 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zkp9h-G (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673212523.A.F90.html
推 : 在台灣選擇prop firm/hedge fund還是IT行業1F 1.200.32.19 台灣 01/09 05:17
→ : 兩者哪個創業成本低？
抱歉，我不太明白你想要說的是甚麼→ : 兩者哪個創業成本低？
※ 編輯: menesn (61.228.26.128 臺灣), 01/09/2023 05:20:05
推 : 張虔生每月給他的小三百萬元，卻不願給日3F 49.159.254.237 台灣 01/09 05:21
推 : housing這幾年的成本沒有比hedge fund來的低4F 1.200.32.19 台灣 01/09 05:21
→ : 月光的員工，等同竹科工程師的薪水5F 49.159.254.237 台灣 01/09 05:22
→ : RE這幾年成本超高6F 207.6.198.108 加拿大 01/09 05:22
推 : 房價/租金比如何跟hedge fund的c/p比？7F 1.200.32.19 台灣 01/09 05:24
推 : 想說明的就是hedge fund housing。
推 : 想說明的就是hedge fund housing。
推 : 因為會被老公司9F 101.12.53.232 台灣 01/09 05:28
→ : hedge fund>housing10F 1.200.32.19 台灣 01/09 05:29
hedge fund對沖基金的風險本身就比房地產高報酬率理當比較高
但是台灣投資房地產的報酬率極高啊
尤其是頂層的掠食者
根本就知道都市規劃怎麼走
早早就把土地布局好了
推 : 你有錢也不會想要投資新創的 九成九賠錢的11F 24.114.105.156 加拿大 01/09 05:29
→ : 風險
我有拿錢出來自己開公司→ : 風險
不過沒賺錢哭哭
只好繼續當打工仔
※ 編輯: menesn (61.228.26.128 臺灣), 01/09/2023 05:33:02
推 : 最近一年vc那麼慘，不投新創合理13F 61.227.111.67 台灣 01/09 05:44
→ : 這篇提到的問題是，台灣搞房地產比搞新創14F 220.134.180.133 台灣 01/09 05:46
→ : 還好賺，那誰要投新創...其實不只新創啦..
→ : 這幾年房地產比股票還好賺，還無痛開槓桿
對阿→ : 還好賺，那誰要投新創...其實不只新創啦..
→ : 這幾年房地產比股票還好賺，還無痛開槓桿
整個經濟體就是被人為控制住
搞新創的翻身機率極低
只能當打工仔一輩子?!
※ 編輯: menesn (61.228.26.128 臺灣), 01/09/2023 05:48:23
推 : 台灣投資人投資過的科技業2000到20017F 75.155.142.6 加拿大 01/09 05:47
→ : 這就是風險和報酬不對等XD18F 220.134.180.133 台灣 01/09 05:47
→ : 8年是投資期，賠一屁股不說 最重要19F 75.155.142.6 加拿大 01/09 05:47
→ : 專利繞不過去 又不敢跟美日打專利戰
→ : ，2004年後回台，各種新創小公司/團
→ : 隊都有企圖到我們公司拉投資或要我
→ : 們成為他們的客戶，最後都不了了之
你們公司是創投嗎?→ : 專利繞不過去 又不敢跟美日打專利戰
→ : ，2004年後回台，各種新創小公司/團
→ : 隊都有企圖到我們公司拉投資或要我
→ : 們成為他們的客戶，最後都不了了之
不了了之的原因可否分享
→ : 其實你想一下過去十幾年台灣股票有什麼24F 220.134.180.133 台灣 01/09 05:50
→ : 公司新上市就知道台灣企業發展這塊根本...
→ : 現在大概就是在吃老本 + 半導體...
記得馬雲好像曾經說過→ : 公司新上市就知道台灣企業發展這塊根本...
→ : 現在大概就是在吃老本 + 半導體...
去台灣發現都是老人在談創新
沒有給年輕人機會
半導體阿。。。也要被移走了
台積電拿了多少政府優惠
都是台灣人民納稅錢
還有半導體廠對這塊土地的汙染。。。
※ 編輯: menesn (61.228.26.128 臺灣), 01/09/2023 05:54:45
推 : 投資新科技風險高回收期長 還有過去2027F 36.225.99.141 台灣 01/09 05:59
→ : 年台灣房地產有政府護航 低風險高報酬
→ : 吸引民間資金蜂擁而入 造成資金排擠效
→ : 應
→ : 年台灣房地產有政府護航 低風險高報酬
→ : 吸引民間資金蜂擁而入 造成資金排擠效
→ : 應
→ : 看板上言論就知道啦，房地產不能倒不然31F 220.134.180.133 台灣 01/09 06:00
→ : 會有金融風險..所以政府應該要介入...
→ : 啊漲的時候怎麼就市場經濟政府不用管?
→ : 其實不用講新創啦，現在連實業都很少新的
→ : 會有金融風險..所以政府應該要介入...
→ : 啊漲的時候怎麼就市場經濟政府不用管?
→ : 其實不用講新創啦，現在連實業都很少新的
推 : qq35F 1.163.90.12 台灣 01/09 06:05
推 : 做房地產 比做實業好賺36F 1.169.229.205 台灣 01/09 06:21
→ : 很多本業不賺 靠房地產賺一筆
→ : 很多本業不賺 靠房地產賺一筆
→ : 隨便代理一個東西都比研發賺得多 那誰還38F 27.51.122.119 台灣 01/09 06:21
→ : 跟你研發？
→ : 跟你研發？
推 : 可以找酒店小姐創新40F 114.38.7.211 台灣 01/09 06:26
推 : 炒房爽賺 投資其他東東的都傻子41F 123.240.229.193 台灣 01/09 06:28
推 : 八卦的言論一直都是要政府把房價往42F 42.75.245.89 台灣 01/09 06:33
→ : 死裡打吧w
→ : 死裡打吧w
噓 : 政府護盤股市房市亞洲最強。怎麼不見44F 114.140.104.159 台灣 01/09 06:48
→ : 你出來感激政府？分明就沒賺到在那邊
→ : 酸葡萄
→ : 不相信政府護盤實力沒賺到就別當恐怖
→ : 情人了
護盤用的是誰的錢?→ : 你出來感激政府？分明就沒賺到在那邊
→ : 酸葡萄
→ : 不相信政府護盤實力沒賺到就別當恐怖
→ : 情人了
政府本來就應該護盤
講得好像我們要跪下來
高呼萬歲萬萬歲一樣
我就是韭菜
總是被割得分
怎麼會賺到錢
推 : 房地產最好賺是事實啊, 你有上億資49F 42.79.116.106 台灣 01/09 06:50
→ : 金你會多少比重投房地產多少比重投股
→ : 票多少比重投創投？ 肯定6成以上丟
→ : 房地產, 創投10%以下吧. 有錢人想的跟
→ : 你想的一樣啊, 畢竟房地產好賺大家都
→ : 看得到啊
→ : 金你會多少比重投房地產多少比重投股
→ : 票多少比重投創投？ 肯定6成以上丟
→ : 房地產, 創投10%以下吧. 有錢人想的跟
→ : 你想的一樣啊, 畢竟房地產好賺大家都
→ : 看得到啊
推 : 推55F 1.173.234.33 台灣 01/09 06:53
推 : 台灣這樣子跟大陸人礦有什麼差別？56F 111.71.92.141 台灣 01/09 06:58
推 : 你把新創教父放在哪裡？57F 203.204.194.135 台灣 01/09 07:02
推 : 炒房比較實際58F 39.14.25.16 台灣 01/09 07:03
推 : 科技公司創業的有喔，但倒掉的一堆你59F 42.77.96.12 台灣 01/09 07:04
→ : 看不到而已
有阿→ : 看不到而已
我自己就倒了兩間
噓 : 台灣venture capital 不要笑死人了61F 45.144.227.49 台灣 01/09 07:04
噓 : 你可以拿錢出來投資吖62F 124.218.22.104 台灣 01/09 07:11
→ blue237 …
→ : 廠公怎會願意花錢投資作業員嘻嘻64F 223.140.81.224 台灣 01/09 07:34
推 : 所以台積電才那麼偉大，10年前代工半導體65F 42.72.188.97 台灣 01/09 07:41
→ : 的毛利率不高，可是他們還是投了超級多錢
→ : 研發，實在很有遠見
→ : 的毛利率不高，可是他們還是投了超級多錢
→ : 研發，實在很有遠見
推 : 快逃R68F 114.136.148.98 台灣 01/09 07:42
推 : 推錢寧可給台北酒店小姐 認同69F 49.216.88.234 台灣 01/09 07:47
推 : 營業稅幾趴?兩稅合一後,股利抵扣有無上限?70F 111.249.155.32 台灣 01/09 07:51
噓 : 炒房就炒房 關酒店屁事？71F 114.32.209.229 台灣 01/09 07:51
酒店那段我說是玩笑話哥別生氣
→ : 是開公司好還是炒房好?啊災,自己想72F 111.249.155.32 台灣 01/09 07:52
推 : 因為民族性，炒作房地產是華人基因73F 27.53.245.89 台灣 01/09 07:54
→ : 前幾名富豪幾乎都是
→ : 前幾名富豪幾乎都是
→ : 就是因為稅制不合理的關係導致囤房成75F 223.141.170.15 台灣 01/09 07:56
→ : 本低，所以資金就會流向房地產。
空屋率低→ : 本低，所以資金就會流向房地產。
也沒有造成房價下跌
這本來就不正常
平均地權阿，平均地權阿
韃虜走了，民國也建立了
新的權貴階級吃香喝辣
推 : 真的是這樣77F 150.117.29.27 台灣 01/09 08:01
→ : 不是沒有 是很殘酷 我二叔叔幾年前自78F 223.138.57.227 台灣 01/09 08:03
→ : 己開公司，做的是微距傳播通訊主力是
→ : 醫院掛號等待，當時智慧手機剛普及，
→ : 過幾年公司上市了產品也快有成果了，
→ : 啪的一個被親戚持股換人，人也被踢出
→ : 公司
好慘→ : 己開公司，做的是微距傳播通訊主力是
→ : 醫院掛號等待，當時智慧手機剛普及，
→ : 過幾年公司上市了產品也快有成果了，
→ : 啪的一個被親戚持股換人，人也被踢出
→ : 公司
我也有朋友技術爆強
自己也投資一千萬
公司估值漲了至少十倍
最後被大股東出賣
只能拿一千萬出來
等於兩年白幹活
→ zaiter …
噓 : 炒房垃圾出門被車撞死86F 220.129.198.107 台灣 01/09 08:08
→ zaiter …
推 : 沒辦法 綠共死命要炒房91F 125.230.72.48 台灣 01/09 08:11
推 : 法規政策就是房地產是最能抗通膨啊92F 42.79.175.27 台灣 01/09 08:12
→ : ，有時候是不得不玩
→ : ，有時候是不得不玩
推 : 推房產畸形病態（能賺錢，但對整個社會結94F 111.251.211.28 台灣 01/09 08:18
→ : 構來說很病態
→ : 構來說很病態
→ : 分紅費用化後，電子業死一片，只剩某些福96F 42.72.250.209 台灣 01/09 08:20
→ : 利好還撐著。普遍都變公務員心態了
→ : 利好還撐著。普遍都變公務員心態了
推 : 錢都往房市流 社會惡性循環停滯98F 220.136.96.112 台灣 01/09 08:25
→ : 房市循環終將到來，政府硬撐也到頭了99F 27.52.67.214 台灣 01/09 08:30
推 : 因為台灣詐騙多啊～新創努力過失敗就算了100F 101.10.12.49 台灣 01/09 08:35
推 : 對岸至少電商抖音軟體弄得有聲有色101F 163.27.209.159 台灣 01/09 08:35
→ : 但就是有部分單純要騙錢啊102F 101.10.12.49 台灣 01/09 08:35
推 : 真是慘103F 114.43.82.111 台灣 01/09 08:39
推 : 整型正義104F 101.137.76.34 台灣 01/09 08:40
推 : 所以像聯騏技研這種新創公司應該要多鼓勵105F 223.140.81.224 台灣 01/09 08:41
→ : 支持
→ : 支持
推 : 分紅費用化後，在無高科技107F 223.136.251.125 台灣 01/09 08:41
推 : 這幾年科技跟房市，哪有航運好賺108F 42.77.84.10 台灣 01/09 08:50
噓 : 好喔，你投資了誰投資了多少讓大家效法一109F 42.73.139.114 台灣 01/09 08:50
→ : 下
→ : 下
噓 : 你先去當天使投資啊 菜逼八以為錢很好賺111F 111.196.241.13 中國 01/09 08:51
就說我是韭菜了你還不信
→ : 台灣要崛起只有老闆底下分出去的新公司112F 101.137.249.21 台灣 01/09 08:51
→ : ，就不用搞募資這套但也可能因為非專業
→ : 的決策大起大落…我就是說紅茶
紅茶?→ : ，就不用搞募資這套但也可能因為非專業
→ : 的決策大起大落…我就是說紅茶
推 : 不是風險偏好，是華人法治差可以靠違法炒房115F 36.238.38.81 台灣 01/09 08:53
→ : 輕鬆賺大錢，歐美一堆法規限制只能靠創新
其實歐美要鑽漏洞也有→ : 輕鬆賺大錢，歐美一堆法規限制只能靠創新
我也不知道為啥他們沒我們這麼嚴重
美國我知道華人多的地方
房價也是很誇張
但是投資管道很多元
所以沒像台灣這樣
推 : 炒地炒房好賺太多傻子才丟水溝117F 112.78.67.74 台灣 01/09 09:10
噓 : 那你投資誰說來聽聽啊118F 114.137.215.167 台灣 01/09 09:13
我這麼窮連買房頭期款都存不到
怎麼敢說要投資誰
只能自我安慰
說是投資自己而已
推 : 炒房好賺幹嘛新創?119F 180.217.144.84 台灣 01/09 09:15
※ 編輯: menesn (59.124.242.153 臺灣), 01/09/2023 09:20:54推 : 炒房報酬率>>>創新==120F 114.136.12.195 台灣 01/09 09:23
推 : 你知道元宇宙嗎？121F 111.254.0.88 台灣 01/09 09:26
我之前參加過一個矽谷的加速器做得就是區塊鏈的項目
不過我沒有拿到投資就是了
技不如人
推 : 園區就是撐著做直到投資房地產獲利122F 223.140.45.176 台灣 01/09 09:27
→ : 就離職炒作轉賣收租 所以人才無永續
→ : 政府視而不見 根本沒心處理
※ 編輯: menesn (59.124.242.153 臺灣), 01/09/2023 09:32:20→ : 就離職炒作轉賣收租 所以人才無永續
→ : 政府視而不見 根本沒心處理
推 : 傻逼才投資別的 台灣只有房地產125F 49.216.186.68 台灣 01/09 09:34
噓 : 投資新創可以避稅126F 218.172.109.30 台灣 01/09 09:40
推 : 台灣炒房怎麼輸127F 223.137.199.193 台灣 01/09 09:45
推 : 護國群山耶 新創哪能比 呵呵128F 1.200.240.147 台灣 01/09 09:52
推 : 新創最難的不是創新成功，而是被破129F 223.137.78.209 台灣 01/09 09:54
→ : 壞的被淘汰者怎麼退場。台灣沒有人
→ : 退場。懂？
→ : 壞的被淘汰者怎麼退場。台灣沒有人
→ : 退場。懂？
推 : 都到小三那邊去了132F 223.140.118.51 台灣 01/09 10:01
→ : 房東發現出租比自己開店面賺錢133F 114.24.101.12 台灣 01/09 10:03
推 : 因為很多最後都是老鼠會啊 誰還敢投錢134F 223.138.220.101 台灣 01/09 10:13
→ : EE園區不是崛起了？名字叫xx科技公司135F 106.1.234.154 台灣 01/09 10:14
推 : 房產玩到大量 報酬也才不到10趴 新創成136F 223.139.165.251 台灣 01/09 10:17
→ : 功是幾百倍耶 哪能比 本來就99趴失敗
→ : 房產能開槓桿拉高報酬只有前面幾間啦 你
→ : 資產幾百億玩房那個報酬哪有多高 是台灣
→ : 新創東西很爛沒人要好不好
→ : 功是幾百倍耶 哪能比 本來就99趴失敗
→ : 房產能開槓桿拉高報酬只有前面幾間啦 你
→ : 資產幾百億玩房那個報酬哪有多高 是台灣
→ : 新創東西很爛沒人要好不好
推 : 樓上 大量投報 穩賺 房地產141F 101.137.225.85 台灣 01/09 10:28
→ : 什麼時候要被轟炸都不知道，有腦都不會留142F 180.217.213.172 台灣 01/09 10:31
→ : 在小島搞新行業
→ : 在小島搞新行業
→ zaiter …
→ : 推149F 27.52.232.206 台灣 01/09 10:39
噓 : 還在台積拿補助...150F 203.74.156.204 台灣 01/09 11:08
→ : 到底有多崩潰...
→ : 台灣不補助，世界上一堆國家搶著要
→ : 補...
→ : 到底有多崩潰...
→ : 台灣不補助，世界上一堆國家搶著要
→ : 補...
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- 其實我覺得標題下得不好 Work-Life-Money balance才是最難得的 在台灣，要Work Life Balance不難啊 就是錢比較少而已 錢到底夠不夠用 真得見仁見智了 很多人都喜歡 …47F 23推
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2樓 時間: 2023-01-09 08:38:26 (台灣)
→
+2
01-09 08:38 TW
台灣108年的國際人口淨遷移是移入1.3萬人，而從110年演變卻變成移出15.5萬人。而移民人口中，半導體和軟體人口又占大宗。死忠族群雖然在網路上嗆嗆叫很大聲，但有獨立思考能力的人，腦筋還是很清醒會用腳投票。台灣勢必會迎來消失的十年，即便很多財經網紅一直說半導體台灣很難取代，但從美飄流失的人口趨勢來看，台灣已經漸漸變成美國半導體人才的訓練場。
3樓 時間: 2023-01-09 08:39:04 (台灣)
→
01-09 08:39 TW
別怪東怪西了，在台灣，有什麼東西比房地產好賺？除非內線交易。 要感謝中華民國政府的德政呀~~~
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