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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 17:23:14
看板 Gossiping
作者 execute (額)
標題 Re: [問卦] 烏克蘭真實戰況是不能說的秘密嗎
時間 Sun Apr  9 02:35:42 2023

要看烏克蘭軍人屍體去看SLAVA Z的TG
要看俄羅斯軍人屍體去看推特和抖音
真實戰況就是武器精良的一方屌虐對方
人數多的一方屌虐人數少的班兵
巴赫穆特上方鹽城就是烏軍營級部隊
被俄羅斯好幾個旅級車過去
現實就是戰線太長 打起來單純就是上駟對下駟
你喜歡看哪邊屍體 就去對立面看
沒人阻止你看SLAVA Z
※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言
: 我猜是塔綠班軍武板柵欄待太久跟現實
: 脫節，無法承受事實的刺激
: 其實嘛人家歐洲人美國人有興趣的會去
: 看俄烏兩邊戰報，繪成戰情圖，比方說
: 這個：
: https://tinyurl.com/2wsv8uj7
: 旁邊還有過去每天的歷史圖可以點
: 再來呢不同人做的圖會有一點差別，因
: 為資訊用的不同，取捨的也不同，畢竟
: 資料都有些是謠傳，也有假新聞，他們
: 要憑經驗來過濾。但通常不會差太多，
: 可能是一個小區塊是俄軍已拿下或是還
: 在爭奪中這樣的差別
: 然後呢這些圖就被其他外國YOUTUBER拿
: 去做更詳細的戰報，告訴你今天有甚麼
: 戰事變化之類的，很多個頻道在做這種
: 戰報就不幫特定的打廣告了
: 所以我也不懂為什麼講這種客觀事實的
: 東西會有人氣噗噗，呵呵
: ※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: : 如題
: : 烏克蘭其實蠻多地方都被俄羅斯剷平
: : 一堆地方飽受戰火折磨
: : 整座城市都跟平地一樣
: : 這些事卻成了不能說的秘密
: : 只能說
: : 俄羅斯打的很艱辛經濟快被消耗殆盡
: : 俄羅斯死一堆人
: : 卻不能說
: : 烏克蘭死傷慘重 城市被移平
: : 在烏克蘭是不能說實話是不是
: : 不能說的秘密是不是



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.237 (臺灣)
※ 作者: execute 2023-04-09 02:35:42
※ 文章代碼(AID): #1aCRG0xQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680978944.A.EDA.html
※ 同主題文章:
　 04-09 01:36 sevenzgod. ■ [問卦] 烏克蘭真實戰況是不能說的秘密嗎
● 04-09 02:35 execute. ■ Re: [問卦] 烏克蘭真實戰況是不能說的秘密嗎
推 allofme: 俄方TG也都有1F 111.71.213.5 台灣 04/09 02:38
→ winbot: 不是屍體的問題吧，是雙標的問題。2F 1.163.142.126 台灣 04/09 02:40
普世價值啊
烏克蘭到底犯什麼錯需要失去幾十萬人生命和大量領土
烏克蘭當然實際上犧牲慘重
但是普世價值站在烏克蘭
→ allofme: 主要目前沒有大規模死傷，看誰先崩潰3F 111.71.213.5 台灣 04/09 02:40
雙方都死幾十萬人了
難道要百萬或是千萬等級才是重大死傷嗎？
推 treeson: 目前我也沒看過烏軍出現vuhledar那種等4F 118.160.129.175 台灣 04/09 02:45
→ treeson: 級的損失
→ FatFatQQ: 其實西方貨跟人員有跟上後面還能守巴哈6F 42.72.195.31 台灣 04/09 02:45
→ FatFatQQ:  不過我看有點困難 除非北約穿烏軍的軍
※ 編輯: execute (111.71.214.237 臺灣), 04/09/2023 02:45:57
→ FatFatQQ: 衣上去吧 你就知道訓練一個月想應對現8F 42.72.195.31 台灣 04/09 02:45
→ FatFatQQ: 代化戰爭多難了更別說某熊部隊XD
推 lien0972: 軍武版跟這裡真的平行時空10F 42.74.160.206 台灣 04/09 02:46
→ ilw4e: 看屍體幹嘛？你要看gore多得是其他可看11F 27.247.133.126 台灣 04/09 02:47
→ key555102: 認真說 利益面前沒有甚麼普世價值12F 27.51.134.37 台灣 04/09 02:48
→ execute: 雙方支持者喜歡用屍體影片支持自己觀點13F 111.71.214.237 台灣 04/09 02:48
→ key555102: 現在俄國就是下不了台只能繼續14F 27.51.134.37 台灣 04/09 02:49
→ key555102: 烏克蘭也不願退讓堅持打回去
→ vzerov: 你的普世價值是支持納粹對頓巴斯人從201416F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:49
→ vzerov:  九年來無差別砲轟和屠殺嗎？
2014年開始叛軍有無徽章軍人助陣從來沒被屠殺過好嗎？這些人被猜測是俄軍空降師菁英與
瓦格納
→ key555102: 歷史是戰勝者書寫的 過程不是那麼重要18F 27.51.134.37 台灣 04/09 02:50
→ quanhwe: 烏東叛軍發動戰爭 把整個國家帶入戰亂19F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:51
→ bigbag222: 俄羅斯想要烏克蘭不要加入北約當緩衝地20F 106.64.17.66 台灣 04/09 02:51
→ key555102: 死上幾十萬人對於現在和平的我們來說21F 27.51.134.37 台灣 04/09 02:51
→ quanhwe: 叛軍沒引俄軍入侵 沒人會想打他們22F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:51
→ vzerov: 烏東只是獨立而已，發動戰爭的是去殺他們23F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:51
→ vzerov: 的基輔納粹
→ bigbag222: 帶 烏克蘭不要 俄羅斯想打一個局部戰25F 106.64.17.66 台灣 04/09 02:51
→ key555102: 很多 非常多 但對於未來打贏的人來說呢26F 27.51.134.37 台灣 04/09 02:52
→ bigbag222: 爭讓烏克蘭聽話結果局部戰爭打不下來27F 106.64.17.66 台灣 04/09 02:52
→ bigbag222:  退又丟臉只能耗在那邊
→ vzerov: 但基輔納粹自己卻又是暴力政變奪權的假政29F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:52
※ 編輯: execute (111.71.214.237 臺灣), 04/09/2023 02:52:41
→ vzerov: 權30F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:52
→ quanhwe: 叛軍殺害了無數的烏克蘭人 竟然還想漂白31F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:52
→ vzerov: 如果獨立叫發動戰爭，那台灣已經在發動戰32F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:53
※ 編輯: execute (111.71.214.237 臺灣), 04/09/2023 02:53:22
→ vzerov: 爭了33F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:53
→ quanhwe: 在烏東叛亂之前 烏東可是經濟工業重鎮34F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:53
推 johnny3: 馬航客機還沒跟烏東叛軍算帳35F 114.26.37.8 台灣 04/09 02:53
→ vzerov: 基輔納粹殺害無數烏克蘭人，確實一堆黃納36F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:53
→ vzerov: 在幫他們漂白啊
→ quanhwe: 烏東沒叛亂引俄軍入侵 沒人會想打他們38F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:54
→ vzerov: 基輔納粹自己就是叛亂政權，有臉將人家叛39F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:54
→ vzerov: 亂？
→ vzerov: 你基納政權是民選來的嗎？還是暴力政變來
→ johnny3: 蛤?42F 114.26.37.8 台灣 04/09 02:55
→ vzerov: 的？政變奪權後去不服獨立的頓巴斯人？嗯43F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:55
→ quanhwe: 至少九成的民意支持收復烏東 誰才是叛亂44F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:55
→ vzerov: ？45F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:55
→ quanhwe: 則倫斯基不是民選的嗎 好笑46F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:55
推 wahaha99: 基輔政權是暴力叛變來的? 嗯47F 118.169.17.70 台灣 04/09 02:56
→ wahaha99: 為了保險起見,我先問一下,你那邊的
→ johnny3: 俄粉已經毫無邏輯了49F 114.26.37.8 台灣 04/09 02:56
→ wahaha99: 美國總統是拜登嗎?50F 118.169.17.70 台灣 04/09 02:56
→ vzerov: 光頓巴斯和克里米亞人加起來就25趴了，你51F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:56
→ vzerov: 要怎湊出90趴支持殺烏東？數字不是你隨便
→ vzerov: 亂喊就算欸
→ quanhwe: 很多機構都做過民調拉 不會自己去查54F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:57
→ vzerov: 扣除克里米亞和頓巴斯去選，然後給你資格55F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:58
→ vzerov: 去殺烏東人？大陸人自己選一選可以來殺台
→ vzerov: 灣人嗎？
→ quanhwe: 大陸從沒實質控制過台灣58F 61.230.60.78 台灣 04/09 02:58
→ quanhwe: 烏東和克里米亞則是一直都是烏克蘭領土
→ vzerov: 基輔納粹也才控制頓巴斯半年啊，又怎麼了60F 125.228.77.193 台灣 04/09 02:59
→ vzerov: ？
→ quanhwe: 一直忽略烏東叛軍殺害烏克蘭人的事實62F 61.230.60.78 台灣 04/09 03:00
→ vzerov: 台灣也一直是中國領土啊，你又在偷換什麼63F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:00
→ vzerov: 概念？
→ quanhwe: 頓巴斯一直都是烏克蘭的領土65F 61.230.60.78 台灣 04/09 03:00
→ Tsukasa0320: 好欸 那基輔啥時淪陷66F 111.83.20.188 台灣 04/09 03:00
→ johnny3: 中華民國又不代表中國了 哪裡是中國領土67F 114.26.37.8 台灣 04/09 03:01
→ quanhwe: vzerov露餡了 竟然說台灣一直是中國領土68F 61.230.60.78 台灣 04/09 03:02
推 nowitzki0207: 怎麼能這麼確定有屠殺69F 101.9.35.66 台灣 04/09 03:02
→ quanhwe: 不想浪費時間在五毛粉紅上了70F 61.230.60.78 台灣 04/09 03:02
→ vzerov: 露什麼餡笑死，難怪你可以一直那麼滑順的71F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:03
→ vzerov: 偷換概念
推 johnny3: 小粉紅回牆內玩沙吧73F 114.26.37.8 台灣 04/09 03:03
推 astrophy: 憲法上寫著中華民國就是中國，中華民國74F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:03
→ astrophy: 目前領有台灣地區和大陸地區，就是這麼
→ quanhwe: 好了嗎 五毛 身分被揭穿了還想吠什麼76F 61.230.60.78 台灣 04/09 03:03
→ astrophy: 可笑沒錯77F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:03
→ vzerov: 想跑啊幻想仔，連自己憲法中國內戰狀態都78F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:04
→ vzerov: 不知道在那幻想胡扯啊，露餡囉
→ johnny3: 鸚鵡學舌 有夠可憐XDDD80F 114.26.37.8 台灣 04/09 03:04
→ astrophy: 屠殺與否根本也是羅生門，不過頓巴斯地81F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:04
→ vzerov: 從頭到尾都是用自己幻想在唬爛麻，九成支82F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:04
推 wahaha99: 既然台灣一直是中華民國領土83F 118.169.17.70 台灣 04/09 03:04
→ winbot: 反正烏東死一堆人你也看不見84F 1.163.142.126 台灣 04/09 03:04
→ vzerov: 持屠殺烏東，笑死85F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:04
→ wahaha99: 那干中華人民共和國什麼事?86F 118.169.17.70 台灣 04/09 03:05
→ astrophy: 區俄裔人口非常多也是事實。87F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:05
→ vzerov: 對啊 頓巴斯是盧干斯克和頓涅滋克國領土88F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:06
→ vzerov: ，干基輔納粹什麼事？
推 astrophy: 台灣所用的憲法並不承認中華人民共和國90F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:06
→ astrophy: 這個非法政權。
→ vzerov: 你基輔納粹不承認他們麻，懂？就跟中共不92F 125.228.77.193 台灣 04/09 03:07
→ vzerov: 承認中華民國一樣，這樣難道賦予中共屠殺
→ vzerov: 台灣人正當性嗎？
推 treeson: 東烏叛軍早死光了，開戰前跟小綠人就被95F 118.160.129.175 台灣 04/09 03:07
推 nowitzki0207: 看來該吃藥了96F 101.9.35.66 台灣 04/09 03:07
→ treeson: 烏軍消滅大半部，剩下的，剛開戰只能拿97F 118.160.129.175 台灣 04/09 03:07
→ treeson: 二戰武器給俄爹當炮灰
推 et1783: 不過五毛的台灣用語越來越熟捻了，大家要99F 111.253.12.187 台灣 04/09 03:08
→ et1783: 小心啊
推 astrophy: 這是兩省並非為國，並且在自立為國後的101F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:09
→ astrophy: 官員也大多數是從俄國指派過來的，在國
→ astrophy: 家三要件中的政府部分並不具有可信度，
→ astrophy: 所以目前非國。
→ treeson: 去年三月叛軍自己的的回憶錄就提到，甚105F 118.160.129.175 台灣 04/09 03:10
→ treeson: 至連先天性心臟病這種嚴重不合格的人都
→ treeson: 拉上戰場了，最近抓到的DNR甚至都是俄國
→ treeson: 動員兵拉過去補充的
推 astrophy: 戰時強制徵兵本來就不會管這些的，那是109F 27.247.6.113 台灣 04/09 03:15
→ astrophy: 要填人力缺口用的，還真的以為和一般的
→ astrophy: 義務訓練一樣會在乎有什麼病喔？
推 kinghtt: 兩邊都打到缺兵拿不合格人員補充112F 1.161.30.206 台灣 04/09 03:17
→ kinghtt: 這其實沒啥好說的，比較重要的是那邊先
→ kinghtt: 撐不下去願意和談
推 amos30627: 被侵略方會想和談 不太可能115F 101.9.237.241 台灣 04/09 03:19
→ amos30627: 何況烏克蘭還要拿歐美的先進武器反攻
推 ggirls: 不一樣。一邊還在抓低等人類，一邊連老師117F 223.137.62.144 台灣 04/09 03:20
→ ggirls: 都上了。
推 jimhall: 所以119F 1.200.131.85 台灣 04/09 03:22
→ jimhall: 中國支持烏東獨立，台灣人民自決嗎
→ jimhall: ？
→ jimhall: 還是支持烏克蘭，反對俄羅斯統一
推 micotosai: 八卦版的平世界不是俄羅斯在一天內打下123F 39.15.2.138 台灣 04/09 03:32
→ micotosai: 基埔嗎？（笑）
推 a94037501: 弱就是錯125F 42.74.108.172 台灣 04/09 03:34
→ yzelly: 八卦版明明是烏克蘭已經包圍莫斯科了好嗎126F 61.224.46.88 台灣 04/09 03:35
→ a94037501: 打不贏還不投降不是活該去死嗎127F 42.74.108.172 台灣 04/09 03:35
推 cvnn: 我只知道爽的是普丁跟澤斯基 百姓都市韭菜128F 223.136.146.37 台灣 04/09 03:35
推 ypc1994: 挑釁常任理事國的常規下場129F 76.32.212.138 美國 04/09 03:35
噓 stupidboyu: 你直接說美帝價值好了啦 美國清理中130F 39.15.18.220 台灣 04/09 03:38
→ stupidboyu: 亞有看你在吠嗎
推 nostar: 如果臺灣是中國一部分 維穩部隊早就開過132F 111.83.225.117 台灣 04/09 03:40
推 GNZ48: 八卦版還在幻想撐不下去，嗯就繼續幻想，133F 42.72.14.65 台灣 04/09 03:40
→ GNZ48: 之前才說冬天沒有天然氣歐洲人都要凍死，
→ GNZ48: 然而現在世界還是照樣運轉
→ nostar: 來了 歡迎習近平來巡田水啊136F 111.83.225.117 台灣 04/09 03:41
推 leterg: 烏東好多年前就跟烏克蘭拉國界了，也有自137F 112.78.83.235 台灣 04/09 03:48
→ leterg: 己的護照，所以亞速營不爽
→ leterg: 因為烏克蘭憲法不允許脫離跟分裂
推 allofme: 要不要去看德國的經濟自從開戰以來的變140F 111.71.213.5 台灣 04/09 03:51
→ allofme: 化
→ allofme: 你以為天然氣只有保暖功能嗎
噓 DJY: 餓羅斯有小弟肥仔支持143F 1.169.36.10 台灣 04/09 03:52
推 palewalker: 烏俄戰爭證明現在戰爭根本不是在玩人144F 111.240.201.70 台灣 04/09 04:05
→ palewalker: 命，死一年的人戰爭還是沒有盡頭。今
→ palewalker: 天誰死明天誰死上月占城下月炸城，但
→ palewalker: 還是沒有結束的樣子。
推 vhsuv: 不會騙人就戰線 新聞控制也是戰爭一部分148F 1.200.90.53 台灣 04/09 04:10
推 hayate232: 大家只會想看自己想看的吧149F 114.43.12.62 台灣 04/09 04:11
→ hayate232: 如果兩邊都看，其實都死蠻慘的
→ hayate232: 所以主要還是看戰線
→ Orisinal: 若基輔納粹這種說法可以成立，那中國納152F 38.21.187.224 加拿大 04/09 04:17
→ Orisinal: 粹也只是剛好而已
推 denow0208: 為啥麼有個腦袋被狗幹到的一直喊別人154F 106.1.92.75 台灣 04/09 04:20
→ denow0208: 納粹？
→ LiamTiger: 還在基輔納粹勒快笑死，德國這納粹發156F 124.218.13.140 台灣 04/09 04:21
→ LiamTiger: 源地都沒說了只有二弟整天叫納粹
→ denow0208: 中國農場幹文看太多逆158F 106.1.92.75 台灣 04/09 04:21
推 khalid: 推文一堆照抄微博言論 快變粉紅版了XD159F 73.223.73.181 美國 04/09 04:30
→ focoket12: 烏克蘭犯了什麼錯！ 遼寧號哪來的，你160F 73.11.13.197 美國 04/09 04:30
→ focoket12: 看得繞台的轟六哪來的！
→ focoket12: 戰爭前 烏克蘭對台灣極度不友好 台灣
→ focoket12: 跟俄羅斯的關係還比較好！ 這樣懂了嗎
→ focoket12: ！這就是烏克蘭犯的錯！
推 justin200428: 沒差啦 全世界沒人敢派兵前往165F 114.25.100.136 台灣 04/09 05:26
→ justin200428: 代理戰爭沒看過？出武器幫我打
→ justin200428: 死的都是別人家小孩
→ justin200428: 反觀Covid 很公平 大家都去死一死
→ justin200428:  台灣快好
噓 butten986: 笑死當初核武一個不剩，不就是引誘普丁170F 219.85.11.203 台灣 04/09 05:37
→ butten986: 烏克蘭犯了什麼錯，
→ butten986: 就是在大國旁邊沒有認清如何自保的事實
→ butten986: 整天只想站在道德高點就覺的壞人不犯罪
→ butten986: 不聽勸跑到印度夜出，
→ butten986: 說女人沒錯是強姦犯的錯，
→ butten986: 我只說女人沒錯，錯的是他媽生成智障
→ butten986: 發這篇文不知道烏克蘭錯在哪的，
→ butten986: 還是推文覺得烏克蘭沒錯的，
→ butten986: 到底是真不懂，
→ butten986: 還是為了扣意見不同的人帽子假不懂？
→ butten986: 烏克蘭賣軍火給中國還挺的，
→ butten986: 根本自身就是台灣的背叛者，
→ butten986: 烏是中共的朋友也為了裝道德高點在挺
→ butten986: 挺烏的跟不挺的，誰才是真的親共仔
推 hen5566: 塔綠斑哪懂政治 他們用信仰在看世界的185F 1.169.73.108 台灣 04/09 05:58
推 iamkim: 謝謝2樓親自示範八卦板智商最低能到多低XD186F 172.58.167.32 美國 04/09 06:04
→ iamkim: DD
→ ssccg: 討論犯了什麼錯就好笑了，非洲內戰又犯了什188F 118.150.124.138 台灣 04/09 06:23
→ ssccg: 麼錯，中東中亞到東南亞那些打不完的又犯了
→ ssccg: 什麼錯? 中國也想喊他們什麼錯不能統一兩千
→ ssccg: 萬人口和領土吧
→ ssccg: 再說普世價值，是算人頭還是算你看到的媒體
→ ssccg: 宣揚的價值(aka你自己站隊的價值)?
→ ssccg: 我相信大部分平民都支持戰爭不好發動方就錯
→ ssccg: 不過領土人民該是哪邊的，難說喔
→ skullxism: 烏東也要喊烏東又有什麼錯196F 123.192.154.251 台灣 04/09 06:35
→ skullxism: 普世價值是不是根本就被濫用啊
→ kusoyoda: 綠畜贏不了就抹紅  很熟悉的手法啊198F 36.236.188.213 台灣 04/09 06:38
推 colinfeng: 烏東自己引叛軍好意思說自己行為沒錯199F 27.52.228.103 台灣 04/09 06:40
→ sturmpionier: 看到講普世價值就知道天真了200F 118.166.171.100 台灣 04/09 06:40
推 widec: 一碼歸一碼 烏東內戰屠殺是烏克蘭內政201F 1.165.12.158 台灣 04/09 06:41
→ widec: 俄羅斯入侵烏克蘭則是另一回事
→ widec: 普丁如果只是同情烏東 出兵保護烏東
→ widec: 西方根本不會有動作
→ widec: 問題在原本預期坦克開到烏東 結果開到基輔
→ sturmpionier: 烏東投票要脫離就被說是叛亂了 那206F 118.166.171.100 台灣 04/09 06:46
→ sturmpionier: 你們有啥臉嘴紅共
推 ada741116: 綠班上戰場，台獨假屌爽208F 42.73.186.60 台灣 04/09 06:47
推 leterg: 世界和平，沒戰爭離婚的只有捷克斯洛伐克209F 112.78.83.235 台灣 04/09 06:50
推 ku399999: 烏東會內戰阿不就俄羅斯分化嗎 就跟當初210F 36.228.203.246 台灣 04/09 06:54
→ ku399999: 國共內戰一樣啊
推 a7983115: 烏東就是俄國人站9成的地方，你的普世價212F 111.82.142.24 台灣 04/09 06:55
→ a7983115: 值還真是雙標
→ ku399999: 烏東也是在俄軍佔領下投的票 誰會服214F 36.228.203.246 台灣 04/09 06:55
→ widec: 被俄羅斯分化也不代表烏東想獨立該被屠殺215F 1.165.12.158 台灣 04/09 06:57
→ widec: 但這是俄羅斯侵略基輔前的義理
→ widec: 侵略後就沒人理會烏東曾被武力鎮壓這回事了
→ ku399999: 八卦真的一堆紅軍 烏的領土是俄國早就承218F 36.228.203.246 台灣 04/09 06:58
→ ku399999: 認的 發動侵略當然受普世價值撻伐
→ ku399999: 內戰就內戰一定要加屠殺 俄軍屠殺倒是有
→ ku399999: 自己國內有納粹黨的說人納粹 還不笑死
→ widec: 我也覺得討論他國戰事 起手先抹紅很可悲222F 1.165.12.158 台灣 04/09 07:05
→ chanceiam: 烏克蘭同意烏東獨立就會停戰嗎？223F 59.115.168.91 台灣 04/09 07:06
→ ku399999: 你自己也知道俄羅斯分化 然後還覺得侵略224F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:11
→ ku399999: 有所謂的義理 那不是很可笑嗎
→ ku399999: 這種沒有邏輯的論述會相信不是笨就是壞
→ ku399999: 如果你是笨那我道歉
→ CoverMind: 基輔納粹 不愧是八卦 笑了228F 36.225.184.252 台灣 04/09 07:16
→ ku399999: 普大帝2014趁機入侵克里米亞的義理也跟229F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:17
→ ku399999: 我說明說明
→ ku399999: (烏東內戰):屠殺,(俄軍侵略,屠殺證據):
→ ku399999: 解決烏東屠殺的義理
推 a32165498791: 某些腦癱真的很可悲，我猜是小糞紅233F 111.242.64.75 台灣 04/09 07:25
→ ku399999: 說烏納粹的自己去搜光頭黨 你會羞愧而死234F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:26
推 a32165498791: 吧。侵略者永遠師出無名，董？235F 111.242.64.75 台灣 04/09 07:26
推 Braginski: 基輔納粹 八卦五毛舔俄爹真的不遺餘力236F 111.109.72.146 日本 04/09 07:27
→ abliu1: 白癡 當頓巴斯的分離份子在喊的時候237F 220.141.182.222 台灣 04/09 07:35
→ abliu1: 鵝只有把人接回去鵝自己土地內的選項
→ abliu1: 沒有打烏克蘭的選項
→ abliu1: 而且還在講頓巴斯或盧甘斯克的時候
→ abliu1: 當時的獨立份子要不是死光
→ abliu1: 沒死的也在網路上幹鵝了
→ abliu1: 還想拿人家的訃告說話？ 真的笑死
推 yuzukeykusa: 侵略者死一死吧244F 1.169.238.166 台灣 04/09 07:39
推 good5755: 這篇證明八卦版一堆426網軍再推文 笑死245F 42.73.207.73 台灣 04/09 07:43
→ ku399999: 獨立這詞到底哪裡來的啊?人家要的可是回246F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:45
→ ku399999: 歸我大俄羅斯聯邦 誰跟你獨立
推 justin521: 笑死 奇怪言論一標亮 怎麼都是那幾個248F 42.75.40.10 台灣 04/09 07:45
→ justin521: id
推 BoyoChen: 支八毛平常都看什麼牆內資訊啊……基輔250F 126.200.230.90 日本 04/09 07:46
→ BoyoChen: 納粹XD
→ ku399999: 共產黨內部分化最厲害 國共 南北韓/越252F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:48
→ ku399999: 玩的如火純青還把自己放到道德至高點
推 m54k600ive80: 會不會在偷業配TG254F 101.136.183.201 台灣 04/09 07:49
推 gauurgr1016: 粉紅言論有時真的是不知道在供三小耶255F 220.135.56.237 台灣 04/09 07:53
→ Blazeleo819: 黃俄孝子不意外，大外宣的特別勤奮256F 36.226.118.193 台灣 04/09 07:54
→ Blazeleo819: 但實際上俄爹侵佔你祖國一堆領土
→ Blazeleo819: 小學生連個屁都不敢放
→ Leo4891: 低能兒說你納粹就納粹259F 223.140.65.107 台灣 04/09 07:58
推 KONAMI: 普世價值XDD 二戰時有這普世價值嗎260F 220.142.144.3 台灣 04/09 07:58
→ KONAMI: 笑死 台灣被打時你看有沒有什麼普世價值
→ Leo4891: 反正普丁說的就是多次對的 他們也不會思262F 223.140.65.107 台灣 04/09 07:58
→ Leo4891: 考為何是
→ ku399999: 粉紅邏輯喔 俄國沒有打烏克蘭的選項264F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:59
→ Leo4891: 在低能眼裡 整個西方韭菜納粹集團265F 223.140.65.107 台灣 04/09 07:59
→ ku399999: 只是入侵克里米亞266F 36.228.203.246 台灣 04/09 07:59
推 Bagwell: 綠共就很可笑了 五毛比他們更可笑XDD267F 111.252.186.180 台灣 04/09 08:00
→ simo520: 本來沒事，硬搞出事來。268F 1.200.133.152 台灣 04/09 08:11
→ a1256438: 連基輔納粹都講出來了….只要是對手就是269F 114.44.127.253 台灣 04/09 08:12
→ a1256438: 天俄國打芬蘭 芬蘭難道現在也是納粹？270F 39.10.72.162 台灣 04/09 08:13
推 ss89204: 納粹？不愧是八卦271F 101.9.200.188 台灣 04/09 08:13
→ a1256438: 事實不就是俄羅斯常常作亂嗎？ 每幾年就272F 39.10.72.162 台灣 04/09 08:14
→ a1256438: 打附近國家
噓 s0920151048: 我只知道最賺錢的是美國274F 223.141.203.174 台灣 04/09 08:19
推 HappyKH: 推良知人。俄粉以後下地獄沒問題。275F 150.116.216.106 台灣 04/09 08:21
推 ppit12345: ㄜ..台灣人有個論點是烏東一直是烏克蘭276F 36.228.11.172 台灣 04/09 08:33
→ ppit12345: 政府統治，這點要說，其實烏東從蘇聯時
→ ppit12345: 代雖然一直是烏克蘭共和國領土，但是自
→ ppit12345: 1184年有烏克蘭名稱來看，基本上都跟烏
→ ppit12345: 西是八竿子打不著的統治者在控制，所以
→ ppit12345: 才會搞出烏東烏西語言種族宗教都差異極
→ ppit12345: 大，而烏東大部分產業都是為支持蘇聯存
推 mekiael: 說緩衝區的，那俄羅斯怎麼不打芬蘭，事實283F 27.242.133.121 台灣 04/09 08:34
→ ppit12345: 在的事實。284F 36.228.11.172 台灣 04/09 08:34
→ mekiael: 上普丁自己就是北約東擴的加速師，打烏克285F 27.242.133.121 台灣 04/09 08:34
→ mekiael: 蘭只是實現自己擴張領土的野心而已
推 suckpopo: 人渣五毛快點滾287F 42.79.156.122 台灣 04/09 08:35
→ ppit12345: 芬蘭在冷戰時代自願當緩衝區的，從帝俄288F 36.228.11.172 台灣 04/09 08:36
→ ppit12345: 時代芬蘭就奠定現實主義道路，不在強權
→ ppit12345: 中傾倒，可能和平時代過太久了忘了戰後
→ ppit12345: 那一代人的教誨了。
→ ppit12345: 應該說台灣人的腦袋從戰後一直被教育成
→ ppit12345: 冷戰腦，我們讀的書都是對鐵幕的歷史一
→ ppit12345: 字不提，因為對我們來說不值得提，面對
→ ppit12345: 歐美就抱持寬容來面對血的歷史，但是對
→ ppit12345: 共產國家就直接雙標，甚至還不知道世界
→ ppit12345: 上第一個全民主投票就是蘇聯搞出來的，
→ ppit12345: 只是過於民主被嚇怕了。
推 mekiael: 只能說還好烏克蘭人不畏強權的侵略，用鐵299F 27.242.133.121 台灣 04/09 08:41
→ mekiael: 與血證明侵略者的殘暴以及保護國家的堅定
→ mekiael: 意志有多重要
→ a1256438: 樓上不要洗人歷史好嗎？302F 39.10.72.162 台灣 04/09 08:43
→ a1256438: 事實是芬蘭備戰n年怕俄羅斯打過來好嗎
→ a1256438: ？不要洗人歷史，芬蘭首都還有地下城，
→ a1256438: 還有很多軍備演練跟企業合作，
→ a1256438: 全都為了防止俄羅斯打過來，
→ chrischiu: 戰爭無所謂對錯，完全是抱對大腿與抱307F 1.162.164.221 台灣 04/09 08:44
→ chrischiu: 錯大腿的差別
噓 x7834210: 怎麼還沒攻下基輔？？309F 101.9.39.29 台灣 04/09 08:45
推 bonny5566: 這邊真的一堆支那狗跟國民党軍欸 連被310F 122.99.61.84 台灣 04/09 08:52
→ bonny5566: 入侵都要講是烏克蘭的錯 到底是有多噁
→ bonny5566: 心
噓 a9724145300: 普世價值？美國價值吧==313F 115.43.142.137 台灣 04/09 08:53
推 r98192: 美國價值正常畢竟台灣就是美國帶大的314F 153.192.179.19 日本 04/09 08:55
→ r98192: 不滿意的話太平洋沒加蓋 中俄歡迎您
推 kasim15: 無聊 跟悲憤南京大屠殺的老人一樣 又活316F 123.50.55.35 台灣 04/09 08:57
→ kasim15: 成自己最討厭的老人樣了
推 orgysolitude: 這邊好多俄黃孝子從柵欄跑出來，別318F 223.136.51.3 台灣 04/09 09:02
→ orgysolitude: 急啦～ 爹爹投降下個就換支那了
推 pg2000: 人類只會不斷重蹈覆徹320F 114.25.77.16 台灣 04/09 09:03
推 d0922030: 中共不是說留島不留人嗎 這不是要屠殺321F 203.204.50.158 台灣 04/09 09:03
推 wowtw108: 黃鵝腦子是不是都怪怪的322F 42.72.113.215 台灣 04/09 09:05
→ lrac: 一堆智障鄉民還是以為戰爭不痛不癢，死人只323F 1.200.152.98 台灣 04/09 09:07
→ lrac: 是個數字，等到發生在台灣就崩潰痛不欲生
推 nijivon: 額額325F 223.138.59.226 台灣 04/09 09:09
推 thomas25: 認為自由民主是普世價值的西方國家326F 42.74.187.46 台灣 04/09 09:10
→ thomas25: 大部分都和沒
→ thomas25: 有自由民主的中共建交，呵呵呵
推 twmarstw7758: 黃鵝智商都很低329F 114.45.26.114 台灣 04/09 09:10
→ thomas25: 在利益面前哪來的普世價值330F 42.74.187.46 台灣 04/09 09:10
推 domago: 贏了傻331F 1.200.3.106 台灣 04/09 09:14
噓 butten986: 笑死，普世價值被噴爆就狂跳針抹紅，無332F 219.85.11.203 台灣 04/09 09:17
→ butten986: 力戰內容回去，隔著螢幕就知道崩潰
→ Syoshinsya: 普世價值 XDDD334F 180.217.250.210 台灣 04/09 09:19
→ Syoshinsya: 我兩邊都不挺，尤其是讓共匪爽爽組航
→ Syoshinsya: 空母艦的那國 XD
推 alotofjeff: 烏東開始亂，是因為烏克蘭開始“去俄337F 114.137.69.200 台灣 04/09 09:21
→ alotofjeff: 化”, 但烏東大部分人都是俄裔，烏克
→ alotofjeff: 蘭政府會不知道執行“去俄化”的後果
→ alotofjeff: 嗎？顯然是知道的，就像蔡英文知道片
→ alotofjeff: 面宣布台獨會被中共打一樣清楚，所以
→ alotofjeff: 這場戰爭到底誰引發的呢？
噓 LeoJhou: 八卦版什麼時候這麼多黃俄孝子了343F 114.26.92.68 台灣 04/09 09:25
噓 babyMclaren: 價值觀不等於現實喔344F 49.216.235.229 台灣 04/09 09:25
→ babyMclaren: 幾年前我講2014當時就動武了，
→ babyMclaren: 身邊台灣人都不聽
→ babyMclaren: 開戰後才一副pray for paris的態度
→ babyMclaren: 驕情噁心
推 shallwestart: 中國沒有納粹只有支支349F 1.200.30.119 台灣 04/09 09:30
推 ppit12345: 備戰不等於一定要跟蘇聯或俄羅斯鬧翻，350F 36.228.11.172 台灣 04/09 09:36
→ ppit12345: 把備戰等於開戰，其實就是極端化的教育
→ ppit12345: 教出來極端化的結論，任何國家都會對周
→ ppit12345: 圍國家提防，你自己都知道這件事，那鄰
→ ppit12345: 國多的中國俄國何不是如此？所以這才是
→ ppit12345: 雙標。
→ ppit12345: 當年俄羅斯神情入北約被拒絕，其實就是
→ ppit12345: 對北約最大的諷刺，代表美國根本上就是
→ ppit12345: 在建造敵我概念中存活的，所以世界島計
→ ppit12345: 畫，美國都是第一個反對，歐亞非共榮就
→ ppit12345: 是對美國最大的傷害。
推 libur: 烏克蘭做錯的地方很多啊，雖然我挺烏克蘭，361F 211.76.64.133 台灣 04/09 09:40
→ libur: 但是要搞清楚烏克蘭在戰前可是大量輸出軍事
→ libur: 到獨裁國家。這種國家內部還有對舔俄仔，該
→ libur: 去檢討的還是要檢討
→ ppit12345: 烏克蘭現在也積極希望中國去投資，某程365F 36.228.11.172 台灣 04/09 09:41
→ ppit12345: 度上還是有現實主義味道，問題在美國限
→ ppit12345: 制。
噓 swgun: 幾十萬人？？368F 1.161.6.224 台灣 04/09 09:42
→ ppit12345: 但是限制下，美國又提不出來對等的經濟369F 36.228.11.172 台灣 04/09 09:42
→ ppit12345: 復興計畫，而是拿烏克蘭當戰場復活美國
→ ppit12345: 工業。
→ puyo: 師出無名的侵略者我怎麼只想到洗衣粉372F 203.10.99.102 日本 04/09 09:44
推 zeolas: 看起來有很多小粉紅看他們俄爹這一年來表373F 111.83.157.179 台灣 04/09 09:51
→ zeolas: 現成這樣已經崩潰了，前言不搭後語的
推 beariscut: 軍武綠畜們 再次集結！375F 114.24.17.129 台灣 04/09 09:53
推 qaz556644: 兩個中共同路國一起死人不是很好嗎？376F 49.216.81.190 台灣 04/09 09:56
推 small314: 八卦版早就被五毛入侵了，顆顆377F 27.51.129.224 台灣 04/09 09:56
→ qaz556644: 粉紅和粉綠們都去含主子的懶趴好嗎378F 49.216.81.190 台灣 04/09 09:56
→ Alaba: 幫侵略者說話還這麼有自信379F 114.37.226.85 台灣 04/09 09:57
→ arran1812: 看到基輔納粹 我笑了…380F 114.35.98.136 台灣 04/09 09:57
→ arran1812: 都是那些人翻牆出來亂…回牆後去啦
推 r98192: 哇！中共打算打台灣都是台灣害的 讚喔382F 153.250.23.127 日本 04/09 09:58
推 Cersei: 真希望侵略者停手383F 125.228.80.132 台灣 04/09 10:01
→ foxey: 最慘的都烏東那些只有俄國等幾國承認的獨立384F 59.124.242.209 台灣 04/09 10:03
→ foxey: 區 鄉鎮被砲火夷平百姓被徵去幫俄國送命
→ mynewid: 烏克蘭是俄國自古以來不可分割的一部分386F 49.216.16.1 台灣 04/09 10:08
推 pshuang: 台灣的黃俄孝子還是少數 板上支那仔居多387F 27.52.102.235 台灣 04/09 10:11
推 sen1008: 我都看兩邊的匯率判斷，烏克蘭直接趴下388F 223.141.14.179 台灣 04/09 10:18
噓 butten986: 有發現講內容講不贏的硬要扣人立場389F 219.85.11.203 台灣 04/09 10:19
→ x94fujo6: https://i.imgur.com/NXDI9AW.jpg390F 114.33.176.49 台灣 04/09 10:22
[圖]
→ kiwi0204: 好多眼熟ID XD391F 101.9.134.211 台灣 04/09 10:24
推 shioulanyu: 搞不懂嘲諷烏克蘭的人是什麼心態？392F 36.224.6.110 台灣 04/09 10:27
推 fishV: 你家小孩被同學打，你會要他每天乖乖被人揍393F 223.137.54.233 台灣 04/09 10:30
→ fishV: 嗎
噓 butten986: 我倒搞不懂消費烏克蘭扣別人立場圖什麼395F 219.85.11.203 台灣 04/09 10:39
→ butten986: 歡迎烏克蘭提供中共武器欺負台灣之類的
→ butten986: 兩邊最好死裡打，我看還有沒有武器亂賣
推 RLH: 希望俄羅斯早日退兵398F 111.71.19.39 台灣 04/09 10:41
推 ericsonzhen: 有人活在平行世界喔 烏東偽軍主體一399F 111.80.51.182 台灣 04/09 10:42
→ ericsonzhen: 直是俄軍
→ parissky01: 憲法就是被敵國耍賤招威脅改了就要侵401F 45.144.227.8 台灣 04/09 10:42
→ parissky01: 略啊 不愛國仔別裝了啦 想把兩岸洗成
→ parissky01: 中國內政 讓我國被侵略時 依國際法他
→ parissky01: 國不得介入軍援 圖利敵國就說嘛 丟臉
推 ericsonzhen: 跟德左和摩爾多瓦一樣。都是俄軍在後405F 111.80.51.182 台灣 04/09 10:45
→ ericsonzhen: 面搞
→ ericsonzhen: 怎麼不問問為何只有前蘇聯加盟國有這
→ ericsonzhen: 堆狗屁事 其他地區沒有 俄國想變回蘇
→ ericsonzhen: 聯的野心早就眾人皆知好嗎
→ ericsonzhen: 同樣的例子可以去看高加索三國那邊
噓 prmotolprlin: 老檢討受害者了啦butten986411F 223.137.103.129 台灣 04/09 10:58
→ prmotolprlin: 把挺屋洗成支持中共
→ prmotolprlin: 支那賤畜滾一邊==
推 chaosgod: 哪有啥普世價值，拳頭大就是真理414F 111.249.199.222 台灣 04/09 11:19
→ chaosgod: 贏家撰寫歷史，輸家淹沒歷史洪流。
推 kobe0819: 這篇黃俄孝子怎麼這麼多416F 223.140.98.14 台灣 04/09 11:27
推 saber0408: 唯一支持普丁把烏克蘭徹底夷平417F 223.140.85.128 台灣 04/09 11:27
噓 butten986: Prmot講內容講不贏直接喊人支畜不愧是418F 42.72.216.5 台灣 04/09 11:35
→ butten986: 老毛衛兵血脈，講不贏先扣帽
→ butten986: 不是中共卻有衛兵天性，立場不同，也自
→ butten986: 然發作扣帽天性，可謂血濃於立場
推 r98192: 說你扣帽就扣帽 先講先贏422F 153.250.23.127 日本 04/09 11:39
推 mikezip: 看推文有些人認為中華民國政府可以殺台獨423F 180.217.44.66 台灣 04/09 11:42
噓 butten986: 笑死我罵個烏克蘭，先扣立場的是誰？424F 42.72.216.5 台灣 04/09 11:44
→ butten986: 支畜習性到底是從媽生還是爹養的
→ butten986: 我罵烏克蘭有覺得不對，應該要說烏多好
→ butten986: 反駁，直接扣立場衛兵血脈隔螢幕都出來
推 gg4mida: 或許軍武版是樂觀了些，但總比這裡的智428F 223.138.19.170 台灣 04/09 11:50
→ gg4mida: 障俄粉的論點好太多
推 gg86300: 戰爭只是賺錢的劇烈反應430F 218.35.205.207 台灣 04/09 11:56
推 AlianF: https://i.imgur.com/r2KJYVX.jpg來喔複431F 39.15.34.174 台灣 04/09 12:03
→ AlianF: 習黃鵝孝子到底是誰啊
噓 butten986: 林北不改就烏俄去死，烏粉俄粉舔共自去433F 42.72.216.5 台灣 04/09 12:18
→ butten986: 連美國戰略都是靠烏俄得益來限制中共盟
→ butten986: 友，反烏俄戰根本在幫中共找盟友
→ butten986: 烏俄不死戰，就去幫中共，誰在實質挺共
推 qwe910439: 來囉 小粉紅又在幫綠共選舉囉 一家親437F 111.71.19.105 台灣 04/09 12:33
推 fishhy: 美國只是享受當漁翁所得到的利益，戰事僵438F 111.71.111.79 台灣 04/09 12:47
→ fishhy: 局的罪魁禍首還是普丁，特殊軍事行動不成
→ fishhy: ，還把芬蘭推向北約
推 mazznia: 吵半天對面是雲台灣人真的好笑441F 125.231.229.108 台灣 04/09 13:01
推 edwardtp: 有沒有烏克蘭方的戰報TG可以介紹？442F 111.71.213.215 台灣 04/09 13:38
噓 butten986: 戰事僵局原來沒有美國提供武器的事？烏443F 42.72.216.5 台灣 04/09 13:54
→ butten986: 俄沒有美國武器，早就人海壓垮，更別提
→ butten986: 美國老是衛星開圖報給烏克蘭情報，介入
→ butten986: 這樣都不能跟俄羅斯並稱戰事僵局禍首，
→ butten986: 也太看不起美國，
→ butten986: 其中烏克蘭才是真正沒有主動權的，
→ butten986: 美俄插手戰局變化可深的很
推 fishhy: 2022年俄羅斯攻佔基輔成功並建立親俄政權450F 111.71.111.79 台灣 04/09 14:01
→ fishhy: 的話，美國是要怎麼幫烏克蘭？有人是忘了
→ fishhy: 拜登當時都說要祈禱，表示美國也對澤倫司
→ fishhy: 機政權沒什麼信心了！
噓 wayne790614: 死幾十萬人當然是小死傷啊，衛國戰454F 27.51.40.244 台灣 04/09 14:20
→ wayne790614: 爭都欠幾百萬在死的
→ parissky01: 俄國侵略亂殺人還造成通膨 還有不愛456F 45.144.227.36 台灣 04/09 16:24
→ parissky01: 國疑美仔相挺喔？真是超級丟臉的

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(￣︿￣)ｐ zoidsdx44 說瞎！
1樓 時間: 2023-04-09 17:56:49 (台灣) 
→
windices
　 04-09 17:56 TW 
→ FatFatQQ: 其實西方貨跟人員有跟上後面還能守巴哈6F 42.72.195.31 台灣 04/09 02:45
→ FatFatQQ:  不過我看有點困難 除非北約穿烏軍的軍
※ 編輯: execute (111.71.214.237 臺灣), 04/09/2023 02:45:57
隱藏→ FatFatQQ: 衣上去吧 你就知道訓練一個月想應對現8F 42.72.195.31 台灣 04/09 02:45
→ FatFatQQ: 代化戰爭多難了更別說某熊部隊XD
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這才是正解，某群低能幻想訓練一個月就好棒棒的真的腦憨
2樓 時間: 2023-04-09 18:00:16 (台灣) 
→
cc241357
+3 04-09 18:00 TW 
普遍台灣人都支持烏克蘭，看到支持俄羅斯的，有八、九成的機率是小粉紅假扮的
3樓 時間: 2023-04-09 21:30:13 (台灣) 
→
ccZ8Z8Z8
　 04-09 21:30 TW 
[圖]
4樓 時間: 2023-04-09 22:58:36 (台灣) 
→
jack608
+1 04-09 22:58 TW 
vzerov 就是個粉紅帶風向仔，被洗腦的有夠誇張
基輔納粹XDD 那莫斯科普丁算什麼？
5樓 時間: 2023-04-09 23:01:52 (台灣) 
→
jack608
　 04-09 23:01 TW 
ppit12345:拿烏克蘭當戰場復活美國工業
我只問一句，現在送烏克蘭武器和資金最多的是哪一國？當全世界人眼睛都塑膠啊
還第一次聽到送別國武器能復活本國工業的，笑
6樓 時間: 2023-04-09 23:03:50 (台灣) 
→
jack608
+2 04-09 23:03 TW 
樓樓上別說粉紅假扮，我爸國民黨腦粉就是個徹頭徹尾的俄羅斯支持者，但是在家被我們全家嘴到不敢說話
我敢說全國的國民黨團體有八成都是親俄反美的，所以我腦死也不投國民黨
7樓 時間: 2023-04-09 23:23:51 (台灣) 
→
ccZ8Z8Z8
　 04-09 23:23 TW 
世界已分成俄中kmt伊朗北韓一方  台美日北約盟國另一方
輸的即將得到現今納粹汪偽黑五類印尼華人待遇  連歷史平反都不會有
與廢中難民三代一樣永遠是臭名昭著又笨又壞的歷史失敗者
8樓 時間: 2023-04-10 13:14:38 (台灣) 
→
kkhaned35
　 04-10 13:14 TW 
[圖]
 
[圖]
9樓 時間: 2023-04-10 13:17:01 (台灣) 
→
kkhaned35
　 04-10 13:17 TW 
[圖]
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