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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-27 17:03:30
看板 Gossiping
作者 honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)
標題 Re: [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議：暑
時間 Sat Aug 27 13:41:13 2022


先講亮點。兩個時力候選人對這事的立場是相反的。算隔空交火吧。

最近因為在這新聞看到時力的議員候選人劉仕傑，想說，“時力應該支持長照才對啊”，
好奇就去瞭解一下。

這件事家長跟一些里民吵很多年了。PTT寶寶板討論過幾篇。

像是最近一篇家長在8/11發的，被底下其他家長板友批得體無完膚。
https://tinyurl.com/52t9ydux
[寶寶] 與日照中心的老幼共學 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
學區內的國小因為設置日照問題，整個社區充滿著對立的氣氛。想詢問大家對於日照設置在國小內的看法？ 我家兩個孩子，一個在校內托嬰，一個在校內幼兒園，沒有意外的話都會繼續就讀芝山國小到畢業，因此這件事情真的很難不去正視。 台北市芝山國小雖然稱不上大學校，但是在去年還是滿額學校。 除了國小之外，還有托嬰中心、幼兒園9班（含兩歲專班2班）、特教班、樂齡學堂（55歲以上民眾），芝山國小已經是一個相當共融又擁擠的國小了，然而現在日照即將入駐。（原訂上週六8/6動工，但是家長到場抗議，現在移至下週二8/16動工） 參考新聞內容（內有影片可以看到設置位置）

還有其他發文說家長論點一直變：“多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓，不收)，
動線問題(市府退讓，獨立動線)。電梯共用問題(市府退讓，說可以幫忙再蓋電梯)。....
”

https://tinyurl.com/4cbrc7x4
Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

失智是假議題，市府早就說了因為抗議的關係， 這個中心只會先收失能而非失智的個案。 重點是增加長者照護需求， 要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。 多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓，不收)，動線問題(市府退讓，獨立動線)。

我自己覺得比較神奇的是，之前反對家長里民跟社會局開會時，反方的某一個論點：

“天母附近有蓋一個豪宅，在德行東路上，是不是比芝山國小更適合做日照？”
https://tinyurl.com/4s2ppcfk
（到網址下面PDF附檔可以看到，很多爭議在裡面有澄清）

這件事一直幫助反對的家長陳情的，是時代力量士林北投區議員候選人劉仕傑。

但時代力量三重蘆州候選人王景弘頻頻發文抨擊家長的某些論點。
https://tinyurl.com/4t8eusvv

我一個臉友看完這些東西之後，在劉仕傑臉書貼文底下留了長長的回應，給大家參考：

「劉先生您好，我看完了會議紀錄和家長發言、PO文之後，還是覺得很疑惑。在此提出來
，希望您有空時能夠為我解惑。

我的問題有以下幾點：

一、家長一直說對小朋友的安全有（負面）影響，但就會議紀錄看來，收托的是對象原本
預計是（肢體）失能和輕度失智的老人家。

後來在家長抗議之下失智先暫緩收容，因此收托對象就只剩身體行動不便的老人家了。這
些自己行動都有困難的老人家，要怎麼造成小朋友的安全危害呢？

二、日本已有很多提供老人和小孩互動的機構，既是日照中心也是托兒所，到目前為止看
來，對老幼雙方都明顯有益。

為何反對的家長們無視這已有研究報告說明的明顯益處，卻只著眼您各位至今語焉不詳的
所謂危險？如此，要說自己不是歧視老人或無知，實在是有點站不住腳呢！

三、我朋友在高雄，小孩讀的是華德福，他們是向公立學校租用閒置的教室。

他是負責接洽租教室的人，該校在近二年除了他們華德福（實驗教育）之外，還分別成立
了日照中心和幼兒園，他們相處並沒有出現問題，甚至主動向老師們建議可以更開放老人
與小小孩互動。


如果說日本有國情差異，那麼臺灣也已經有開辦的成功案例，也許反對的家長們可以再考
慮一下。

四、也許此案一開始家長沒有參與到，但看後來的紀錄，家長明明都積極參與外加激烈抗
爭，社會局方也沒有避答任何一條家長提出的疑問，在我看來都已經充分解釋採取現有做
法的理由。


如此，「漠視家長意見」的指責究竟從何而來？你及反對的家長們覺得沒有被重視或是被
迴避的是什麼呢？

五、家長主要的訴求，有明確說出來的只有以下幾項：1）擔心小學、幼兒園孩童「吵到
老人」；2）認為小孩看到老人會害怕；3）質疑校內使用空間縮減；4）擔心失智老人行
為失控對小孩造成傷害；5）「程序正義」。依照會議紀錄上看來，上述幾項社會局有做
相應修改。


然而在配合修改後，家長們的抗爭強度並沒有因而減小，客觀上來說，和各位提出來的問
題嚴重性完全不成比例。不禁讓人懷疑這些並不是各位真正的反對理由，而是某個似乎不
適合明說的理由。


我建議，既然要充份溝通，不希望被漠視，應該把真正的理由說出來，再看有沒有協調配
合的可能性。如果這真正的理由說不出口，那不就表示各位也自知自己的反對於理有虧？
」


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z2Qv-MV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661578878.A.59F.html
※ 同主題文章:
　 08-16 19:07 u11n12. ■ [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議：暑假偷動工
● 08-27 13:41 honkwun. ■ Re: [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議：暑
※ 編輯: honkwun (101.10.45.103 臺灣), 08/27/2022 13:41:56
推 sausalito: 台灣就是這也抗議那也抗議1F 36.224.230.214 台灣 08/27 13:45
噓 lynos: 根本不用管家長意見2F 101.12.113.197 台灣 08/27 13:45
→ sausalito: 每一個都要顧的話 甚麼建設都不用做3F 36.224.230.214 台灣 08/27 13:45
→ lynos: 少子化，空間那麼多4F 101.12.113.197 台灣 08/27 13:46
→ lynos: 多利用很正常
→ lynos: 小孩看到老人會怕？那一輩子不見爺爺奶奶？
推 binshin: 補7F 223.138.134.25 台灣 08/27 13:49
→ mayko: 行動不便老人vs小孩,是小孩會造成老人安全8F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:52
推 lwswjs: 推9F 49.216.177.151 台灣 08/27 13:52
→ mayko: 問題吧..橫衝直撞的小鬼撞到老人,說白了,出10F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:52
推 relaxcloud: 就是欣賞柯p這點，該做的事情就是要11F 1.171.140.119 台灣 08/27 13:52
→ relaxcloud: 做，管你民調如何，這才真的叫治理國
→ relaxcloud: 家
→ mayko: 事了老人家屬又得理不饒人,小孩家長還是學14F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:53
→ relaxcloud: 動線都分開了，是要怎麼橫衝直撞？15F 1.171.140.119 台灣 08/27 13:53
→ mayko: 校負責..時力兩位參選人..選票壓力選家長16F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:53
推 ttyui: 所以支持的除了空間利用跟幻想出來的老幼17F 180.217.115.201 台灣 08/27 13:53
→ ttyui: 友善互動還有其他可以忽視危機的理由嗎 這
→ ttyui: 個案子可能的風險是大於好處的吧
→ mayko: 非選區選長照,沒問題呀...20F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:53
→ sausalito: 爺爺奶奶出事了不會告兒女21F 36.224.230.214 台灣 08/27 13:54
→ mayko: 小孩"冒險犯難"的能力很可怕的XD22F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:54
→ relaxcloud: 到底有什麼危機？你說益處是人家幻想23F 1.171.140.119 台灣 08/27 13:55
→ relaxcloud: 出來的，你的危機就不是？市府都做那
→ relaxcloud: 麼多讓步了，你之後要不要說因為距離
推 VXcc: 可能家長都被博愛座的老人噁過吧26F 114.36.38.115 台灣 08/27 13:55
→ relaxcloud: 一公里內，所以空氣會傳染病毒？27F 1.171.140.119 台灣 08/27 13:55
→ mayko: 自家小孩的學校新建校舍,原本也是要包山包28F 111.248.186.181 台灣 08/27 13:55
→ mayko: 海(附幼,長照,國小與國中新增教室).最後長
→ mayko: 照出局..附幼獨立出入口與動線.
推 ideos: 上色正確31F 220.137.237.145 台灣 08/27 13:57
推 relaxcloud: 幼稚園國小國中可以混一起，國小老人32F 1.171.140.119 台灣 08/27 14:02
→ relaxcloud: 不行…真的跟反公宅的一個嘴臉
推 s762ok: 推34F 114.36.88.183 台灣 08/27 14:03
推 cuhappy: 拿日本來舉例沒什麼用，台灣人覺得日本很35F 150.116.228.110 台灣 08/27 14:04
→ cuhappy: 落後的，例如防疫
推 wensday: 就是歧視老人 好像自己不會老一樣37F 114.198.187.120 台灣 08/27 14:09
→ Athena0301: 都這樣，紅燈區也是，說都說贊成，但38F 218.164.203.190 台灣 08/27 14:11
→ Athena0301: 是不要在我家附近
→ wensday: 這種家長才是教育的風險40F 114.198.187.120 台灣 08/27 14:11
推 cgntutim: 怕老人家會拉低學校格調吧41F 42.70.43.36 台灣 08/27 14:11
→ wensday: 拿這比紅燈區 你的腦還好嗎? 失智了?42F 114.198.187.120 台灣 08/27 14:12
推 vicious666: 看了一下其實接觸的機會根本不多，家43F 61.228.163.122 台灣 08/27 14:12
→ vicious666: 長就只是不敢說真話「瞧不起又討厭老
→ vicious666: 人」而已吧。
推 chkao: 說出來！46F 106.64.160.70 台灣 08/27 14:13
推 StylishTrade: 老人院就等於醫院阿 老人病一堆47F 111.249.188.102 台灣 08/27 14:15
→ StylishTrade: 醫院跟學校開在一起 你贊成嗎????
→ StylishTrade: 你家同一棟樓 樓下五層開醫院
→ StylishTrade: 你贊成嗎  贊成再來嘴 XDDDD
推 alanton2003: 支持這項政策51F 49.216.129.65 台灣 08/27 14:19
推 pchome321: 反對就自家老人別送52F 49.216.131.151 台灣 08/27 14:21
推 stan90203: 醫院有傳染病，坐輪椅失智不會傳染53F 111.251.159.250 台灣 08/27 14:21
→ stan90203: 醫院有救護車很吵，這個有救護車？
推 StylishTrade: 贊成的就開在你家樓下啦 XDDDDD55F 111.249.188.102 台灣 08/27 14:22
→ StylishTrade: 好鋪好 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ stan90203: 好啊，老人失智就放給他死 好不好57F 111.251.159.250 台灣 08/27 14:23
推 addbot1024: 現在討論又不是住宅是學校公有建築58F 223.137.82.216 台灣 08/27 14:23
推 Jwfsm: 小粉綠又來秀下限了59F 1.200.45.199 台灣 08/27 14:23
→ Jwfsm: 換一個顏色就拍手叫好
→ stan90203: 學校班數都縮編到什麼鳥樣了61F 111.251.159.250 台灣 08/27 14:24
→ stan90203: 還不善加利用萬年空教室空房
推 ru8ru8: 反對的是真的家長嗎？反對的點很難成立，63F 118.231.154.211 台灣 08/27 14:26
→ ru8ru8: 行動不便的老人VS會跑跳的小孩。反而還怕
→ ru8ru8: 小孩去做什麼呢
推 wensday: 放大絕了啊66F 114.198.187.120 台灣 08/27 14:26
→ mayko: 其實看時力的參選人就看的出來,反對的是在67F 111.248.186.181 台灣 08/27 14:26
→ vicious666: 贊成啊，反正你這傢伙哪邊反話有趣哪68F 61.228.163.122 台灣 08/27 14:27
→ vicious666: 邊嘴，疫苗都可以一週一種態度了。
→ mayko: 地人,在地參選人跟著反對.贊成的是非選區參70F 111.248.186.181 台灣 08/27 14:27
→ mayko: 選人...
推 iei: 推文那位sty 你就不要有天老了 說的老人好像72F 27.242.9.129 台灣 08/27 14:29
→ iei: 全身毒一樣
→ vicious666: 簡單講劉就是為了拿票啦，那是真正的74F 61.228.163.122 台灣 08/27 14:30
→ vicious666: 在家長跟市府之間求共識還是只是想討
→ vicious666: 好家長，過程大家自己會看。家長已經
→ vicious666: 連叫去天母豪宅開都講得出來了。
推 iei: 說難聽一點 學校也是政府隸屬政府的不是家長78F 27.242.9.129 台灣 08/27 14:33
→ iei: 的 本來就是屬社會福利的一環 市府也可以不用
→ iei: 理會家長的聲音 大家有天也會老 無需把老人機
→ iei: 構就想成到處都危機一樣 社會需要多點愛與包
→ iei: 容
→ mayko: 那天母豪宅是北市府分回的嗎??是的話那是吐83F 111.248.186.181 台灣 08/27 14:35
→ vicious666: 「如果長者看到小孩，即便沒有惡意，84F 61.228.163.122 台灣 08/27 14:35
→ vicious666: 小孩也會感到恐懼」笑死人，劉仕傑，
→ vicious666: 這種意見你為什麼不會去跟他講清楚這
→ vicious666: 是歧視啊？
→ mayko: 槽吧..我住處這邊公托與日照出局,就是附近88F 111.248.186.181 台灣 08/27 14:36
→ mayko: 公有地寧bot出去,一堆設施擠學校.
→ vicious666: 那個家長隨便嘴的啦90F 61.228.163.122 台灣 08/27 14:38
推 qilar: 誰不會老 誰爸媽不會老 對老人真的要多點91F 180.217.16.248 台灣 08/27 14:46
→ qilar: 體諒
推 wensday: 這種赤裸裸的歧視看了真難過 可能家裡老93F 114.198.187.120 台灣 08/27 14:46
→ wensday: 人令人恐懼吧 真可憐
推 refusekkk: 黨內互打喔？95F 1.200.128.175 台灣 08/27 14:52
推 kids1991: 嗯嗯96F 114.25.58.49 台灣 08/27 14:58
推 a594020419: $$$$$$$$$$沒到位，懂？97F 123.193.168.17 台灣 08/27 14:58
推 frank00427: 就有公宅樓下就日照了，講開在你家樓98F 42.77.254.254 台灣 08/27 15:01
→ frank00427: 下的已經有實例了喔w
→ mayko: 芝山國小已有幼兒園與公托(托嬰),再加日照100F 111.248.186.181 台灣 08/27 15:07
→ mayko: 也太包山包海了..
→ mayko: 公幼跟公托對家長與老師來說比較方便(老師
推 saberr33: 房價會跌，不行103F 114.136.179.237 台灣 08/27 15:08
→ mayko: 小孩有優先權,低年級小孩弟妹優先)104F 111.248.186.181 台灣 08/27 15:09
推 chinhan1216: 反對理由都假的 歧視才是真的105F 1.161.94.5 台灣 08/27 15:11
→ chinhan1216: 小孩跟幼稚園怎能放在一起?6年級比失
→ chinhan1216: 能老人更危險耶!
推 wensday: 講得好像每個人家裡只會有小孩不會有老108F 114.198.187.120 台灣 08/27 15:16
→ wensday: 人一樣 家裡有老人的日照也很方便啊
推 protoss666: 台灣就低能兒一堆 什麼都要吵110F 111.71.113.220 台灣 08/27 15:16
推 palapalanhu: 內文就寫高雄有了，高雄可以台北不111F 118.166.99.109 台灣 08/27 15:24
→ palapalanhu: 行？
推 wensday: 天龍人你敢嘴113F 114.198.187.120 台灣 08/27 15:30
推 leterg: 有疑慮的應該會去附近兩間國小114F 218.166.84.184 台灣 08/27 15:49
推 leterg: 日照獨棟應該不會有影響
推 maxinehou: 家長根本鬼話116F 49.216.22.202 台灣 08/27 16:12

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2022-08-27 15:16:30 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-27 15:16 TW 
這篇文看起來就是怪怪的
至於是哪邊怪怪的
 
大家各有解釋..
2樓 時間: 2022-08-27 22:07:31 (台灣) 
→
afu0322
　 08-27 22:07 TW 
最好反對的人都不會老，也沒有高齡的家人。
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