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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-02 11:44:22
看板 Gossiping
作者 win7946 (超級牡羊一哥)
標題 Re: [問卦] 家裡有需要長照的經濟壓力（認真
時間 Tue Jan 31 02:44:52 2023

照顧病人很折磨的


十年多前

奶奶中風變成插管植物人
跟他講話手指還能動

大家也沒碰過這事情
商討之後輪流照顧先
剛好兩個兒子兩個女兒可以輪流帶回家照顧
大家一開始都認為
有心什麼都可以解決


這時候兒子女兒們大概五十歲左右
事業還在衝，也很忙




一開始是大兒子照顧
但是久了頂不住
太累了

後來換二兒子照顧
久了也是頂不住
真他媽累

大女兒身兼數間店的店東
別說顧了
去接回來的時間都沒
提議不如拔管讓他歸去
對大家都好
老媽會體諒他們的

大兒子二兒子忍痛同意
畢竟老媽一手把她們帶大
讓每個人都過著幸福快樂的生活
他們心中不捨
但是自己本身也有家庭要顧
對於他們來說完全可以丟給看護
每個人都是年收千萬的老闆

但
有時候不是錢的問題
看著至親躺在床上受苦
心很痛


二女兒聽了之後大喊不孝
決定自己照顧

但是久了之後

依然
頂不住
身心俱疲
另一半也會靠北



後來大家在老媽病床前
講了很久，眼淚一直掉


直到離別的時刻到了
大家聚在一起
淚送他離開




最後
大女兒是唯一沒照顧到的

顆顆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.224.46 (臺灣)
※ 作者: win7946 2023-01-31 02:44:52
※ 文章代碼(AID): #1Zs10ehh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1675104296.A.AEB.html
※ 同主題文章:
　 01-31 01:07 gg0815. ■ [問卦] 家裡有需要長照的經濟壓力（認真
● 01-31 02:44 win7946. ■ Re: [問卦] 家裡有需要長照的經濟壓力（認真
　 02-01 22:38 BearJW. ■ Re: [問卦] 家裡有需要長照的經濟壓力（認真
→ jkl4141: 腦死拔管比較沒罪惡感，手指還能動就真1F 1.200.122.227 台灣 01/31 02:50
→ jkl4141: 的很沉重，照顧一輪也是盡力了
推 gg0815: 那真的很辛苦3F 106.64.107.232 台灣 01/31 02:52
推 mrsole: 辛苦了，好沉重的故事4F 223.136.230.160 台灣 01/31 02:53
推 lee7922412: 大女兒表示5F 118.161.234.160 台灣 01/31 02:54
推 ru899: 我猜你是二兒子的孩子6F 118.170.141.52 台灣 01/31 02:55
推 nashQ: 辛苦了....7F 111.83.113.12 台灣 01/31 02:57
推 CartoonMin: 幾個小孩年收千萬都照顧不起，真的假8F 42.77.139.151 台灣 01/31 03:03
→ CartoonMin: 的？
→ CartoonMin: 不過植物人也難知道本人覺得活著如何
推 mokumi: 就別說誰了，這種時候其實還滿希望有人出11F 114.136.68.194 台灣 01/31 03:08
→ mokumi: 來當壞人的，真的硬撐著不會比較好.
推 QMO220: 自己躺在床上靈魂被困住也是累阿不如歸去13F 36.235.155.250 台灣 01/31 03:10
→ aq981334: 照顧歸照顧的起，按照現在醫療水準你就14F 59.127.82.107 台灣 01/31 03:15
→ aq981334: 算60歲癱瘓活到100歲都沒問題啊
→ aq981334: 前提是你願意癱瘓40年嗎？
推 touchbird: 有錢可以請看護躺幾十年吧17F 42.73.105.38 台灣 01/31 03:15
推 segga: 久病床前無孝子這句話不是說假的18F 61.224.120.209 台灣 01/31 03:16
→ aq981334: 這個可不是腦死亡呢，腦死亡基本上等同19F 59.127.82.107 台灣 01/31 03:17
→ aq981334: 於死了沒有意識與知覺，插管活著也就假
→ aq981334: 活真死而已，沒痛苦
→ aq981334: 但是癱瘓、植物人等等，都是有意識有知
→ aq981334: 覺的，你大半人生都享受過身體的自由，
→ aq981334: 你真的有辦法忍受後半生一丁點身體的自
→ aq981334: 由都沒有嗎？
→ aq981334: 要體驗能不能忍受很簡單，找個人把你綁
→ aq981334: 雙手雙腳綑綁，頭部固定臉朝上看著天花
→ aq981334: 板，每隔幾小時幫你翻一下身，之後過來
→ aq981334: 幫你換尿布、餵食物，沒辦法用電腦用手
→ aq981334: 機上網，只能用聽的，正常人能撐過一個
→ aq981334: 禮拜都算是意志力非常堅定的
→ aq981334: 那些植物人與癱瘓者要忍受這種狀況十幾
→ aq981334: 年甚至到老死
推 mokumi: 同理想 不要一出事就放棄 好歹留幾個月陪34F 114.136.68.194 台灣 01/31 03:22
→ mokumi: 我說說話說再見就好了 躺十幾年很恐怖耶，
→ mokumi: 可以不要嗎？腦死不知道就算了 醒著根本
→ mokumi: 驚悚片等級，最後應該腦袋只剩殺了我殺了
→ mokumi: 我 沒其它念頭了吧.
→ aq981334: 就算你是首富，你通常也不會讓自己的至39F 59.127.82.107 台灣 01/31 03:23
→ aq981334: 親受這種痛苦，更何況已經多陪伴至親十
→ aq981334: 幾年了 也是該道別了
→ aq981334: 只是自己下決定更痛苦，這方面應該還是
→ aq981334: 要由醫療機構或者相關單位出手會比較好
→ aq981334: 只是台灣沒相關機構跟單位甚至法律也不
→ aq981334: 允許，所以才會苦上加苦
→ aq981334: 等同於自己殺死至親，中間如果有個第三
→ aq981334: 方的單位反而內疚感會減少，政府應該多
→ aq981334: 研究
推 hitomi47: 孝順就是馬上拔管  臥床痛苦又沒尊嚴49F 118.232.102.73 台灣 01/31 03:50
→ hitomi47:   精神虐待病人 能當那個解放至親痛苦
→ hitomi47: 的人也不用內疚 你是放他自由
→ dear133: 不是有長照版52F 36.228.241.134 台灣 01/31 03:58
推 Comtw: 找看護不就好了 不用親自照顧吧 四人平均53F 187.250.232.247 墨西哥 01/31 04:00
→ Comtw: 分攤
推 s655131: 看醫學科技有沒有辦法進步到植物人的意55F 223.140.192.0 台灣 01/31 04:19
→ s655131: 識轉化可溝通的語言
推 dolphin24681: 推安樂死法案57F 27.53.177.209 台灣 01/31 04:30
→ km612tw: 大女兒才是孝順的那個 一開始就說拔管58F 220.135.132.105 台灣 01/31 04:43
→ km612tw: 你想想你被鎖在病床上好幾年 全身都痛
→ km612tw: 當終於有人說要拔管 結果被阻止
→ km612tw: 你想想你會詛咒誰
→ lexmrkz32: 這種真的放過他也放過自己，老人家也不62F 122.117.151.79 台灣 01/31 04:48
→ lexmrkz32: 會想要這樣活著，通常這種情況下只是
→ lexmrkz32: 做兒女的沒人想當這"壞人"而已
推 pantani: 大女兒最孝順  認真65F 27.53.160.111 台灣 01/31 04:59
推 loveqn: 四個都很孝順了，每個人的孝順方式不同而66F 121.254.77.243 台灣 01/31 05:25
→ loveqn: 已
→ sheep0121: 看內文兒女都不缺錢吧，請個看護就輕鬆68F 218.172.136.178 台灣 01/31 06:09
→ sheep0121: 很多了，怎麼不請？
推 aqzzz: 有4個分母，怎麼不去去安養院70F 223.137.160.214 台灣 01/31 06:13
推 beyuki: 這種狀態71F 223.137.11.197 台灣 01/31 06:20
→ beyuki: 拔管最孝順吧= =
推 whoisanky: 有時候說出殘忍決定的才是最溫柔的那73F 223.136.229.244 台灣 01/31 06:22
→ whoisanky: 個 光是絕對臥床就痛苦死了 何況植物人
→ whoisanky: 生不如死的精神折磨
→ whoisanky: 有心什麼都可以解決 錯了 有錢才是
→ whoisanky: 不肯花錢自己又做不下去 最後怪罪大女
→ whoisanky: 兒的殘忍 就結果看延長痛苦才是殘忍
推 coffee112: 覺得花錢請看護找外人來 叫做 不孝79F 218.164.123.163 台灣 01/31 06:34
推 giantwinter: 真的建議放手 躺在病床上很痛苦80F 36.229.170.187 台灣 01/31 06:57
→ shawarma: 所以你也會在意誰沒照顧到啊，人啊81F 1.170.228.136 台灣 01/31 07:03
推 rane: 不只是反射，而是跟他講話手指還能動？究竟82F 39.14.0.35 台灣 01/31 07:08
→ rane: 是中風全身癱瘓還是沒有意識植物人？前者有
→ rane: 意識，如果没有預立醫囑，在病況穩定下親人
→ rane: 擅自拔管是殺害直系血親尊親屬，只能在病危
→ rane: 時簽放棄急救
推 darlost: 能親自照顧都是值得尊敬 送機構也沒問題87F 223.136.110.4 台灣 01/31 07:18
推 darlost:  沒有擺爛都好 不需要用道德去情勒 有處
推 darlost: 理沒放爛都是及格的 至於拔管就看情感層
推 darlost: 面不想拔管的就多照顧一點 身體力行才會
推 darlost: 知道感情深厚 長照的照顧者們辛苦了
推 domago: 能把媽媽放手真的做不到 沒有媽媽從小把92F 1.200.7.225 台灣 01/31 07:30
→ domago: 屎把尿 你能長大？
噓 rane: 關道德情勒什麼事？如果是有反應而非只是反94F 39.14.0.35 台灣 01/31 07:32
→ rane: 射，有意識下親人擅自拔管是違法的啊，就如
→ rane: 同安樂死，是讓人用來決定自己還要不要活，
→ rane: 而不是用來決定别人該不該死，世界各國都一
→ rane: 樣，人仍有意識他的生死就不是别人能擅自決
→ rane: 定
推 parappa: 笑死這麼有錢卻不肯花錢請看護100F 42.70.176.84 台灣 01/31 07:34
推 taotiehs: 躺在床上十年很痛苦吧 不是聽說氣切只能101F 125.230.68.189 台灣 01/31 07:40
→ taotiehs: 每天盯著天花板 抽痰痛到眼睛上吊 這樣
→ taotiehs: 活十年要幹嘛==
推 boy1031: 大女兒才是最懂的啊，照顧5或10年真的不104F 42.77.85.214 台灣 01/31 07:42
推 boy1031: 行就放給她去了，其他人硬要互相折磨只好
推 boy1031: 讓他們自己去。
→ cafeiouiou: 我家現在也有重度精神病患，我也推安107F 106.64.167.6 台灣 01/31 07:49
→ cafeiouiou: 樂死，我們全家都陪下去了，家不像家
→ keirto: 生死不能決定，那憑甚麼他人能決定別人的109F 114.136.151.252 台灣 01/31 07:52
→ keirto: 生？本來就該死了，就因為決定他得生就得
→ keirto: 生
推 colinfeng: 說一個請看護的 建議去養護機構看看112F 27.242.168.43 台灣 01/31 07:56
推 doubleperson: QQ113F 223.138.164.70 台灣 01/31 08:00
推 helloffx: 看起來也不缺錢？怎不請外勞114F 1.200.1.213 台灣 01/31 08:00
推 dunh20: 大女兒等到要他顧時就喊放手，哪是溫柔，115F 42.77.197.201 台灣 01/31 08:03
→ dunh20: 就單純自私而已，事不關己就沒關係，輪到
→ dunh20: 自己就計較利弊；真的溫柔的是二女兒，大
→ dunh20: 家都受不了時，還跳出來顧一段時間，最後
→ dunh20: 才選放手，至少他試過了，才同意放手
→ sammy98: 不要說長照問題 單純一位躁鬱症的家人+道120F 42.77.137.231 台灣 01/31 08:04
→ sammy98: 德綁架（不愛我就自殘）整個家庭人生都大
→ sammy98: 亂 家不像家
→ kilhi: 出錢找看護123F 1.171.150.237 台灣 01/31 08:13
噓 rane: 什麼叫憑什麼他人能決定别人的生？生命權應124F 39.14.0.35 台灣 01/31 08:15
→ rane: 受保障不可無端剝奪，因此在當事人未放棄下
→ rane: ，醫療措施只是應有的緊急作為，還是你希望
→ rane: 你哪天車禍大量失血昏迷時，醫護先等你醒來
→ rane: 表明想活再救你？
推 kumabartho: 起碼有顧過比起板上一堆沒經歷過的129F 27.247.137.87 台灣 01/31 08:23
→ kumabartho: 在嘴別人自私決定生死好很多了
→ coffee112: 為啥大女兒最孝順啊？131F 27.51.56.30 台灣 01/31 08:28
推 vinca: 大女兒應該是爸爸覺得最孝順的孩子132F 223.137.179.166 台灣 01/31 08:36
→ vinca: 看錯 是奶奶
推 no1361: 如果是我會想趕快歸去，不能動好痛苦134F 49.216.134.137 台灣 01/31 08:47
推 inunoya: 台灣醫療的問題 會讓人死不了135F 180.217.241.66 台灣 01/31 08:49
推 acesslai: 這標準的有錢出錢，沒錢出力，出一張嘴136F 1.200.243.202 台灣 01/31 08:51
→ acesslai: 的就算了
→ rcat2010: 大女兒算孝順，其實你臥病在床，身上很138F 111.255.56.69 台灣 01/31 08:54
→ rcat2010: 多器官早就都退化了，後續只是在拖延而
→ rcat2010: 已....
推 Ipadhotwater: 最孝順的：大女兒　最不孝：二女兒141F 49.159.182.191 台灣 01/31 08:55
→ Ipadhotwater: 懂得人就會知道為什麼了
推 riker729: 說大女兒孝順是腦袋有洞？其他三個都有143F 106.64.97.249 台灣 01/31 08:56
→ tf010714: 都已經失能在拖了 繼續也只是在呼吸而144F 223.139.92.103 台灣 01/31 08:56
→ riker729: 照顧到，大女兒只是比較務實但不想顧。145F 106.64.97.249 台灣 01/31 08:56
→ tf010714: 已 這樣活著有意義嗎146F 223.139.92.103 台灣 01/31 08:56
推 DOOT: 醫生都會幫你評估 某樓不用自己腦補147F 59.126.75.112 台灣 01/31 08:56
→ DOOT: 強插管強餵食也是多攤在那一兩年還不如歸去
→ riker729: 會搞成這樣也只是扭曲的孝道，是父母親149F 106.64.97.249 台灣 01/31 09:00
→ riker729: 所以要自己顧，但久病無孝子，本就該適
→ riker729: 時的放手。這個還好的是已經無意識，癌
→ riker729: 末的才是考驗
推 kshs301: 血觀音最後幾幕就說這個問題了……硬留下153F 1.200.158.223 台灣 01/31 09:03
→ kshs301: 來 是為了折磨她怨恨的長輩
推 somethingmor: 有長年照顧病老經驗的都會知道拔管155F 114.136.152.5 台灣 01/31 09:18
推 km612tw: 是照顧還是折磨你要講清楚耶156F 220.135.132.105 台灣 01/31 09:19
推 abcrr123: 50歲還在衝事業？157F 111.71.214.50 台灣 01/31 09:19
推 wei9898: 合力請個看護還好吧？158F 223.139.66.35 台灣 01/31 09:20
推 km612tw: 請看護還是在折磨長輩啊 到底在想啥159F 220.135.132.105 台灣 01/31 09:22
推 huikmn: 小菸長照政績+1160F 61.216.57.1 台灣 01/31 09:24
推 Boyee: 真的很辛苦161F 223.137.16.44 台灣 01/31 09:28
推 Bernard: 看到有人認為大女兒最孝順時，笑了162F 118.231.168.82 台灣 01/31 09:30
噓 polo08266: 女兒的真的沒用163F 42.79.132.130 台灣 01/31 09:30
推 DOOT: 拖著的結果 兄弟姊妹反目 老母不開心 全是淚164F 59.126.75.112 台灣 01/31 09:30
推 NiuBi5566: 感覺蠻唬爛的 都這麼有錢直接請人幫忙165F 61.231.210.79 台灣 01/31 09:31
→ NiuBi5566: 顧就好 這財力起碼能請兩位以上
推 f2460f: 真的孝順就是馬上拔管+1，你一個正常人綁167F 27.242.167.169 台灣 01/31 09:35
→ f2460f: 在床上一天看看
→ f2460f: 這種活著叫生命嗎？
推 xaxa0101: 每個都是年收千萬，結果請不起看護哦？170F 39.12.32.201 台灣 01/31 09:39
噓 ll1117: 大女兒：我不是要跟你們說了嗎？不聽171F 219.91.103.230 台灣 01/31 09:40
→ ll1117: 植物人真的不要再撐了
→ lovelyhsfran: 今天是老人家還有意識(手指能動)173F 211.22.28.237 台灣 01/31 09:47
→ lovelyhsfran: 你大女兒有下去顧個一個月再鬆手 才
→ lovelyhsfran: 有資格講孝順
→ lovelyhsfran: 一群自以為是的安樂死仔
推 adapt: 最不孝就是大女兒，根本沒顧過好嗎177F 49.216.88.222 台灣 01/31 09:52
推 s13140709: 明知道沒救了硬拖下去痛苦的也是病人178F 223.137.107.105 台灣 01/31 10:05
→ s13140709:  幹嘛硬要拖看不懂
→ s13140709: 一定要顧過才能說孝順哦 這種不可逆的
→ s13140709: 病顧也沒有意義
→ s13140709: 就只是讓病人在那邊等死而已 又不可能
→ s13140709: 恢復可以正常生活
推 zxasqw0246: 植物人等級差滿多的 更煎熬184F 50.225.86.194 美國 01/31 10:14
推 AISC: 有尊嚴的死去比什麼都重要185F 211.20.227.160 台灣 01/31 10:16
推 rane: 問題在於是中風全癱或是植物人好嗎，前者有186F 39.14.0.35 台灣 01/31 10:19
→ rane: 意識(如同這篇的跟他講話會跟你動手指，而漸
→ rane: 凍人等疾病甚至可能連手指也動不了但同樣仍
→ rane: 有意識)，什麼活著也是辛苦、是種折磨、病人
→ rane: 自己也不會想這樣活著等等諸如此類的，才真
→ rane: 的是應照護的人基於各種理由自己腦補的，醫
→ rane: 生會評估没錯，但家屬認為自己有這種權力決
→ rane: 定而亂拔的又不是沒有。
→ rane: 長照的問題怎麼老是會有人認為自己能幫别人
→ rane: 決定是否安樂死，或能為有意識的人決定他是
→ rane: 否該拔管又或者繼續活下去呢？為什麼會不懂
→ rane: 有意識的人你就該尊重他自己的意願，正如同
推 bxc: 安樂死啥時通過198F 42.73.228.111 台灣 01/31 10:20
→ rane: 别人尊重你的意願。199F 39.14.0.35 台灣 01/31 10:20
推 fjuting: 先猜大女兒最孝順200F 116.89.128.254 台灣 01/31 10:24
→ aq981334: 有意識無法表達，你又怎麼能確定對方想201F 59.127.82.107 台灣 01/31 10:25
→ aq981334: 活著？這不也是自以為是嗎？
推 s0930194: 我覺得能睡夢中安然而去真的是福份203F 1.163.30.108 台灣 01/31 10:28
→ s0930194: 你不知道死亡來臨，只是沉沉的睡去
→ s0930194: 即便自己選擇安樂死，死亡來臨前仍恐懼
→ aq981334: 按照目前台灣法律的想法就是病人有意識206F 59.127.82.107 台灣 01/31 10:30
→ aq981334: 還活著但是無法表達是否要存活的意願，
→ aq981334: 等同於對方想要存活
→ aq981334: 但是也沒考慮到對方想不想要存活啊
→ aq981334: 就像有人跳樓自殺，摔下來殘疾了，還不
→ aq981334: 是會有人叫救護車把對方送到醫院搶救，
→ aq981334: 說到底台灣法律哪有管你個人意願的問題
→ aq981334: 只是他們想避免麻煩與甩鍋責任給其他人
→ aq981334: 負責，他們不想要自己負責而已
→ aq981334: 按照自殺者的意願，他們就是尋求死亡，
→ aq981334: 為什麼醫院接到電話還要救助，這不是違
→ aq981334: 反對方的意願嗎？
→ aq981334: 台灣的問題就是你想死，法律還不允許就
推 rane: 自以為是什麼？當你無法確認時就應優先保障219F 39.14.0.35 台灣 01/31 10:33
→ aq981334: 像安樂死一樣。220F 59.127.82.107 台灣 01/31 10:33
→ rane: 對方的生命權，這跟你失血昏迷時醫護會先救221F 39.14.0.35 台灣 01/31 10:33
→ aq981334: 我們台灣法律以及醫療體系就是有人受傷222F 59.127.82.107 台灣 01/31 10:33
→ rane: 你而不是等你醒來再問你救不救是同理223F 39.14.0.35 台灣 01/31 10:33
→ aq981334: 就得救到活，除非不能救。224F 59.127.82.107 台灣 01/31 10:33
→ aq981334: 就算是自殺者也一樣，所以我們的制度根
→ aq981334: 本問題一樣是違反當事人意願把想死的救
→ aq981334: 活，更何況都是陌生人第三者都能下這樣
→ aq981334: 的決定了，我覺得家屬下對方死的決定好
→ aq981334: 像也沒什麼問題。
→ aq981334: 我說的自殺可是真正的自殺，在跳樓時喊
→ aq981334: 著我不想活了 下方救護車消防車以及民
→ aq981334: 眾圍觀，有大量第三方證明對方表達自己
→ aq981334: 不想存活的意願喔
→ aq981334: 不是那種沒有第三方目擊的被自殺等問題
→ aq981334: 主觀上對方在大量第三方目擊的情況下表
→ aq981334: 達不存活的意願了，跳樓後還是要送醫搶
→ aq981334: 救算不算違反當事人意願？
推 revise: 痛苦的活不如痛快的死238F 42.77.167.12 台灣 01/31 10:42
噓 Mozai: 大女兒才是對的，其它的硬要顧害媽媽痛苦239F 1.160.25.109 台灣 01/31 10:42
→ Mozai: 那麼久
噓 rane: 不算，因為根本沒有辦法在那分秒必爭的搶救241F 39.14.0.35 台灣 01/31 10:43
→ rane: 時間内先去確認是自殺或被自殺，因此能優先
→ rane: 做的只有保障生命權
→ rane: 台灣沒有合法的安樂死，但真的想死的人根本
→ rane: 無需别人同意，也一定能有無法被急救的自殺
→ rane: 方式
推 phix: 有療養院啊 那麼有錢 怎麼不送去247F 223.137.106.117 台灣 01/31 10:55
→ phix: 年收千萬哪來那麼多理由
→ jackie955093: 菜EE真的幹你娘249F 42.79.62.68 台灣 01/31 10:59
推 liuman: 真的孝順就馬上拔 要是我也不要拖累兒女250F 68.32.15.249 美國 01/31 10:59
推 Ron51320: 每天看著她躺著不然回憶她最美的時刻251F 180.217.6.134 台灣 01/31 11:02
推 Anda: 同推文rane的問題 我記得擅自拔管是違法的252F 36.224.205.2 台灣 01/31 11:06
→ Anda: 這不是孝順問題是法律問題 醫生又不會准
→ Anda: 這不用爭辯什麼因為法律就是冷冰冰在那
→ aq981334: 建議你去看審判醫者這部美劇，裡面有宗255F 59.127.82.107 台灣 01/31 11:08
→ aq981334: 教信仰不接受醫療的，人家只是口頭表示
→ aq981334: 或登記自己是不接受醫療的宗教，醫生與
→ aq981334: 醫院就不該違反規定救人
→ aq981334: 就算對方是未成年，所謂宗教意願是父母
→ aq981334: 洗腦的，對方或許並不了解，但是只要有
→ aq981334: 登記或者對方有表達，你就不能救
噓 EXPCDR: 大女兒是唯一孝順的262F 42.72.213.38 台灣 01/31 11:23
推 rane: 那我建議你不要只看美劇然後自己腦補。263F 39.14.0.35 台灣 01/31 11:29
→ rane: 登記及表達首先都要確認是否是出於對方自由
→ rane: 意識下的自主意願，而你上面說的自殺即便留
→ rane: 有遺囑或證人，又能如何證明並非造假？兩者
→ rane: 根本沒有相比性，當下的急救是必要的。
→ rane: 我其實支持安樂死，但安樂死只能決定自己要
推 edison3333: 不懂辛苦在哪269F 111.82.222.102 台灣 01/31 11:29
→ rane: 不要死，而不是如這串一樣想由自己決定别人270F 39.14.0.35 台灣 01/31 11:29
→ rane: 該不該死，這並非台灣落後，而是世界各國的
→ rane: 安樂死都是如此。
→ edison3333: 希望店東老了也能被兒女拋棄273F 111.82.222.102 台灣 01/31 11:30
推 horb: 看起來都蠻有錢的。為何不多請人照顧？274F 223.137.97.255 台灣 01/31 11:35
→ horb: 高級看護所應該很多可以選。鈔能力可以解決
→ horb: 所有事
推 Ipadhotwater: 很簡單啊 因為不想花錢在長輩身上阿277F 49.159.182.191 台灣 01/31 11:40
→ Ipadhotwater: 就是等誰先跳出來扛長照阿
推 DudeFromMars: 大女兒是對的279F 110.30.105.33 台灣 01/31 11:41
→ aq981334: 人家那部美劇就是給醫學生看的，雖然是280F 59.127.82.107 台灣 01/31 11:41
→ aq981334: 極端案例，但是就是要告訴醫學生要尊重
→ aq981334: 病人意願，而不是隨意決定，所以只要有
→ aq981334: 登記有口頭表達都算是對方的意願，你不
→ aq981334: 能擅自救對方
→ Ipadhotwater: 長照問題已經越來越多了 身邊好幾個285F 49.159.182.191 台灣 01/31 11:44
→ aq981334: 對方無法表達自己的意願是想存活或者死286F 59.127.82.107 台灣 01/31 11:45
→ aq981334: 亡
→ aq981334: 醫院與法律主觀認為對方想活
→ aq981334: 家屬主觀認為對方想死
→ aq981334: 僵持在那邊，產生的醫療費用與照顧費用
→ aq981334: 為什麼是由家屬承擔，就這麼簡單的問題
→ aq981334: 這個問題就該把經濟問題拋給政府與醫院
→ aq981334: 醫院與法律無法判斷病人生存意願，所以
→ aq981334: 讓病人活著，那產生的相關費用應該讓政
→ aq981334: 府與醫院去承擔，而不是家屬吧？
→ aq981334: 先不說今天這個案例家屬有錢，普通人家
→ aq981334: 能照顧癱瘓、植物病人多久？
→ aq981334: 就是因為法律與醫院的認定所以對方存活
→ aq981334: 產生這些費用，為甚麼會轉嫁到不是做決
→ aq981334: 定的家屬身上，換作是你，你會接受？
→ aq981334: 把決定權給法律與醫院也可以啊，產生後
→ aq981334: 續費用我不要承擔，你們就讓對方插管在
→ aq981334: 醫院躺個幾十年，躺到過世，我定期過去
→ aq981334: 探望、死了辦葬禮就好了，不負擔看護費
→ aq981334: 用、不負擔醫療費用
→ aq981334: 這樣也不要、那樣也不要，法律以及醫院
→ aq981334: 說到底就是規避責任嘛
→ aq981334: 讓對方存活是因為不曉得對方存活意願，
→ aq981334: 怕對方想活但是被決定死亡
→ aq981334: 逃避一條責任
→ aq981334: 所以政府、法律、醫院有承擔什麼嗎？
→ aq981334: 對方的存活意願丟給一個癱瘓病人
→ aq981334: 經濟責任丟給家屬
→ aq981334: 一甩手什麼事都沒了
→ whoisanky: 這又不是顧了就會好的病 只是顧著維持315F 223.136.193.142 台灣 01/31 11:57
→ whoisanky: 生命跡象 看是病人先死掉還是自己身心
→ whoisanky: 先崩潰發生悲劇而已 很多人大概沒有體
→ whoisanky: 會過一個月臥床都不能動彈的經驗 腦中
→ whoisanky: 只會有痛苦的感受 滿腦子只會想著好痛
→ whoisanky: 好痛苦 什麼時候能解脫
→ whoisanky: 愛他 又怎麼會捨得讓家人承受這種痛苦
→ whoisanky: 這不是家人顧不顧 而是有沒有換位思考
→ whoisanky: 道德批判人沒資格決定另一個人的生死
→ whoisanky: 那一個人生病 拖累自己身邊所有親人這
→ whoisanky: 樣就很有道德嗎 還是強迫愚孝？就是這
→ whoisanky: 種道德魔人 導致安樂死一直難以推行
→ whoisanky: 重病病人沒辦法有尊嚴的離開 長照悲劇
→ whoisanky: 天天上演
推 ntuwalker: 大女兒如果願意此刻統一標準，立下自己329F 174.243.243.224 美國 01/31 12:03
→ ntuwalker: 遇到相同狀況就立馬放棄治療，接受自然
→ ntuwalker: 命運的選擇的預立式遺囑的話，那我同意
→ ntuwalker: 她是真的有盡孝；否則單看文字敘述，她
→ ntuwalker: 只是給人比較不想負責的感覺而已
推 Ipadhotwater: 大女兒以後一定會瘋狂情緒勒索小孩334F 49.159.182.191 台灣 01/31 12:04
→ mdkn35: 啊所以？335F 114.136.53.46 台灣 01/31 12:04
→ Ipadhotwater: 要照顧她，正常劇情發展336F 49.159.182.191 台灣 01/31 12:05
推 rane: 安樂死一直難以推行是因為你們要的並不是世337F 39.14.0.35 台灣 01/31 12:15
推 ohmyg0d: 我猜大女兒啥都沒分到 這樣想很正常 XD338F 210.209.240.2 台灣 01/31 12:15
→ rane: 界上任何一個國家已存在的安樂死，你們要的339F 39.14.0.35 台灣 01/31 12:15
→ rane: 不是自殺，而是殺人。
→ rane: 如果告棄養成立自然是政府負責，否則你小時
→ rane: 他照顧你，他老來你照顧他，這是你們彼此間
→ rane: 的責任，關政府、醫院什麼事？總不能好處你
→ rane: 要，壞事就推給别人吧？雙標？還是自助餐？
→ a741236985: 大女兒一開始就建議拔了啊 在情勒？345F 111.249.32.37 台灣 01/31 12:22
→ a741236985: 況且不是每個人都想被禁錮在病床好嗎
→ a741236985: ，說不定奶奶不想拖累子女，你又知？
推 sumsum: 想表達什麼348F 114.25.19.114 台灣 01/31 12:22
推 wmtsung: 大女兒最聰明啊，難怪收租就好349F 223.137.54.196 台灣 01/31 12:26
推 chichung: 請看護被虐待 求生不能求死不得350F 49.216.81.194 台灣 01/31 12:26
推 jibes932: 就..存活著跟生活品質不是成正比阿...351F 61.220.95.73 台灣 01/31 12:26
→ wmtsung: 看錯，是店東不是房東352F 223.137.54.196 台灣 01/31 12:26
→ jibes932: 躺著不能動也死不了光想就覺得可怕353F 61.220.95.73 台灣 01/31 12:27
→ jibes932: 家中長輩也是中風臥床10年離世~有聽到我
→ jibes932: 爸跟叔叔討論，不知道這樣延續生命到底
推 mapxu664: 這種事總要經歷過一次才會知道早點放手356F 49.216.88.243 台灣 01/31 12:29
→ mapxu664: 比較好
→ aq981334: 那政府跟醫院也不能好處自己拿，責任推358F 59.127.82.107 台灣 01/31 12:29
→ jibes932: 好還是不好?因為病人本身無法再表達意見359F 61.220.95.73 台灣 01/31 12:29
→ aq981334: 給家屬吧？360F 59.127.82.107 台灣 01/31 12:29
推 jibes932: 然後氣切抽痰的時候~也感覺病人很不舒服361F 61.220.95.73 台灣 01/31 12:31
→ mapxu664: 沒經歷過才會以為要先顧多久才有資格說362F 49.216.88.243 台灣 01/31 12:32
→ mapxu664: 放手，這個年紀的長輩真的清醒了能動了
→ mapxu664: ，也不是多有生活品質的活著
推 chichung: 我家貓貓為了幫牠續命每天去打針連我都365F 49.216.81.194 台灣 01/31 12:32
→ chichung: 感覺到牠很想死 人的不捨就會這樣
→ aq981334: 政府制定的法律讓無法表達存活意願的病367F 59.127.82.107 台灣 01/31 12:33
→ aq981334: 人得到存活的權力，你以為是真的為病人
→ aq981334: 好嗎？
→ aq981334: 這不就是單純政府與醫院為了規避責任而
→ aq981334: 制定的法律而已
→ aq981334: 因為無法表達是否存活的意願，擔心誤殺
→ aq981334: 等問題不就是擔心罵名，所以專門搞個規
→ aq981334: 定與法律約束禁止無視對方意願結束生命
→ aq981334: ，不就是很巧妙的規避掉責任了嗎？375F 39.12.24.115 台灣 01/31 12:35
→ aq981334: 不要把法律想得多美好，法律的作用是釐
→ aq981334: 清責任，而不是什麼因為我們無法決定他
→ aq981334: 人的生死所以怎樣怎樣的高尚的言論，那
→ aq981334: 些都是人們自作多情賦予的
→ aq981334: 責任釐清總該要分清楚吧
→ aq981334: 就像你撿到貓貓狗狗，父母是不是會告訴
→ aq981334: 你，誰撿到誰負責照顧。
→ aq981334: 既然原本就快死的人，明明可以輕鬆死去
推 TINBING: 很同意aq大~384F 61.231.17.66 台灣 01/31 12:52
→ aq981334: ，卻被政府與法律重新賦予了生命，那既385F 59.127.82.107 台灣 01/31 12:54
→ aq981334: 然是法律、政府、醫院重新賦予了對方生
→ aq981334: 命，是不是也該負責對方一生呢？
推 rane: 禁止無視對方意願結束生命是為了你好，否則388F 39.14.0.35 台灣 01/31 12:55
→ rane: 當你被下藥、昏迷甚至睡覺的時候不就能代你
→ rane: 表達意願合法結束你的生命？
→ rane: 既然你懂得該釐清責任，就别再情緒勒索說是
→ rane: 政府、醫院應該負責，政府的責任是營造好的
→ rane: 制度跟環境以「提供協助」，其它是家屬的責
→ rane: 任，所以即便政府該做的没有做好，你也不能
→ rane: 因此就不負你應負的那份責任，頂多是抗議或
→ rane: 用選票下架做不好的政府、民代。
→ rane: 本能輕鬆死去？但他輕不輕鬆想不想死該由他
→ rane: 自己決定，你不也在談該尊重個人意願？那又
→ rane: 怎能因為政府不讓你殺人就認為政府該負責呢
→ rane: ？
→ rane: 另外，别再一直把決定自己要不要自殺的安樂
→ rane: 死，以及決定别人該不該再活下去混為一談，
→ rane: 那根本是完全不同的兩件事。
推 klyuch: 如果不是照顧者，就不要去評斷是不是孝順404F 39.10.18.130 台灣 01/31 13:13
→ klyuch: ，要不然就自己去顧才對
推 notppt: 身邊很多大女兒都是這種人顆顆406F 49.237.17.155 泰國 01/31 13:39
推 Anda: 推文是不是越扯越遠了， 現在法律就在那，407F 36.224.205.2 台灣 01/31 14:13
→ Anda:  中風還有意識不能拔管吧？法律上會變成殺人
→ Anda: 。不談親情、長照折磨，法律就不准啊！
→ Anda: 這篇為什麼可以拔管我也好奇也想了解
→ Anda: 我的外婆氣切躺了快十年…長輩都不能拔管
→ Anda: 當時也說法律規定不能急救，但不能主動拔管
→ Anda: 沒有先簽署放棄急救，法律上主動拔管= 殺人
→ Anda: 上面打錯：法律是規定能「不急救」，但沒有
→ Anda: 緊急時刻時並不能主動拔管
推 ru899: 好奇問樓上 外婆當時是真的自己還想活下去416F 118.170.141.52 台灣 01/31 15:24
→ ru899: 還是沒能力表達想死的意願呢？或者已經沒有
→ ru899: 法律程序可以幫助她重新簽署不急救的有效文
→ ru899: 書？
推 godchildtw: 意識清楚的時候自己簽病主法420F 175.98.129.226 台灣 01/31 15:50
→ godchildtw: 不把痛苦留給自己和照顧的家人
→ godchildtw: 無法自主自理生活就該走了
推 YuXun2021: 至少大女兒不顧是提議拔管，不是設法要423F 223.137.88.136 台灣 01/31 15:53
→ YuXun2021: 其他人顧
推 phix: 有錢還要自己顧 又不是專業的425F 223.137.106.117 台灣 01/31 18:00
推 Asucks: 我相信絕大部分植物人都想求死一走了之426F 1.171.91.159 台灣 01/31 20:46
推 rane: 大部份？那不想死的呢？更何況你個人所相信427F 39.14.0.35 台灣 01/31 21:04
→ rane: 的並非一定就是事實。
→ rane: 如同我相信上面這麼多人能輕易決定別人該死
→ rane: ，應該也能笑看自己的生死，甚至能為理想或
→ rane: 不滿而義無反顧地馬上去死，可實際上呢？似
→ rane: 乎也只是好死不如賴活著，在這裡抱怨幾聲而
→ rane: 已XD
→ aq981334: 你又怎麼知道對方不想死，每次我們都說434F 59.127.82.107 台灣 01/31 22:25
→ aq981334: 對方應該或許會想死，你們就反問一句對
→ aq981334: 方不想死？
→ aq981334: 所以你們決定對方不想死的依據是什麼？
→ aq981334: 法律、政府、醫院也沒給出對方不想死的
→ aq981334: 理由啊？
→ aq981334: 留紙本文件說明想死不能算、口頭敘述也
→ aq981334: 不能算，反正就各種理由推託而已不是嗎
→ aq981334: ？
→ aq981334: 說什麼被他人偽造自殺證明、口頭說自殺
→ aq981334: 有可能精神狀況有問題不能代表他們意願
→ aq981334: 等等
→ aq981334: 反正你們的認知就是一個正常人不會想要
→ aq981334: 尋求死亡，所以會尋求死亡的人都不是正
→ aq981334: 常人，所以自己不能代表自己的意願決定
→ aq981334: 死亡，而是要交給第三方機構管理？
→ aq981334: 大家雙方都無法保證也無法得到病患想死
→ aq981334: 或不想死的依據
→ aq981334: 為什麼要傾向於讓對方活下去呢？
→ aq981334: 這樣不就讓想死的人利益受到損害了？
→ aq981334: 講難聽點，尋死者的利益沒有讓任何機構
→ aq981334: 單位受益反而是一種禍害對吧？
→ aq981334: 畢竟尋死者的問題就會遇到兩難問題，誰
→ aq981334: 是尋死者誰是尋生者區分不出來
→ aq981334: 反而尋生者的利益就很好滿足，只要保證
→ aq981334: 全部植物與癱瘓患者存活就行了，還能得
→ aq981334: 到人道主義的美名 我說的沒錯吧？
→ aq981334: 癱瘓者與植物人的腦袋都還有運作對環境
→ aq981334: 都還有反應，只是無法表達對方想表達的
→ aq981334: ，用口頭詢問是否想尋求死亡，讓對方做
→ aq981334: 出一丁點反應，都會被認為是用言語誘導
→ aq981334: 對方表達死亡意願，所以不採信對吧？沒
→ aq981334: 有人在乎在這些患者中尋求死亡的人，被
→ aq981334: 捨棄的人
推 rane: 真想尋死的人肯定有辦法再用無人可救的方式468F 39.14.0.35 台灣 01/31 23:46
→ rane: 尋死，但對於不想死的人你若擅自殺了他後卻
→ rane: 絕不可能再讓他復活，我無法理解究竟要多自
→ rane: 私才會認為在無法確認的情況下應該先把人殺
→ rane: 了再說

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1樓 時間: 2023-01-31 07:22:55 (台灣) 
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還好霍金不是生在台灣.不然早被安樂死了
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照顧者真的很辛苦，分身乏術。
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賴活不如好死，自然死不行嗎
喜歡讓親人吊一口氣受折磨，折磨病人也折磨家人
孝心不是這樣用的吧，大多還是為了所謂孝子孝女的自我安慰
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真的建議放手 躺在病床上很痛苦
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spaceX333666
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沒照顧的，每次都馬意見最多
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dmark
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樓上舉的例子（體驗一個星期不能動）的真的很好，
如果有人堅持不放棄無效醫療或者不拔管，應該讓他/她體驗一下。
7樓 時間: 2023-01-31 15:27:23 (台灣) 
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dinhot
　 01-31 15:27 TW 
拔管對大家都好~~我覺得安樂死應該真的要合法化，不然有錢還好~~沒錢的人怎辦!!
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teachmelife
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台灣要推動安樂死太困難了，因為會擋到很多醫療界大老的財路
9樓 時間: 2023-01-31 21:14:06 (台灣) 
→
nagame3148
　 01-31 21:14 TW 
自己照顧過全癱瘓老人，不管對老人還是自己，都是一種折磨
大女兒才是正確的
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