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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 杜絕大停電！台電投入5,645億元 公布十年
時間 Thu Sep 15 20:04:56 2022
※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言：
: 整篇新聞落落長，但是我只有一個問題
: 請問整篇新聞有哪裡有提到增加供電的方法嗎？
: 現在常停電的最主要原因
: 不就是電力根本不夠用嗎？
: 那你台電今天要花這 5000 多億
: 卻連一個增加電廠或供電效率的目標都沒有
: 這樣就能減少停電機率？
: 然後看了一下
: 通篇新聞，各種專業名詞堆疊
: 就跟選舉喊口號一樣
: 然後，什麼是「電廠直供園區」？
: 這意思是說，以後電廠直供園區的停電順位為最後
: 民生用電可以先停？
: 什麼又是把集中式電網改為分散式以降低大規模停電的機率？
: 這意思是說，以後停電都是分區各區停，比較不會一起停？
: 為什麼整個計畫看起來花了 5000 多億
: 結果就只是為了降低大規模停電的發生
: 但區域性停電的解決方法呢？
: 機率有降低了嗎？
: 為什麼不是把這些錢想辦法增加產電？
: 有人能給我解釋解釋嗎？
: wtf....
給你解釋，原因是這個
https://i.imgur.com/MhicRta.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MhicRta.png)
現在錢規劃一堆，實際有沒有用有人要負責嗎 ?
這幾年我真的看不到有高層負責
以科學角度認真說，分散式電網確實是可以降低台灣大電網的全面停電風險
但我不覺得台電能做到台灣的電網isolated
從他們的規劃上也看不出來有真的要做分散式電網
而是要直供工業區，這是不同的東西
「電廠直供園區」讓五大電廠直供給七大科學園區及產業園區，不再連結到電網主幹線
看起來反而是讓園區供電品質更好的感覺
說實在話，要做到韌性電網，你要有備載電力，事故發生後讓備載上線
但是台灣問題是尖峰時刻備載電力不足，如果事故發生在用電尖峰，還是會停電
先撇開電力不足問題，來說韌性電網，這個定義很多種
先撇開電力不足問題，來說韌性電網，這個定義很多種
但來由都差不多，因為事故、錯誤，是一定會發生的
有韌性的電網，可以吸收這個事故，在最小影響的狀況下回復正常
我個人覺得分成兩種來說比較好懂：系統韌性跟用戶韌性
1.系統韌性
其實備載電量就是系統韌性之一，在電網沒問題的情況下
電廠出事，只要備載電力夠，機組運轉起來就可以cover掉這個出事的電廠
備載不夠，就會降壓或是停電了
而在台電這次5,645億元預算內，強化電網韌性計畫分為短、中、長期
都只是花在電網跟變電所上，所以若發生電廠出事，很可能還是一樣掛掉
然而，有辦法改善嗎 ? 有，Tesla Megapack-Battery
https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/
Tesla's massive Powerpack battery in Australia cost $66 million and already made up to ~$17 million | Electrek
![[圖]]()
We have already seen several pieces of evidence that Tesla’s massive Powerpack battery project in Australia is quite financially successful, but now w ...
![[圖]](https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2018/09/Tesla-hornsdale-powerpack-5.jpg?resize=1200%2C628&quality=82&strip=all&ssl=1)
花了66M美金，約20億台幣，只花了100天，可以提供 100MW/129MWh
台電這次預算，大概可以蓋282個澳洲同規格的 Tesla Megapack
這東西的好處就是，當電網或電廠出事時
Tesla Megapack可議在備載電力的電廠上線前的這段時間提供電力
就降低了這段時間斷電或降壓的風險
這東西又不貴，找Tesla北中南各蓋一個也不難，不懂為啥不做 ?
2.用戶韌性
系統遲早會出事的，用戶要自求生路
是的，所以我自組了能源儲存系統ESS (energy storage system)
https://i.imgur.com/oSn8Qqk.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oSn8Qqkh.jpg)
可以供應我的電腦、網路相關設備20小時以上的電力
如果台電停電超過一天，那我也沒轍
這東西貴嗎 ? 也不能說太貴，5kWh加上周邊，整套約花五萬(現在美金漲，更貴了)
如果要擴充到整戶使用，可以擴充到20kWh，加上配電盤
市電斷掉後ATS切到critical load，由電池供電
但這段需要有證照去施作，所以我只做最小規格，插頭插一插就好
如果政府/台電肯補助民眾建立儲能系統
那停電時的影響會更小，配上時間電價，甚至可以降低尖峰用電
如果台電系統更聰明，這些儲能系統還可以電力事故時回送電力給電網
但是沒那麼多如果，因為台灣都沒有
最後，我不覺得這五千多億可以改變啥
就像兩兆風電、八千多億前瞻、八千多億防疫，砸了一堆錢但也看不到有啥成果一樣
畢竟，活在台灣就得自立自強
https://i.imgur.com/23b8acQ.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/23b8acQh.png)
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※ 同主題文章:
09-15 14:26 ■ [新聞] 杜絕大停電！台電投入5,645億元 公布十年電網韌性計畫
09-15 17:10 ■ Re: [新聞] 杜絕大停電！台電投入5,645億元 公布十年電網韌性計畫
● 09-15 20:04 ■ Re: [新聞] 杜絕大停電！台電投入5,645億元 公布十年
09-16 02:30 ■ Re: [新聞] 杜絕大停電！台電投入5,645億元 公布十年
→ : 大規模搞這個不如直接蓋新電廠1F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:07
→ : 就獎勵電動車廠 開發可併入儲能電網的車種2F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:08
→ : 這只能當容錯手段3F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:09
推 : 應該先叫垃圾民進党的貪腐阿扁出來遊4F 36.236.121.248 台灣 09/15 20:09
→ : 街才對 畢竟搞爛核四三千億黑洞 呵呵
→ : 街才對 畢竟搞爛核四三千億黑洞 呵呵
→ : 真實成本大概500億吧6F 118.168.149.210 台灣 09/15 20:10
→ : 現在是連發的電都不夠了要電池幹嘛7F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:10
megapack battery可以提供尖峰用電負載然後0汙染，佔地小，絕對比蓋電廠快很多
要解決眼前問題，這是我目前所知最好選擇
新電廠自然要想辦法，但是現在要蓋至少也要五六年後才會好
→ : 一個次世代核電從選址詢價到上工6到8年8F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:10
→ : 結果台電要花十年搞容錯
→ : 結果台電要花十年搞容錯
推 : 無能富家女10F 42.76.251.48 台灣 09/15 20:12
推 : 沒辦法 他們自己恐怕還要花上兩任共811F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:12
→ : 年慢慢補回去以前猛挖的備載浪費錢的
→ : 坑
→ : 年慢慢補回去以前猛挖的備載浪費錢的
→ : 坑
→ : 深夜時段 電是夠的啊 儲能用來削峰填谷的14F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:12
→ : 動作到位一點還可以趕上下下任選舉15F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:12
→ : 除了惡意拖累台找不到其他理由
→ : 除了惡意拖累台找不到其他理由
→ : 總之氣候異常大概也不可能瞬間扭轉,乾17F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:13
→ : 旱次數如果這八年內增加,那是沒救,運
→ : 氣到這裡了
→ : 阿如果沒乾旱,恭喜 天佑台灣 是的
→ : 都是靠運氣
→ : 旱次數如果這八年內增加,那是沒救,運
→ : 氣到這裡了
→ : 阿如果沒乾旱,恭喜 天佑台灣 是的
→ : 都是靠運氣
→ : 你要確定沒撞到環保限制22F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:15
這個比電廠的環評簡單多了→ : 現在先確保台派選上，接上蔡總統的大腿23F 36.224.208.140 台灣 09/15 20:16
→ : 才是優先選項
→ : 才是優先選項
推 : 塔綠班吃香喝辣發大財就是這麼簡單25F 114.136.172.116 台灣 09/15 20:17
推 : 幫用愛發電的謊紅小英 接上亂花錢的大26F 36.236.121.248 台灣 09/15 20:18
※ 編輯: doomdied (199.101.192.87 美國), 09/15/2022 20:22:50→ : 腿要幹嘛？=_= 去找台電藏電膩27F 36.236.121.248 台灣 09/15 20:18
→ : 已昨天來看深夜大概有50MWh在抽蓄上28F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:19
→ : 也就說蓋一組大概就沒辦法在儲電
→ : 也就說蓋一組大概就沒辦法在儲電
→ : 台次世代電廠落後韓6年了30F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:21
→ : 這次要加上幾年
→ : 這次要加上幾年
推 : 喔 ...補充一個,恐怕事情還沒那麼簡單32F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:23
→ : ,因為風電的關係,備載這部份我看更難
→ : 解
→ : ,因為風電的關係,備載這部份我看更難
→ : 解
推 : 缺電然後花錢搞你一個更缺電35F 1.162.44.36 台灣 09/15 20:24
推 : 你各位可能會想說 蛤? 風電為啥干擾擴36F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:25
→ : 充備載...呵呵
→ : 充備載...呵呵
推 : 原來是為了園區更爽，嘻嘻那我就懂了38F 111.253.235.49 台灣 09/15 20:26
→ : 大電池你看誰要當鄰居吧..39F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:26
→ : 大電池插工業區 應該不會有爭議吧40F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:26
→ : 光把特斯拉自燃撞擊後燃燒無法熄滅41F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:26
→ : 大概就可以拖個十來年
→ : 雖然嚴格來說每個電力設施都差不多
→ : 大概就可以拖個十來年
→ : 雖然嚴格來說每個電力設施都差不多
→ : 台灣年降雨量高又多高山 蠻適合開發抽蓄的44F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:28
→ : 然後環保限制其實是在回深夜機組空閒45F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:29
→ : 只是環團愛靠北...應該 不會給大規模開發46F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:29
→ : 然而台灣每個水庫都有淤積問題47F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:29
推 : 抽蓄就是蓋水庫阿... 近年誰提過水庫48F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:29
→ : ?
→ : ?
→ : 尤其最近降雨不均能放水的日子..50F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:29
推 : 王美花 蔡ee 搞爛台灣能源姊妹花51F 220.137.20.73 台灣 09/15 20:31
→ : 文組搞能源真的有夠恐怖
→ : 文組搞能源真的有夠恐怖
→ : 陷阱已經準備好53F 114.25.100.154 台灣 09/15 20:32
→ : 看得到小編製圖
→ : 看得到小編製圖
→ : 現在一個新的火力機組大概800MW 要蓋八個55F 180.177.1.254 台灣 09/15 20:39
→ : 頂一台跳機一小時 然後連復機時間都不夠
→ : 頂一台跳機一小時 然後連復機時間都不夠
推 : 不喜歡太聰明的選民57F 123.194.15.231 台灣 09/15 20:40
噓 : 你對備載電力的認知有錯。58F 114.137.164.184 台灣 09/15 20:44
推 : 這樣規劃 不穩就是先跳民生59F 180.217.195.113 台灣 09/15 20:53
推 : 推60F 111.83.6.243 台灣 09/15 20:58
推 : 拜託 先跳...61F 39.12.64.145 台灣 09/15 21:08
推 : 推專業 雖然不完全贊同 但推儲電概念62F 101.9.38.45 台灣 09/15 21:15
推 : 儲能一直有在做 只是實際的效果 給人的63F 118.167.209.60 台灣 09/15 21:19
→ : 感覺和期待 和字面上的意思 還是不太一
→ : 樣 甚至相差甚遠
→ : 即使是特斯拉也是一樣
→ : 現實技術上所謂的儲能 和民眾基於樸素
→ : 情感的期待就真的不太一樣
→ : 感覺和期待 和字面上的意思 還是不太一
→ : 樣 甚至相差甚遠
→ : 即使是特斯拉也是一樣
→ : 現實技術上所謂的儲能 和民眾基於樸素
→ : 情感的期待就真的不太一樣
噓 : 風電都花多少錢了69F 150.117.56.220 台灣 09/15 21:28
推 : 只能先推了70F 223.136.94.164 台灣 09/15 21:30
推 : 砸錢沒效果 因為錢都隨便花 不知道都流71F 114.136.29.213 台灣 09/15 21:31
→ : 到哪些狗屎政客商人去了
→ : 到哪些狗屎政客商人去了
推 : 蔡英文：用愛發電！繼續騙啊73F 220.129.194.52 台灣 09/15 21:32
推 : 沒辦法，一堆智障投民進洞，慘74F 114.136.161.150 台灣 09/15 21:39
推 : 專業文75F 1.174.197.195 台灣 09/15 21:41
推 : Tesla也有家用的儲能設備76F 118.166.28.4 台灣 09/15 21:44
→ : 核四幾千億高層還能上電視說沒蓋好不能用77F 118.166.36.122 台灣 09/15 21:45
→ : ，繼續讓這些人再搞一次？
→ : ，繼續讓這些人再搞一次？
→ : 其實不能概新電廠 微型化或儲能愚公移79F 118.166.28.4 台灣 09/15 21:46
→ : 山也是可行 反正幾千億都打水漂了
→ : 山也是可行 反正幾千億都打水漂了
→ : 狗屁，最大的問題是基礎電網就很爛了，81F 1.160.118.26 台灣 09/15 21:48
→ : 踢到椅子才是從其次
→ : 踢到椅子才是從其次
推 : 到底被貪掉多少84F 59.115.176.42 台灣 09/15 22:02
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(￣︶￣)ｂ APPLEWALK, darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2022-09-16 02:21:14 (台灣)
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09-16 02:21 TW
馬英九執政時期規劃的台中火力發電廠都ooxx了 三接也減少開發面積了 風電幾乎都是外包廠商. 太陽能又被一般民眾抗議 台電還能夠做什麼嗎??電網在之前921前的走山. 台灣大停電時就提過了 現在也已經有20多年了 結果現在才提計畫??
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