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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
時間 Sat Jan 14 00:59:08 2023
※ 引述 《KONAMI (konami)》 之銘言：
:
: 不覺得奇怪嗎?
:
: 拜登爺爺不止一次說會出兵保護台灣
: 在不同的時間,不同的場合
: 應該代表這是真的吧?
:
: 再來
:
: 台灣關係法也明講了
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/taiwan-relations-act.html
: 第三條第三款
:
: 指示總統如遇臺灣人民的安全或社會經濟制度遭受威脅，
: 因而危及美國利益時，應迅速通知國會。
: 總統和國會將依憲法程序，
: 決定美國應付上述危險所應採取的適當行動。
:
: 是吧?
: 適當行動應該就是出兵吧?
:
: 更不用講日前議長還千里迢迢兩串香蕉而來
: 這超挺台了吧
:
:
: 那為什麼還會有「疑美論」呢?
: 美國人做的還不夠多嗎?
: 台灣人是不是巨嬰?
:
為什麼會疑美
因為國際政治利益角力是很複雜的
這邊有兩個關鍵字
第一個叫“危及美國利益”
美國利益是動態的
美國會不會出兵要以當下的美國利益做考量
還記得十年前的希拉蕊郵件嗎？
當時內容提到為了拯救美國經濟不惜放棄台灣
即便希拉蕊後面沒有什麼實際賣台行為
但是這件事可以看到
「為了“美國利益”，“放棄台灣”是可以被討論的」
台灣利益不等於美國利益，別搞錯了
我們現在是有共同利益+身價不錯
一個聽話的小弟每年軍購+台積電晶片很有價值的
第二個關鍵字叫“適當行動”
不要幻想適當行動只有出兵這一項方案
軍援、金援、制裁侵略國等都是適當行動
如同拜登支持烏克蘭維持領土完整
也是採取上述的“適當行動”
甚至派美軍進駐協助指揮或訓練部隊
而不直接面對參與戰鬥
這樣廣義上也是出兵，也是適當行動
此外，退一百步拜登說會出兵
那下一任呢？
會不會下任美國總統馬上推翻這樣的原則
看看美國過去的保證
是會隨著政權更迭和美國利益的變化而改變的
看看喬治亞、庫德族、阿富汗
喬治亞當初就是聽信美國會軍事協助而攻擊俄羅斯的南奧塞提亞
結果反被俄羅斯倒打一把
俄軍隊一度逼近喬治亞首都提比里斯
但美國或北約有軍事協助嗎？
疑美不是拒美反美
我們一樣選擇跟美國同陣營
跟美國軍購繳保護費
交流共享民主自由價值
但不能老是幻想別人一定會來拯救你
我們不能預設美國一定會出兵
幫台灣或是跟台灣一起打仗
最重要的還是要自立自強
假若整個台灣社會被引導為美國一定會出兵
在這個前提下
社會可能會助漲強硬的聲量導致情勢走向激化
政府有可能因此做出更強硬的決策
這可能會變成一個自我實現的戰爭預言
作為台灣人
台海開戰保衛台灣理所當然
但是偏偏看到很多不用上戰場的在叫囂
或是有人覺得自己是好萊塢主角或射擊遊戲主角
覺得打仗就跟電影和電玩一樣簡單
台灣有些人
不知是從小被學校是非題教育荼毒
還是被藍綠二分法荼毒
把疑美=反美=親中=賣台
滑坡一個接一個
總之我認為
疑美不等於反美，更不等於親中賣台
在選擇與美國同陣線的同時
自我強化並保持懷疑與彈性
台灣才能靈活應對各種可能的局勢
--
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※ 同主題文章:
01-13 14:37 ■ [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
01-13 15:12 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
01-13 15:30 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
01-13 15:46 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
● 01-14 00:59 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
01-14 05:48 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
01-14 15:23 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
01-15 11:49 ■ Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?
→ : 可惜台灣政治上選擇不多1F 72.166.97.132 美國 01/14 01:00
→ : 不過你說的很對
→ : 台灣該以台灣人最大利益為優先
→ : 不過你說的很對
→ : 台灣該以台灣人最大利益為優先
推 : 舔美粉綠總是幻想美國一定拯救你，這愚4F 42.73.252.226 台灣 01/14 01:01
→ : 蠢的傻萌樣笑死
→ : 蠢的傻萌樣笑死
噓 : 不，疑美論是「專有詞」，就是中共用語6F 114.24.223.16 台灣 01/14 01:02
推 : 只有舔台才是真的7F 114.136.132.142 台灣 01/14 01:02
→ : 這個詞就是要分化台美關係用的8F 114.24.223.16 台灣 01/14 01:02
→ : 樓上對，台灣該獨立對抗中國共產黨才是9F 72.166.97.132 美國 01/14 01:02
→ : 多一些這種低能賤畜，看牠們的狗樣取10F 42.73.252.226 台灣 01/14 01:03
※ 編輯: latitudes (101.137.116.100 臺灣), 01/14/2023 01:03:18→ : 樂，生活挺開心的11F 42.73.252.226 台灣 01/14 01:03
→ : 嘻嘻
→ : 嘻嘻
→ : 樓上的樂趣叫人不敢恭維XD13F 72.166.97.132 美國 01/14 01:03
→ : Ar某的性癖好算是少見的
→ : Ar某的性癖好算是少見的
推 : 懷疑才是正常的 誰小時候沒有懷疑過自15F 114.136.132.142 台灣 01/14 01:06
→ : 己是撿來的啦
→ : 覺得老爸老媽對你不好的時候都有
→ : 只有神棍才會叫你不准懷疑
→ : 只有邪教才會把你的人性都想抹煞掉
→ : 嗯所以現在問題是什麼 不要懷疑誰？
→ : 誰講的？
→ : 己是撿來的啦
→ : 覺得老爸老媽對你不好的時候都有
→ : 只有神棍才會叫你不准懷疑
→ : 只有邪教才會把你的人性都想抹煞掉
→ : 嗯所以現在問題是什麼 不要懷疑誰？
→ : 誰講的？
推 : 疑美論是民進黨貼的名詞22F 114.140.88.175 台灣 01/14 01:08
→ : 這麼簡單的生活經驗還需要什麼長篇大論23F 114.136.132.142 台灣 01/14 01:08
→ : 對啊所以答案不就出來了
→ : 對啊所以答案不就出來了
推 : 其實美國真想利台，會給台灣核武25F 114.140.88.175 台灣 01/14 01:09
→ : 民間質疑算是很嚴重的事26F 111.246.120.144 台灣 01/14 01:09
我同意
畢竟美國不會幫一個全國疑美的國家
所以我認為多元言論很重要
全國傻傻相信跟全國疑美
這兩個極端都不好
→ : 麻煩不要提這麼尷尬的東西27F 114.136.132.142 台灣 01/14 01:10
→ : 當年馬英九講過 政府挺企業企業挺勞工
→ : 媽的神經病 直接經濟挺勞工不就好了
→ : 很直覺的事情 好不好
→ : 你的感受是很真實的
※ 編輯: latitudes (101.137.116.100 臺灣), 01/14/2023 01:15:27→ : 當年馬英九講過 政府挺企業企業挺勞工
→ : 媽的神經病 直接經濟挺勞工不就好了
→ : 很直覺的事情 好不好
→ : 你的感受是很真實的
推 : 笑死 專用詞 關我屁事32F 223.136.128.54 台灣 01/14 01:16
推 : 自己國家要自己保衛，別國幫你是多的33F 114.27.4.41 台灣 01/14 01:20
推 : 台灣教育越來越僵化 愛追求正確答案...34F 220.137.67.32 台灣 01/14 01:26
→ : 討論政治立場優先 利益次之 有點恐怖
→ : 討論政治立場優先 利益次之 有點恐怖
推 : 不是 過分追求不屬於自己的東西36F 114.136.132.142 台灣 01/14 01:29
→ : 有一段時間很流行不要被邊緣化
→ : 實際上台灣從來沒有中心過
→ : 安安靜靜 沒什麼人要管就是這塊土地最
→ : 安全的時候
→ : 有一段時間很流行不要被邊緣化
→ : 實際上台灣從來沒有中心過
→ : 安安靜靜 沒什麼人要管就是這塊土地最
→ : 安全的時候
推 : 當然你說的很好，也十分邏輯清楚！41F 111.82.80.8 台灣 01/14 01:32
→ : 但有的人就是不理智的，或者他們思
→ : 考力沒那麼好。台灣的極限...
→ : 但有的人就是不理智的，或者他們思
→ : 考力沒那麼好。台灣的極限...
推 : 認同 這幾年被歐美捧殺 美國來訪曝光44F 220.137.67.32 台灣 01/14 01:33
→ : 事後看 似乎有損台灣人利益與國防安全
→ : 事後看 似乎有損台灣人利益與國防安全
推 : 台灣太多二分法思維，就是個很大的問題46F 111.251.175.100 台灣 01/14 01:36
→ : https://i.imgur.com/aMQNytt.jpg47F 111.82.80.8 台灣 01/14 01:38
→ : https://i.imgur.com/jqUOdXt.jpg
→ : https://i.imgur.com/jqUOdXt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aMQNytt.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jqUOdXth.jpg)
推 : 台灣只會一刀切 都沒有多元思想49F 172.56.160.118 美國 01/14 01:48
推 : 假如有自立自強的打算 準備好上戰場 那麼50F 123.205.3.220 台灣 01/14 01:50
→ : 疑不疑美都沒差了 最壞打算 就是台灣自己
→ : 跟中共幹了
→ : 疑不疑美都沒差了 最壞打算 就是台灣自己
→ : 跟中共幹了
我認為還是有差哦
你把台灣跟中國
對美國會不會出兵這件事
做成一個矩陣
每個象限代表一個前提
就會有各自的政策發展
發生戰爭的機率也會因此不同
推 : 講得是不錯，但，你覺得美國希望你想這53F 122.116.220.6 台灣 01/14 01:52
→ : 麼多嗎？還是只要你力抗中國就好，就像
→ : 塔綠班一樣？
→ : 麼多嗎？還是只要你力抗中國就好，就像
→ : 塔綠班一樣？
美國人清楚自己的美國利益
台灣人也可以清楚自己的台灣利益
只是我們執行難度比較高
→ : 今日烏克蘭明日台灣，提醒一句在烏克蘭56F 122.116.220.6 台灣 01/14 01:54
→ : 主張應該和談的全都S了，時間到了罩子放
→ : 亮點
→ : 主張應該和談的全都S了，時間到了罩子放
→ : 亮點
噓 : 又來一個以為軍購=美國政府賺錢的59F 220.141.197.79 台灣 01/14 01:57
通篇文章論述你只看到這個不是我重點的地方？？？？？
我可以說又來一個看不懂文章的在亂噓
※ 編輯: latitudes (101.137.116.100 臺灣), 01/14/2023 02:02:56
※ 編輯: latitudes (101.137.116.100 臺灣), 01/14/2023 02:05:47
推 : 一直幻想別人幫忙保衛國家 我也幻想60F 114.136.157.131 台灣 01/14 02:17
→ : 有人來做我的工作 我領錢 =)
→ : 有人來做我的工作 我領錢 =)
推 : 無條件相信其他國家也很幽默62F 111.71.212.172 台灣 01/14 02:20
→ : 被美國出賣的國家很多前例
→ : 被美國出賣的國家很多前例
噓 : 你為什麼那麼篤定叫囂=戰爭機率提高64F 118.231.170.232 台灣 01/14 02:22
→ : 不是降低？
→ : 或者有沒有可能要沒有叫囂根本沒差
→ : ？
→ : 在國中國小不是都有那種被欺負不吭
→ : 聲 結果被欺負更慘的情況 叫囂或許
→ : 能遏止這種行為
→ : 不是降低？
→ : 或者有沒有可能要沒有叫囂根本沒差
→ : ？
→ : 在國中國小不是都有那種被欺負不吭
→ : 聲 結果被欺負更慘的情況 叫囂或許
→ : 能遏止這種行為
我同意你部分
但我從未說叫囂會增加戰爭機率
叫囂的確可以增加我方士氣壓制對方氣焰
我也認為我們某種程度需要某種強硬態度
如同馬英九當時對菲律賓和日本派出軍艦
很可惜的是蔡英文在面對飛彈跟無人機
沒有第一時間展示強硬
還有人幫中共緩頰說是飛越太空的無害飛彈
無人機侵門踏戶沒有第一時間打下來
這些才是有意義的反擊
而非很多叫囂鼓吹戰爭的人
整天用思想審查台灣人
有些人根本不需要上戰場
卻希望台灣成為戰場
然後還有一些人把戰爭當作電影跟電玩一樣講得很簡單
這種叫囂叫作大可不必
而我文中邏輯是針對
整體社會若錯誤的預設美國會出兵立場
在此基礎上
“可能”影響政府政策
譬如政府可能因為藉著靠山不會阻止情勢惡化
或是相信美國出兵，台灣就不需要先準備什麼之類的
或一堆人覺得美國會出兵，所以鼓吹戰爭，殊不知真正開戰，不管美國出不出出兵，你好手
好腳就要給我去前面當沙包
我通篇重點是不要幻想別人一定會出兵
自我強化最重要
→ : 同意繳保護費持續軍購 畢竟幻想美國出兵幫71F 114.45.187.148 台灣 01/14 02:26
→ : 忙台灣跟幻想中國放棄武力犯台一樣可笑
→ : 忙台灣跟幻想中國放棄武力犯台一樣可笑
→ : 不知有無可能徵詢美國同意去跟中國談判73F 220.137.67.32 台灣 01/14 02:30
推 : 相當客觀中立的說法 你是哪所大學的74F 36.233.99.42 台灣 01/14 02:32
→ : 政治學教授
※ 編輯: latitudes (101.137.116.100 臺灣), 01/14/2023 02:57:24→ : 政治學教授
推 : 這篇寫得很好，推76F 49.215.14.248 台灣 01/14 03:10
推 : 自己國家要自己保衛，別國幫你是多77F 114.40.142.83 台灣 01/14 03:38
→ : 的
→ : 的
噓 : 什麼叫利益來自軍購有夠好笑的發言79F 122.100.68.19 台灣 01/14 03:43
→ : 光從這句話就知道你根本只會被媒體
→ : 帶風向加上沒有常識
→ : 台灣軍購的費用對美國來說你真的覺
→ : 得可以構成利益考量XD
→ : 你是不是不懂國家對國家的金額哪樣
→ : 叫做大哪樣叫做零用錢
→ : 還以為台灣在軍購讓美國賺很多XD笑
→ : 死
→ : 光從這句話就知道你根本只會被媒體
→ : 帶風向加上沒有常識
→ : 台灣軍購的費用對美國來說你真的覺
→ : 得可以構成利益考量XD
→ : 你是不是不懂國家對國家的金額哪樣
→ : 叫做大哪樣叫做零用錢
→ : 還以為台灣在軍購讓美國賺很多XD笑
→ : 死
推 : 對美軍購5785E被延遲，該到貨的飛彈沒來88F 114.32.167.191 台灣 01/14 03:47
→ : ，推你買對戰車地雷系統，疑美一下正常吧
→ : ，推你買對戰車地雷系統，疑美一下正常吧
→ : 台灣的價值一句話概括90F 122.100.68.19 台灣 01/14 03:47
→ : 叫做地理位置
→ : 什麼軍費XD 你是不是以為幾億或幾
→ : 千萬對美國還是台灣來說很多
→ : 建議你多開闊自己視野，把經濟體擴
→ : 展到國與國之後再來看看台灣的軍費
→ : 對美國來說是不是足以構成美國保護
→ : 台灣的理由XD
→ : 叫做地理位置
→ : 什麼軍費XD 你是不是以為幾億或幾
→ : 千萬對美國還是台灣來說很多
→ : 建議你多開闊自己視野，把經濟體擴
→ : 展到國與國之後再來看看台灣的軍費
→ : 對美國來說是不是足以構成美國保護
→ : 台灣的理由XD
→ : 新聞報2010~2020台對美軍購達37E美金，跟98F 114.32.167.191 台灣 01/14 03:54
→ : 美軍購的世界排行前10，韓第3買78E，日第
→ : 5買45E，不算零頭了
→ : 美軍購的世界排行前10，韓第3買78E，日第
→ : 5買45E，不算零頭了
推 : 推一下務實態度101F 73.227.63.7 美國 01/14 03:58
推 : 軍購佔便宜，經濟佔便宜，第一島鏈圍102F 106.64.178.90 台灣 01/14 03:59
→ : 堵中共更是要放血放好放滿，榨出台灣
→ : 最後的價值，不衝突的
→ : 堵中共更是要放血放好放滿，榨出台灣
→ : 最後的價值，不衝突的
推 : 推 不過腦殘不會思考的人根本不會想105F 114.136.213.246 台灣 01/14 04:41
→ : 這麼多 反正就隨波逐流
→ : 這麼多 反正就隨波逐流
→ : 推，台灣應該是要準備如果沒有外援107F 218.166.53.17 台灣 01/14 05:54
推 : 推108F 42.73.77.252 台灣 01/14 05:56
推 : 以前美國也很愛因貿易逆差，動不動就要制109F 218.166.53.17 台灣 01/14 05:59
→ : 裁台灣，然後台灣買軍購平衡貿易逆差
→ : 裁台灣，然後台灣買軍購平衡貿易逆差
推 : 靠人人倒 很簡單的道理111F 1.160.233.10 台灣 01/14 06:02
推 : 哈哈，某國會議員來台開口就要24架波音112F 202.12.247.254 日本 01/14 06:29
→ : ，蔡英文就吞了，回去還捅你台灣很有錢
→ : 不需要給無償軍援
→ : ，蔡英文就吞了，回去還捅你台灣很有錢
→ : 不需要給無償軍援
推 : 台積晶片快變成美積晶片了115F 118.170.118.186 台灣 01/14 06:43
推 : 把全部希望放在別人身上本身就是最蠢的116F 223.141.82.108 台灣 01/14 06:55
→ : 行為
→ : 行為
推 : 有道理118F 114.136.12.75 台灣 01/14 06:57
推 : 太理性了 某些人會扣帽子119F 42.70.22.67 台灣 01/14 06:59
推 : 我支持你們上去打，我ok，加油120F 27.52.103.15 台灣 01/14 07:10
推 : 有沒有發現國民黨現在閉口不說棋子 中美121F 61.62.207.80 台灣 01/14 07:15
→ : 對抗後台灣能操作空間不多了
推 : 而說美晶片就催動反美論調 美可以生產國
→ : 際80%晶片嗎 連三星也要到美設廠 以為台
→ : 積電也能生產光刻機
→ : 對抗後台灣能操作空間不多了
推 : 而說美晶片就催動反美論調 美可以生產國
→ : 際80%晶片嗎 連三星也要到美設廠 以為台
→ : 積電也能生產光刻機
推 : 跟破腦塔綠班講那麼多他們聽不懂啦126F 42.73.226.178 台灣 01/14 07:17
推 : 利用意識形態製造階級鬥爭跟滿口臺灣127F 111.242.192.12 台灣 01/14 07:19
→ : 價值來思想審查不就是某党最拿手的
→ : 價值來思想審查不就是某党最拿手的
推 : 唉129F 111.255.198.141 台灣 01/14 07:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AQoyx9Ah.jpg)
推 : 推132F 111.241.114.69 台灣 01/14 08:13
推 : 美國把台積撤去美日之後，其實已經註定台灣133F 223.137.156.167 台灣 01/14 08:25
→ : 變美國棄子的未來
→ : 變美國棄子的未來
推 : 推這篇，要自立自強不要想依靠別人135F 27.242.186.132 台灣 01/14 08:26
推 : 推這篇136F 59.102.216.163 台灣 01/14 08:28
推 : 心裡想法和這篇接近137F 68.181.16.49 美國 01/14 08:30
推 : 推，台灣人如果還是以為自己很重要138F 126.208.233.27 日本 01/14 08:34
→ : 在國防等方面擺爛那美國放棄也很正
→ : 常的，至於塔綠班有沒有那個腦袋懂
→ : 就不知道了
→ : 在國防等方面擺爛那美國放棄也很正
→ : 常的，至於塔綠班有沒有那個腦袋懂
→ : 就不知道了
推 : 黨不喜歡這篇142F 86.48.12.49 日本 01/14 08:35
推 : 確實143F 114.136.166.243 台灣 01/14 08:40
噓 : 你是狐狸不是刺蝟 而台灣討厭狐狸144F 111.240.56.60 台灣 01/14 08:45
推 : 美國直接在台灣駐軍 簽訂開戰防衞台灣145F 111.71.66.186 台灣 01/14 08:46
→ : 條約 承認台灣是國家 就不會有人疑美
→ : 條約 承認台灣是國家 就不會有人疑美
推 : 推 中肯 沒有什麼情義 只要利益147F 123.193.16.132 台灣 01/14 08:51
推 : 布達佩斯備忘錄下結果烏克蘭還是被打148F 218.161.64.198 台灣 01/14 08:53
→ : 台灣核武也是被美拆掉
→ : 台灣核武也是被美拆掉
推 : 推 社會就是需要多一點理性的討論150F 114.136.56.15 台灣 01/14 08:58
推 : 推151F 123.192.211.251 台灣 01/14 09:01
推 : 中肯152F 27.242.226.78 台灣 01/14 09:07
推 : 推這篇，自立自強比較重要。153F 220.129.52.32 台灣 01/14 09:16
推 : 很中肯，但只要一開口就會被貼上親中賣154F 223.140.228.211 台灣 01/14 09:48
→ : 台的標籤，完全無法理性討論，眼看台灣
→ : 慢慢走向美國設好的局（中美終須一戰）
→ : 台灣變成美國代理人戰爭的棋子 真慘
→ : 台的標籤，完全無法理性討論，眼看台灣
→ : 慢慢走向美國設好的局（中美終須一戰）
→ : 台灣變成美國代理人戰爭的棋子 真慘
推 : 推樓上，但這篇文沒有台灣價值，恭喜158F 101.136.221.43 台灣 01/14 09:54
→ : 您在某些人心中成為疑美論的中共共鳴
→ : 者
→ : 您在某些人心中成為疑美論的中共共鳴
→ : 者
推 : 都說台灣很重要了 美國會因為台灣人161F 114.41.211.90 台灣 01/14 10:03
→ : 疑美就棄守台灣嗎
→ : 疑美就棄守台灣嗎
推 : 對側翼來說疑=反 懷疑政府=反政府=中共163F 42.72.255.210 台灣 01/14 10:03
→ : 同理疑美=反美=舔共
→ : 同理疑美=反美=舔共
推 : 中肯165F 1.200.5.176 台灣 01/14 10:08
推 : 可悲的是台灣多數人如果懂得台灣最大利益為166F 1.200.35.124 台灣 01/14 10:11
→ : 優先，就不會一直死迴圈只選出藍綠，多的是
→ : 被洗腦的韭菜死忠相挺著損害台灣利益的最大
→ : 集團，反正他們只要贏了心情爽，根本不在乎
→ : 台灣的未來。
→ : 優先，就不會一直死迴圈只選出藍綠，多的是
→ : 被洗腦的韭菜死忠相挺著損害台灣利益的最大
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→ : 台灣的未來。
噓 : 爸爸是不容質疑的171F 114.40.130.161 台灣 01/14 10:23
推 : 民進洞和覺青還是會繼續幻想美國會出172F 101.137.12.131 台灣 01/14 10:55
→ : 兵
→ : 兵
推 : 你沒有台灣價值174F 111.253.140.63 台灣 01/14 11:11
推 : 所以才需要阿北的三角形175F 223.139.181.134 台灣 01/14 11:13
推 : 確實不要全盤相信美國人176F 106.1.109.151 台灣 01/14 11:22
推 : 推177F 114.136.109.114 台灣 01/14 11:28
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(￣︶￣)ｂ dohee, darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ huzc0606, a0315wwe 說瞎！
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