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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北
時間 Thu Jan 19 19:33:31 2023
※ 引述《ga652206 (Sing)》之銘言：
: ※ 引述《leoyuan (糜爛生活該結束了)》之銘言：
用正常的軍事分析就輸了
機械佈雷的最大問題是效益不好
在砲兵季刊裡就寫過，工兵連佈一個雷區，也只要3.7天的時間。
花55億買機械佈雷雖然快，但是和人工佈雷比起來就是省下這三天。
而台灣適合登陸的海岸就只有14處，
共軍也只能從這14個地方登陸，
連共軍會從那邊登陸都不用猜。
就算台灣只有七個工兵連（實際比這多），
只要陸軍在一開戰就開始人工佈雷，
只要海空軍能撐超過一個禮拜，
陸軍就有能力把14個海灘都佈好一個雷區。
所以這樣花55億的效益其實不高。
另外，55億可以買600枚標槍飛彈，
而目前新編的後備守備旅（炮灰）只能拿老舊的65K2，
沒有任何反裝甲武器。
如果機械佈雷只是為了遲滯解放軍，
那還不如把55億拿去買標槍飛彈給後備炮灰旅使用。
: : 1. 用兵方向不明
: : 台灣是個"海島國家"，島縱深淺，都還是應該把目標放在殲敵境外，共軍登陸
: : 很短時間就會遭遇到城鎮戰，而且台灣真沒有像國外那樣的緩衝區。
: : 都市化程度非常高，你地雷要放在哪邊？看來看去只有海岸邊，
: 陸軍買這套大概要跟別的單位借地方
: 或者到時候再機動去海岸吧
: 不然我看反舟波演習離最近的幾乎都不是陸軍
: : 2. 長時間拿統獨炒作
: : 3. 資訊不透明
: : 對這套系統的認知已經看過幾個版本了，光洩彈量就有900多跟13000多兩種版本。
: : 我從不看統媒的任何節目，這些資料都是網路上或新聞上聽到看到。
: : 政府要購買連基本的公開資訊都做不到，這絕不是機密武器吧，連個統一說法都沒。
: : 國際上沒實戰經驗，沒有國家購買，這樣子還有一堆人挺同時指責不贊同的都是
: : 粉紅都是台奸，怪不得我們國家會發生這麼多荒唐事，政令不是看內容而是看由
: : 哪個顏色所頒布。
: 他這數量應該是一套900發 買14套共有13000發的地雷
: 就目前看有 空用型/陸上型
: 不過只買後著 前著還要配合黑鷹購買配件
: 這套買不到正常 ^^
: 畢竟我們目前黑鷹就連外掛發射架都沒買了
: 只能用來運輸/機門架機槍
: : 前段時間中共在飛彈擾台時，飛彈飛越台灣上空政府也第一時間選擇隱蓋。
: : 但每次遇到重大政策都還可以冠冕堂皇的說這就是對台灣好，真的好有必要
: : 重大資訊都躲躲藏藏嗎？奸20台灣探測不探測的到這種不該公開談的，都能公開透漏
: : 台灣能偵測到，反而應該說的重大事件政府選擇隱瞞。
: 飛彈飛越時還要看空作部有沒有權利指揮
: 畢竟上次根本沒權力
: 知道有飛彈又如何？
: 原本身為空中最高軍方指揮層級也不過如此
: : 回到地雷上，明明就有更多選項，美國政府真像政府宣傳的與台灣同在。
: : 明明就有更多選項，帕拉丁、各式聯合彈藥、攻擊直升機、海馬士等等。
: : 再不然就是飛機發動機、更好的飛彈零組件、飛彈衝壓引擎商售或技轉。
: : 而不是現在要賣年紀比我們都還老、庫存30多年的地雷，要你台灣打登陸戰死守。
: 直升機不知道為什麼這麼鍾愛阿帕契
: 這幾年下來都已經知道妥善狀況差到一個誇張情況
: 下次８成還是會繼續買
: 明明就有其他攻擊直升機比較適合
: 另外這套火山前幾篇也有提到更好的系統不買
: 卻是買這種需要人員到前線布置的
: 這套都已經停產現在購買美方會重啟產線
: 還是拿庫存出來 用膝蓋想也知道
: 軍方還可以說這套是最新系統 呵呵...
: 不過現在講啥也沒意義
: 都已經準備買了
: 只希望買(給保護費)完
: 被延遲交貨的戰車、拖曳飛彈可以順利交貨給我們
--
亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.111.0 (臺灣)
※ 作者: ewings 2023-01-19 19:33:31
※ 文章代碼(AID): #1ZoIgIV7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1674128018.A.7C7.html
※ 同主題文章:
01-18 21:09 ■ [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北辰：只炸戰車+衛星定位
01-19 10:13 ■ Re: [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北
01-19 12:57 ■ Re: [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北
01-19 14:49 ■ Re: [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北
01-19 16:40 ■ Re: Re: [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北
● 01-19 19:33 ■ Re: [新聞] 軍盲造謠「火山布雷」台灣變地雷島 于北
推 : 把拔不給的，你不能要1F 36.231.117.8 台灣 01/19 19:35
推 : 就是海空軍撐不到一星期吧？美國才賣2F 223.137.178.127 台灣 01/19 19:36
共軍開船集合也要花時間，打敗海空軍後開船集合，加起來也一定超過一個禮拜
→ : 有一說一 戰爭的時候時間很重要3F 36.238.145.115 台灣 01/19 19:36
→ : 能省三小時就很有用了
36.238.145.115 01/19 19:36→ : 能省三小時就很有用了
如果陸軍在海空軍開始交戰時還裝沒事在旁邊滑手機不先去佈雷，
那我覺得陸軍在解放軍上岸時直接投降算了
推 : 55億黑市買一顆或是半顆原子彈算了5F 39.9.142.92 台灣 01/19 19:38
→ : 標槍打戰車 刺針打直升機6F 114.26.101.95 台灣 01/19 19:39
噓 : 戰時共軍會讓你在海灘佈雷三天嗎7F 223.137.11.116 台灣 01/19 19:43
台灣的海空軍是廢到連三天都撐不住？你是共匪喔？非要這樣唱衰台灣國軍？？
→ : 那用地雷就可以撐1周了? 真是笑話8F 211.21.176.82 台灣 01/19 19:45
推 : 鬼島打贏比打輸更尷尬9F 111.251.235.12 台灣 01/19 19:45
推 : 有人是不知道 有衛星? 集結前都看光光了10F 114.44.1.12 台灣 01/19 19:46
推 : 大概有人不知道我們看得到對方動態...11F 118.232.27.146 台灣 01/19 19:46
→ : 對方也看得到你
→ : 怎不多買點水雷算了 還不用等上岸
→ : 對方也看得到你
→ : 怎不多買點水雷算了 還不用等上岸
推 : 看看搶救雷恩大兵，佈雷，高牆還不是被炸14F 123.195.196.130 台灣 01/19 19:49
→ : 開一條路；義務役先煩惱自己，等到解放軍
→ : 要登陸時，海岸守備（炮灰）都不只被炸過
→ : 幾輪
→ : 開一條路；義務役先煩惱自己，等到解放軍
→ : 要登陸時，海岸守備（炮灰）都不只被炸過
→ : 幾輪
推 : 查了一下兩年前原本也要買水雷 結果沒錢18F 118.232.27.146 台灣 01/19 19:51
→ : 難怪窮到只能買地雷
→ : 難怪窮到只能買地雷
推 : 水雷這麼貴？20F 223.137.178.127 台灣 01/19 19:52
推 : 沒看到報價 幾乎都是在談採購其他排擠到21F 118.232.27.146 台灣 01/19 19:56
新聞不就說要花55億，等編預算時還會再漲呢→ : 採購水雷案 結果生出一個畸形的地雷案22F 118.232.27.146 台灣 01/19 19:56
→ : 用人力去埋地雷，讓工兵在海灘暴露在老23F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:00
→ : 共的砲火中嗎？
→ : 共的砲火中嗎？
共軍願意用昂貴的彈道飛彈和長程火箭打佈雷的工兵，
那不就代表共軍要從他打的海灘上登陸？？
那陸軍連14選一都不用，
陸軍的打擊直接知道要先去哪個海岸等著堵解放軍，
打LOL的都知道，知道敵方要去哪邊打野就是等於血賺
推 : 這就不是人力開車去撒雷了 XDDD25F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:02
推 : 工兵在砲火中 開車就不在砲火中?26F 114.44.1.12 台灣 01/19 20:03
→ : 埋雷有可能在對方打的到時埋嗎? = =
→ : 埋雷有可能在對方打的到時埋嗎? = =
→ : 用點腦子，我在海灘待三個小時跟待三天28F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:05
→ : ，哪一個變成活靶的機會高一點？
→ : ，哪一個變成活靶的機會高一點？
推 : 你以為打戰 軍隊是瞬間到的?30F 114.44.1.12 台灣 01/19 20:06
→ : 老共有飛彈你是不是忘記了？31F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:06
用一枚好幾億的飛彈打工兵？那豬也知道解放軍要從那個海岸登陸，
那還需要地雷阿？直接M1坦克開過去等它們了
推 : 對岸是有衛星跟遠火盯你沙灘的 你就是抓32F 1.200.68.201 台灣 01/19 20:06
→ : 時間布了趕快跑
→ : 時間布了趕快跑
推 : 那都知道你佈這了 還跟你上這岸?34F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:07
推 : 原來部隊結集前先射飛彈打你沙灘?35F 114.44.1.12 台灣 01/19 20:08
→ : 說得對啊 所以地雷除了殺傷以外還有嚇36F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:08
→ : 阻的功能啊
→ : 阻的功能啊
→ : 這是那國戰術?38F 114.44.1.12 台灣 01/19 20:08
→ : 靠地雷打贏戰爭 還是幫美國消耗？39F 1.200.254.12 台灣 01/19 20:10
→ : rswa 你是有什麼困難40F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:10
推 : 這種雷也有無人機可以大面積引爆就是41F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:10
→ : 又不像以前戰爭 找不到雷才佈滿一堆
→ : 又不像以前戰爭 找不到雷才佈滿一堆
推 : 你不大力吹捧綠共的決定，你就是中共共鳴者43F 111.253.22.240 台灣 01/19 20:11
→ : 老式裝備當寶 真的不知道想啥44F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:11
→ : 還先不說這要翻修多久才可以交貨...
→ : 還先不說這要翻修多久才可以交貨...
話說，M136火山佈雷系統開始要服役的時候，連任天堂紅白機才剛上市
→ : 美國也前幾年才從倉庫翻新出來46F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:13
→ : 現在是又準備汰除前給我們嗎XDDD
→ : 英國十年前就汰除了zz
→ : 現在是又準備汰除前給我們嗎XDDD
→ : 英國十年前就汰除了zz
→ : M1坦克開過去，再加上有布雷車快速部署49F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:15
→ : ，那不是更萬無一失嗎？所以你的布雷車
→ : ，那不是更萬無一失嗎？所以你的布雷車
放屁！ 讓後備旅有反裝甲武器才是萬無一失，
只為了省下三天的工時去花55億，
卻不是拿來編預算讓後備部隊不用只是拿著65K2打解放軍的裝甲車，
這種是亂花錢不注重士兵生命的垃圾狗官吧。
→ : 可以被人力取代的論點還是無法成立51F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:16
放屁，
一直擺爛然後死到臨頭才想到去快速佈雷，
而不是提早一點去防區開始佈雷，
這種垃圾腦袋才應該快點被取代。
推 : 這篇在講效益 你在搞笑嗎?52F 114.44.1.12 台灣 01/19 20:16
→ : 我還以為倡議和平的八卦版都很珍惜國軍53F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:17
你的珍惜國軍的方式就是亂花55億，然後叫後備軍人只能拿著65K2步槍去對付裝甲車？
還是叫後備軍人抱著反戰車雷做自殺攻擊？？
→ : 性命的，竟然有人提倡人力取代自動化器54F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:17
居然有人覺得後備旅拿著65K2就能對付解放軍裝甲車？寧願為了省3天工時而花55億，也不幫後備軍人買標槍飛彈？
推 : 說真的近年軍購都買新式就這案買30年前55F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:17
→ : 械啊56F 114.39.206.195 台灣 01/19 20:17
→ : 還可以當作寶沾沾自喜 = ="57F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:17
推 : 開佈雷車的駕駛不知道是如何產生…嘻嘻58F 111.254.81.133 台灣 01/19 20:21
推 : 早已停產的東西 可能原製造商都倒了吧59F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:22
推 : 後續維護要看美國要不要開生產線..60F 114.44.1.12 台灣 01/19 20:22
→ : 美國重啟有示範給波蘭看 波蘭到現在還沒買
→ : 美國重啟有示範給波蘭看 波蘭到現在還沒買
噓 : 都買啊 有什麼問題？ 又不是非A則B62F 36.227.215.198 台灣 01/19 20:29
推 : 美方用的都是舊品翻新啊63F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:29
→ : 台灣軍購可以這麼有錢都買就好了
→ : 台灣軍購可以這麼有錢都買就好了
都買？ 連義務役的薪水都在那邊G8不想多給，
連後備役的反裝甲武器都編不出預算，
加你稅然後拿來買武器好不好？
→ : 想法不要太狹隘65F 36.227.215.198 台灣 01/19 20:30
→ : 不就排擠到水雷案才生出這個66F 118.232.27.146 台灣 01/19 20:30
→ : 你以為三天算很快喔 笑死67F 180.177.3.63 台灣 01/19 20:30
三天還不夠快？你是唱衰海空軍撐不過三天的匪宣份子嗎？
→ : 你要確定開戰時有滿編的工兵連可以用啊68F 220.132.243.3 台灣 01/19 20:33
→ : 少子化兵源越來越少,有機械不用用人力?
→ : 少子化兵源越來越少,有機械不用用人力?
人力不夠，所以不發反裝甲武器給後備部隊？
叫後備部隊抱著反戰車地雷當人肉炸彈？
你對人力的定義還真是詭異。
推 : 也許這55億是綁標槍飛彈的同捆？70F 223.137.163.127 台灣 01/19 20:34
→ : 就是要買這佈雷他才賣你其它的我亂猜
→ : 就是要買這佈雷他才賣你其它的我亂猜
→ : 你當工兵是小叮噹,開戰要佈雷要做工事72F 220.132.243.3 台灣 01/19 20:36
那怎麼不把55億拿來買工兵挖土機？靠人工做工事，結果地雷用機械亂灑？？
推 : 花錢提升佈雷效率 讓工兵做其他事73F 114.136.209.36 台灣 01/19 20:38
→ : 這樣也沒有不好
55億拿來讓後備旅有反裝甲武器可以用，→ : 這樣也沒有不好
不用抱著反戰車地雷做自殺攻擊不是更好？？
→ : 先在戰略就後備不上最前線你去雷區幹嘛75F 220.132.243.3 台灣 01/19 20:38
→ : 想問樓上有幾個是4H111退的 哈76F 118.169.49.30 台灣 01/19 20:40
噓 : 你全島都在遠程火箭射程內。END77F 111.82.74.165 台灣 01/19 20:40
共軍長程火箭萬能論？你是為匪宣傳的中共同路人吧
噓 : 你工兵還有很多事情要做不是只需要佈78F 124.218.13.140 台灣 01/19 20:40
→ : 雷，機場港口都需要
→ : 雷，機場港口都需要
笑死，叫工兵去搭工事就不會發生工兵暴露在火砲下的問題？？
如果是像M136那樣亂灑地雷，
找輛砂石車配四個貨運工人，
來回沿路丟地雷就可以佈完了。
→ : 很多事情要做 然後工兵編制砍最兇XD80F 118.169.49.30 台灣 01/19 20:41
→ : 飽和攻擊後工兵會很忙沒空全部人去佈81F 124.218.13.140 台灣 01/19 20:41
→ : 雷==
→ : 雷==
→ : 你就說你反地雷不就好了,不用機械亂灑83F 220.132.243.3 台灣 01/19 20:42
→ : 然後用三天人力埋地雷有比姣好?
→ : 然後用三天人力埋地雷有比姣好?
你知道M136火山佈雷器佈的地雷是連埋沒有埋亂丟在地上的嗎？
工兵要花三天是因為它們會把地雷埋起來，
如果只是亂丟還用不了三天勒
→ : 這55億是要貪污掉的 你這樣講破dpp梗了85F 123.193.164.94 台灣 01/19 20:45
→ : 人家全黨選舉一家老小吃什麼 LV包哪來？
推 : 眼看2024沒戲 現在不多弄一點兒孫百代吃
→ : 啥米 只要反對他幫兒孫謀福利就是同路人
→ : 人家全黨選舉一家老小吃什麼 LV包哪來？
推 : 眼看2024沒戲 現在不多弄一點兒孫百代吃
→ : 啥米 只要反對他幫兒孫謀福利就是同路人
→ : 適合登陸14處 不是只有14處能登陸 你把89F 123.194.136.130 台灣 01/19 20:52
→ : 14處佈雷了 要嘛強行用機具突破 例如用
→ : 機具觸發地雷 要嘛就換比較不合適的地方
→ : 14處佈雷了 要嘛強行用機具突破 例如用
→ : 機具觸發地雷 要嘛就換比較不合適的地方
共軍從不適合登陸的海岸登陸？？
這麼...幸福可以嗎？？
14個適合登陸的海岸就是登陸後能建立橋頭堡，讓後續部隊上岸的地方。
如果共軍蠢到選個沒辦法建立橋頭堡的海岸登陸，
那台灣陸軍都該放砲慶祝了。
→ : 還是可以登陸 就像沒大路還是有小道可走92F 123.194.136.130 台灣 01/19 20:54
噓 : 上次兵推就撐不過三天93F 104.132.45.105 英國 01/19 21:00
撐不過三天的那個兵推條件台灣是慘敗的，你是叫大家準備白旗投降？？
你這個宣揚失敗主義的中共同路人
※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/19/2023 21:04:42
噓 : 哇好聰喔用砂石車投雷，你怎麼不去美94F 124.218.13.140 台灣 01/19 21:06
→ : 軍當將軍
→ : 軍當將軍
→ : 給後備旅反裝甲 照你說法是國軍都死了嗎96F 1.169.10.119 台灣 01/19 21:07
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2樓 時間: 2023-01-19 22:09:02 (台灣)
→
(編輯過) TW
中共很生氣 內應好像也是 搶灘的地區佈雷 比用標槍好 你忘了 對岸150公里的火箭炮會先射過來 替登陸部隊掃除障礙 那些拿標槍的人穩死的 還是有地雷在那邊才能穩穩的
3樓 時間: 2023-01-19 22:27:54 (台灣)
→
01-19 22:27 TW
我國陸軍參謀長說這是防衛作戰需要；中國外交部表示堅決反對並警告。該選擇相信誰很難嗎?
6樓 時間: 2023-01-20 08:48:23 (台灣)
→
01-20 08:48 TW
依台灣的尿性~~~發現共軍部正常動員時還會粉飾太平~~更不可能這時禁止人民靠近海岸 來人工佈雷~~等真的開戰~~最好共軍還有讓你有時間慢慢佈雷
7樓 時間: 2023-01-20 11:13:29 (台灣)
→
01-20 11:13 TW
灘頭一旦守不住要撤退防線時，誰還有時間跟你在那邊花3.7天人工布雷，用機器最快，布好就跑轟他娘的王八蛋
8樓 時間: 2023-01-20 12:00:19 (台灣)
→
01-20 12:00 TW
相信偶 第一個走進雷區被爆掉的一定是我們覺到不行的砲灰部隊。不要懷疑民進黨，甚麼奇怪的事它都能發生
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