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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 06:50:54
看板 Gossiping
作者 MeiHS (簽名檔詳見 其他版)
標題 [問卦] 給諸葛亮足夠的時間,他有機會完成北伐嗎?
時間 Fri Apr 14 00:45:57 2023


"隕大星漢丞相歸天 見木像魏都督喪膽" 是《三國演義》中,孔明翹辮子還能嚇死人的橋段

而孔明也確實病死在五丈原, 都計畫紮營在這長期抗戰惹,死螞蟻卻也是死龜不出

後繼者幫他敲敲鑼嚇跑馬懿 且繼續北伐事業但才能差距太大,始終未成..

給諸葛亮足夠的時間,他有機會完成北伐嗎?

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20年前 醫生老加蛋人小加蛋人說:小舟尼要不要出國阿~  小加蛋:好~就好壓

(燈燈燈(音樂)) 20年間,小加蛋賭對惹一支股,讓牠可以說嘴一輩子,工作只為踩步機
如今,
安處peace洋另1端的小加蛋回臭牠的家鄉為糞島/島民為土著/老加蛋很窮,不然牠怎須打工
還勸:土Eason+七鵝港筷移民吧~    殊不知加蛋兩老是否還在島上呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.125.91 (臺灣)
※ 作者: MeiHS 2023-04-14 00:45:57
※ 文章代碼(AID): #1aE37AGF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681404362.A.40F.html
sustaining: 沒有後面已經在掙扎1F 118.160.192.178 台灣 04/14 00:46
xxx60133: 如果累積一定實力 在一口氣衝上去有機2F 223.138.190.190 台灣 04/14 00:46
xxx60133: 會
dcshoecousa: 沒有,失街亭後就真的沒機會了4F 223.137.130.92 台灣 04/14 00:47
Howard61313: 所以醬汁呢5F 116.241.31.32 台灣 04/14 00:47
YESGOTO: 老闆親自把兵送光,沒救6F 122.117.54.102 台灣 04/14 00:47
nbgfdew: 諸葛亮都穩推型的 國力差這麼多沒機會7F 114.38.73.99 台灣 04/14 00:48
justice2008: 沒有機會8F 114.32.14.43 台灣 04/14 00:48
HodorDragon: 無法 資源差太多了9F 114.140.89.222 台灣 04/14 00:48
G8PIG: 不可能10F 114.24.154.1 台灣 04/14 00:49
justice2008: 他有足夠的時間也沒有足夠的將才11F 114.32.14.43 台灣 04/14 00:49
jinx5566: 他會篡位吧12F 111.252.218.195 台灣 04/14 00:49
justice2008: 老兵不死 只是凋零13F 114.32.14.43 台灣 04/14 00:49
jarrodqq896: 沒有 你打下長安也要有辦法守得住14F 125.231.239.240 台灣 04/14 00:49
jarrodqq896: 蜀漢就沒那個人力
mouz: 資源差那麼多,能當蜀王很好了16F 42.74.147.39 台灣 04/14 00:49
GBO5: 不可能 絕對不可能17F 118.166.50.123 台灣 04/14 00:50
HodorDragon: 精華地帶都在曹魏那邊 拖越久越難18F 114.140.89.222 台灣 04/14 00:50
ganninian: 不要丟了荊州劉備早就一統天下了19F 1.165.115.225 台灣 04/14 00:51
TrueTears: 你當司馬懿吃素嗎20F 59.127.238.154 台灣 04/14 00:52
gunfighter: 他看三足鼎立無望 故意送兵促進一統21F 111.82.253.214 台灣 04/14 00:53
KKsnow: 不會 他太謹慎了!是他的優點也是他的敗22F 1.200.18.7 台灣 04/14 00:53
KKsnow: 因
buke: 去幫英子了24F 1.163.145.88 台灣 04/14 00:55
wjonz0102: 沒有 因為司馬懿從子五谷活了25F 218.173.36.54 台灣 04/14 00:56
opengaydoor: 那要真的活到天時欸26F 49.159.218.94 台灣 04/14 00:57
ccbbaa: 司馬的每城池堅守策略就可以耗死他了27F 218.35.191.26 台灣 04/14 00:59
fatoil27: 或許可以吧28F 223.136.87.232 台灣 04/14 00:59
L1ON: 不可能29F 1.200.45.206 台灣 04/14 00:59
ccbbaa: 吃了荊州的吳國一樣打輸魏國阿30F 218.35.191.26 台灣 04/14 00:59
weliche: 不好說 熬到曹家跟司馬家開打有機會31F 49.158.152.198 台灣 04/14 00:59
buddhawu: 不是諸葛亮謹慎,而是蜀國禁不起犯錯!32F 42.74.235.155 台灣 04/14 01:00
wilson3435: 足夠時間喔,撐到晉惠帝啊33F 218.35.143.24 台灣 04/14 01:00
weliche: 不過丟荊州那邊真的大勢已去34F 49.158.152.198 台灣 04/14 01:01
weliche: 剩下就只能龜等曹魏犯錯 不犯錯沒機會
lulocke: 荊州沒了就不可能36F 114.36.204.240 台灣 04/14 01:05
daniel3551: 他活到五胡動亂才有機會吧37F 123.195.97.90 台灣 04/14 01:07
singernall: 勝利方程式就是先打出一些戰果再聯絡38F 59.115.207.106 台灣 04/14 01:08
singernall: 東吳多面進擊
ggbi4zzz: 怎麼可能,諸葛亮都在打苗栗、南投那種40F 36.231.211.24 台灣 04/14 01:08
ggbi4zzz: 地方餒,曹魏根本不痛不癢
lulocke: 你有打金手指策動西邊北邊一直騷擾魏國42F 114.36.204.240 台灣 04/14 01:09
singernall: 東吳方面沒那個野心其實也很難43F 59.115.207.106 台灣 04/14 01:09
lulocke: 然後活的夠久等吳國內亂自爆再收進版圖44F 114.36.204.240 台灣 04/14 01:09
weliche: 是真的要活夠久...45F 49.158.152.198 台灣 04/14 01:10
arhuro: 你看後期只靠一個投降的姜維在撐 蜀漢後期46F 125.230.89.217 台灣 04/14 01:10
lulocke: 那時諸葛亮幾歲了 ? 還一直當勞工楷模沒47F 114.36.204.240 台灣 04/14 01:10
lulocke: 累死才有鬼
arhuro: 人才缺失很嚴重 毫無上的了檯面的名將49F 125.230.89.217 台灣 04/14 01:10
weliche: 走漢之雲的路線 拿到軒轅劍再復活趙雲50F 49.158.152.198 台灣 04/14 01:12
weliche: 有機會拼拼看
zeugen: 如果他是輔佐曹操就不用這麼類了52F 101.12.52.33 台灣 04/14 01:13
hw1: 不會 除非魏國自爆分裂 不然沒機會53F 1.164.231.158 台灣 04/14 01:14
bnm89164: 第一次北伐失敗之後就沒有了54F 42.77.37.185 台灣 04/14 01:18
swxx: 不要丟荊州 街亭守住 還有可能55F 220.141.84.170 台灣 04/14 01:20
ideallife: 三國演義56F 118.150.175.137 台灣 04/14 01:21
mn435: 把資源集中打東吳吧 反正漢中很好守57F 220.142.21.204 台灣 04/14 01:22
mars1004715: 街亭那次就是唯一機會58F 111.246.121.226 台灣 04/14 01:29
BaRanKa: 沒有荊州不可能完成 然後沒人能鎮住江東59F 1.160.50.222 台灣 04/14 01:29
abasqoo: 先斬馬謖還有機會60F 27.240.201.52 台灣 04/14 01:31
chuck5669: 隊友是白癡的話,很難啦61F 111.71.96.226 台灣 04/14 02:00
heureuxseed: 活久一點有可能趁魏國內亂跟吳反攻62F 42.77.14.47 台灣 04/14 02:01
RLH: 街亭那次最有機會63F 1.171.191.116 台灣 04/14 02:06
gm79227922: 活超過100歲不癡呆有機會吧64F 1.200.146.52 台灣 04/14 02:13
Gxxboator: 沒有,隆中對是有問題的,沒什麼休養生65F 61.230.201.188 台灣 04/14 02:17
Gxxboator: 息待天下有變再揮軍北上這回事,韓信就
Gxxboator: 很清楚,入蜀沒久就要打出來,時間一久
Gxxboator: ,雙方資源的基本面只會越差越大……
Virness: 沒有好嗎 劉備敗光了69F 42.73.212.217 台灣 04/14 02:27
joinptt: 沒有什麼是不可能,武侯北伐成功機會有,70F 1.200.105.168 台灣 04/14 02:28
Virness: 關羽不打襄陽 的確可能北伐71F 42.73.212.217 台灣 04/14 02:28
Virness: 後面劉備挑軟柿子打結果被洗臉
joinptt: 但也可能在他手上敗給曹魏就是了73F 1.200.105.168 台灣 04/14 02:29
Virness: 孔明只是謹慎用兵 但兵力 國力差很多74F 42.73.212.217 台灣 04/14 02:30
z1288: 重點是劉禪是扶不起的阿斗,家底都被劉關75F 39.10.18.200 台灣 04/14 02:31
z1288: 張三兄弟敗光了
fatetwister: 主要是曹魏的根基太穩了,亂世才有辦77F 150.117.170.149 台灣 04/14 02:59
fatetwister: 法搞革命,太平盛世是沒有百姓願意跟
fatetwister: 著外來政權亂的
zzzprince: 派對咖孔明80F 111.241.113.215 台灣 04/14 03:01
dbjdx: 兩邊速戰速決有機會81F 39.14.10.45 台灣 04/14 03:14
tsujishiori: 當魏國吃素的不會加強防禦工事嗎?82F 81.164.121.191 比利時 04/14 03:46
st2913sbck: 沒有83F 114.137.208.154 台灣 04/14 03:49
h0988027824: https://i.imgur.com/XqPrAUM.jpg84F 49.215.22.108 台灣 04/14 04:44
[圖]
Phater: 好好蜀國不開發穩守硬要出兵北伐送死耗損85F 209.107.188.36 美國 04/14 05:18
Phater: 國力,被演義捧成軍神的戰犯
Sasa: 還要沒有馬謖守街亭這一役啊87F 223.137.46.193 台灣 04/14 05:41
Sasa: 街亭輸了基本上大勢已去了
idolater: 不可能穩守,不打仗就一堆內部矛盾內亂89F 123.241.38.216 台灣 04/14 06:03
foolishness: 以攻代守至少戰場不在國內90F 36.239.85.219 台灣 04/14 06:29
pipitruck: 蜀吳聯手應該都沒機會91F 114.137.33.200 台灣 04/14 06:40
jay0215: 沒辦法,能維持有生之年不滅亡就不錯了92F 223.136.79.56 台灣 04/14 06:43
jay0215: ,不然台灣跟中國連在一起,互相攻伐幾
jay0215: 十年你就知道有多困難了

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1樓 時間: 2023-04-14 01:51:54 (台灣)
  04-14 01:51 TW
諸葛亮謹慎,所以能一拼魏!?
後來姜維太拼命,把 只有約90萬人口,十萬軍隊的 蜀國搞倒..
至少在諸葛亮時代,那十萬兵,幾乎沒有太大損失..
因為沒死很多人,所以常常糧草不足!
後來姜維時代,就沒聽說過糧草不足? 因為出去就大戰,大勝大敗... 死人不會吃飯.
初期,蔣婉有守,不給姜維太衝.. 再來的費禕 也不給姜維太多兵力.. 所以損失可控..
後來費禕被剌殺.. 姜維漸漸掌握兵權.. 也開始所謂的9伐當然敗多勝少.. 雖有取得戰果. 但魏國國力太強.. 甲兵百萬,死十萬ok..
但蜀國只有十萬兵.. 死2萬就差很大了..
這是國力的差別, 也就是為何一定要北伐..
因為時間流逝.. 對方的國力會比 已方差距更大..
有玩過即時戰略的,如世紀帝國等.. 魔獸三..
為何要派人去擾亂?因為要讓對方生產不順利..
若對方一開始田,人口,都比你多,你不動作.. 最後的經濟力會差超級巨大..
一波一波兵出不完,錢用不完.. 而你一波,二波,就要棄權了.
2樓 時間: 2023-04-14 02:12:21 (台灣)
  04-14 02:12 TW
就劉備這智障~~把屯了幾年的七十萬兵力耗光~~ 當時人口已經很少了~~北伐也只是想靠佔領戰略位置~ 希望能防止魏軍隨意進攻蜀地罷了
3樓 時間: 2023-04-14 03:12:22 (台灣)
  04-14 03:12 TW
又在唬爛人口的問題.古時候地利比人口多寡重要的多了.漢中守的住.百萬兵怎麼衝到蜀.
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