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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 17:25:10
看板 Gossiping
作者 labaym (幹嘛要暱稱)
標題 Re: [新聞] 快訊／正妹里長參選人跪地CPR搶命　萬華
時間 Mon Oct  3 13:28:50 2022

大家好，
我是新北某醫院的急診醫師，
平常也幫忙醫院BLS訓練，
每年大概有15~20場的CPR教學經驗，
所以對於CPR也是略懂略懂。

高品質壓胸標準有四個：
1. 壓得快 (每分鐘100~120下)
2. 壓得深 (5~6公分)
3. 胸回彈 (確保每次壓胸都會回彈到原位)
4. 不中斷 (儘量減少壓胸中斷時間)

至於姿勢什麼的，
我認為只是讓自己省力的手段。
越省力，越能確保每次壓胸都能達到高品質。
所以就高品質這四點來看，
在那麼緊急而慌亂的環境下，
洪里長參選人真的很棒了！
底下鄉民們在講姿勢啊、手沒有打直什麼的，
雖不無道理(代表上課都有認真，HAHA)
但真的只是瑕不掩瑜而已
但最讓我驚嘆的是，
從影片跟圖片看起來，
現場的人是第一時間就拿到AED並且使用，
而不是等救護人員到場才使用。
(我把新聞圖片的AED圈起來了)
http://i.imgur.com/ToGxISF.jpg
[圖]

這代表不只這位洪里長參選人，
其他在旁邊的民眾也很有觀念，
知道第一時間需要做的事，
也很清楚AED放在什麼地方。

在成人目擊倒地的情境，
蠻大一部份是因為突發性的心律不整。
(當中起因蠻大一部份是心肌梗塞)
在這個情境，
CPR是扮演搶時間維持最基本血液循環的角色，
而AED，才是真正扭轉心律不整的關鍵。


從圖片當中看起來，
現場使用的AED應該是是ZOLL的AED plus。
(題外話，他們的創始人之一， Paul Zoll，
就是第一個在臨床成功使用電擊去顫的醫師。)
他們家AED很讚的一點，
是電擊貼片是一體成型的，
中間有個十字架連結右上左下的貼片。
http://i.imgur.com/SD4abbv.jpg
[圖]

這個十字架，不是用來助念的，
是用來定位胸骨與兩乳頭連線，
這樣施救者可以很清楚地把手放在十字架中心施救 。
另外一個好處，是上面有感應器，
可以回饋施救者的壓胸速度與深度。
這個回饋裝置，
印象中是2010年版的急救指引開始強力推薦，
(有記錯的話還請先進指正
但在台灣還不是非常普及，
是比較可惜的一點。


※ 引述《efbnm753 (口交惡徒 你今晚的惡夢)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: Ettoday
: 2.記者署名:
: 記者張君豪、劉人豪／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 快訊／正妹里長參選人跪地CPR搶命　萬華百公斤壯男送醫仍不治
: 4.完整新聞內文:
: 台北市環南綜合市場2日晚間舉行攤商聯誼晚會時，突有一名約100公斤的壯漢因為心肌梗
: 塞失去呼吸心跳，擁有護理師執照的華江里長參選人洪佳君，她立即跪地實施CPR相救，
: 之後由救護車送往醫院搶救，但男子最終搶救不治，宣告身亡。
: 2日晚間的聯誼晚會共有500多人在場，期間突然有1名49歲的男子於晚間8點多倒下，剛好
: 附近坐著擁有護理師執照的里長參選人洪佳君和一排護理師，所以趕緊請對方出手相救，
: 由洪佳君負責CPR、護理師打電話叫救護車，該里民原本已沒有呼吸心跳，經眾人合力急
: 救終於恢復，後續送往醫院接受進一步治療。
: 萬華分局華江派出所指出，2日晚間接獲台大醫院通報該民眾程男死亡，送醫到宣告不治
: 約半小時，大體已移至暫存台大醫院往生室，警方慎重起見仍須送司法相驗釐清死因。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連結:
: https://reurl.cc/LMOxEy
: 6.備註:
: 0.0

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEdCKzp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1664774932.A.F73.html
※ 同主題文章:
　 10-03 10:18 efbnm753. ■ [新聞] 快訊／正妹里長參選人跪地CPR搶命 萬華百公斤壯男送醫仍不治
● 10-03 13:28 labaym. ■ Re: [新聞] 快訊／正妹里長參選人跪地CPR搶命 萬華百公斤壯男送醫仍不治
推 Sianan: 台北市AED普及率真的不錯1F 1.200.67.196 台灣 10/03 13:31
推 yannicklatte: 推2F 42.73.188.38 台灣 10/03 13:31
→ azeroth: 不是只有里長啦 是一排都是護理師3F 36.236.217.22 台灣 10/03 13:31
推 s8800892000: 新聞有說旁邊一桌都是護理師4F 223.137.66.15 台灣 10/03 13:31
推 lwswjs: 推5F 101.10.49.140 台灣 10/03 13:32
推 glion: 專業推6F 1.34.114.244 台灣 10/03 13:33
推 STi2011: 整桌護理師都回不來  只能QQ7F 59.125.79.58 台灣 10/03 13:33
推 cool10528: 那手打直的用途是啥？8F 223.137.91.107 台灣 10/03 13:35
底下有專業鄉民回覆了～
但我想反過來回答：如果手肘彎曲的話，
原本垂直下去的力道會往側邊分散，
這樣就要用比平常更大的力道，
達成高品質的目的。
推 bruce511239: 有不少從業人員 急救沒大問題9F 111.246.185.34 台灣 10/03 13:36
推 dido0208: 一些不專業的在評斷人家姿勢不正確才是10F 101.9.239.62 台灣 10/03 13:36
→ dido0208: 最可笑的
推 milkBK: 如果給天才外科醫師cpr效果會比較好嗎12F 114.32.18.127 台灣 10/03 13:36
我知道你想臭，haha，
事實是不會，反而第一時間有人跳上去壓，
效果才是最好的！
推 pooznn: 問一下 有用AED後  還要持續做CPR嗎?!13F 118.165.77.85 台灣 10/03 13:36
要喔，甚至旁人準備AED時，也要持續壓胸喔～
事實上，我們在評斷整體CPR是否高品質，
有個指標叫作CCF
(不是陳金鋒，是chest compression fraction)，
具體作法是我們會拿兩個碼錶，
一個碼錶記錄整體急救的時間，
另一個只記錄壓胸的時間。
一個高品質的急救，
壓胸的時間應該要佔整體急救時間80%以上。
推 xboxandone: 你太客氣了 給台階下 哈哈14F 60.250.86.203 台灣 10/03 13:37
→ wfelix: 手打直讓你容易壓的夠深15F 114.41.215.211 台灣 10/03 13:37
推 cchsiao: 跪地C?16F 1.200.150.221 台灣 10/03 13:37
→ wfelix: AED只能去顫，之後一定要壓17F 114.41.215.211 台灣 10/03 13:38
→ w271235: 手打直，力量比較不會被肘關節吃掉18F 49.216.176.125 台灣 10/03 13:38
→ w271235: 手臂垂直地面是比較省力
→ wfelix: 因為AED去顫完，你心臟是停的20F 114.41.215.211 台灣 10/03 13:39
對的喔，去顫完要馬上恢復壓胸。
理由跟上述的增加CCF也有關係，
另外的理由這位專業的鄉民也有提到，
不過不是一定，是『通常』心臟是停的。

意即，也有一電就馬上回來的狀況。
有些人可能會擔心這樣是否會造成進一步傷害，
但目前並沒有證據表明會產生惡化，
而且實務上，壓胸其實很痛，
我之前支援馬拉松，也有一次類似經驗。
倒地的跑者被電擊完後，
我持續壓胸，但壓到一半，
我的手就被他抓住，被倒地跑者臭幹
『甘伶涼很痛別再壓了！』
(人生當中唯一一次被人問候老母心情還很好的經驗

推 MegaGG: 推21F 101.10.46.187 台灣 10/03 13:39
推 basslife: 推推22F 61.220.127.70 台灣 10/03 13:39
推 osaa: 推推23F 150.117.200.190 台灣 10/03 13:40
推 chang0206: 看過一些文章說徒手CPR恢復的機率其實24F 140.238.51.144 日本 10/03 13:41
推 clairehao: 推推推25F 119.77.141.199 台灣 10/03 13:41
→ chang0206: 很低，只是大多數人被影劇效果影響26F 140.238.51.144 日本 10/03 13:41
推 stlinman: 推，導正一些酸民觀念跟推廣正確觀念27F 150.116.129.113 台灣 10/03 13:41
推 pooznn: 了解 謝謝解惑28F 118.165.77.85 台灣 10/03 13:42
→ chang0206: 總覺得壓兩下 人就該救回來29F 140.238.51.144 日本 10/03 13:42
→ wfelix: 影視中那種電下去恢復心跳是唬爛的30F 114.41.215.211 台灣 10/03 13:42
→ wfelix: 阿湯哥在MI3心臟被電停，再CPR壓回來才是
→ wfelix: 正確過程
推 b199059x: 壓回來機率低，但是目擊到下的壓回來機33F 118.231.162.82 台灣 10/03 13:45
→ b199059x: 率蠻高的，就像遊戲裡特別容易掉寶的怪
→ b199059x: ，不壓一下拿個成就嗎
對的喔，目擊倒下成功機率的確是最高的，
大叔我就拿到過這個成就了(驕傲～)
推 Hazelburn: 推專業36F 223.136.109.191 台灣 10/03 13:45
推 LYS5566: 推37F 220.129.141.199 台灣 10/03 13:46
推 Anyotw: 沒救回來38F 101.12.41.144 台灣 10/03 13:46
推 ghostl40809: 原本新聞那篇底下鍵盤救人的真可憐39F 1.162.10.137 台灣 10/03 13:46
→ Anyotw: aed 都旁邊還有人壓都沒搞定，死亡率好高40F 101.12.41.144 台灣 10/03 13:47
→ MbvLectA: 聽跑救護的學長說 AED如果貼上去還叫你41F 220.130.212.37 台灣 10/03 13:49
→ MbvLectA: 繼續壓 基本上等於沒救 死透了
推 ApAzusa126: 推AED43F 39.14.11.246 台灣 10/03 13:50
推 ebv: 專業推44F 140.128.67.246 台灣 10/03 13:50
推 Anyotw: 除了當場開刀我覺得黃金組合了45F 101.12.41.144 台灣 10/03 13:52
推 abc12689: 不管啦 板上CPR品勢高手不服46F 122.254.40.21 台灣 10/03 13:53
推 vicious666: 嗚嗚 減肥阿各位47F 61.228.163.124 台灣 10/03 13:55
推 cccc1730: AED都用上了 應該是天收走的48F 27.242.42.221 台灣 10/03 13:56
→ hoos891405: 真的很多人以為電可以讓心跳恢復，但49F 223.141.214.29 台灣 10/03 13:56
→ hoos891405: 電擊其實是去除不規則顫動。但反正影
→ hoos891405: 劇不用太在意
推 ch26092ch: 做cpr很累52F 49.216.169.140 台灣 10/03 13:59
→ ch26092ch: 姿勢標準只是讓你不會這麼累可以做更多
→ ch26092ch: 下
→ ch26092ch: 最好的方法還是累了換人
這個專業！換手這件事非常重要～
CPR每兩分鐘或五個30:2循環需要換手，
是CCF與施救者體力極限中間取得的平衡。
但不代表2分鐘中間累了也不能換手。

回歸最基本的，
我們還是要追求每一下壓胸都有達到高品質。
(夠快、夠深、要回彈、不中斷)
推 woodsaxo: 整桌護理師都救不回來，哪就是命了56F 42.73.150.110 台灣 10/03 14:01
→ oguesto: 有定位好棒 上次一個人壓 到後面位置會57F 111.82.192.170 台灣 10/03 14:05
→ oguesto: 跑掉
推 C741214520: 鄉民一堆嘴，真的遇到你敢壓嗎59F 1.200.141.253 台灣 10/03 14:05
推 lett1219: 推！專業！60F 49.216.28.68 台灣 10/03 14:06
→ lett1219: cpr壓五個循環超喘
→ grant790110: 太專業了62F 180.217.17.77 台灣 10/03 14:09
推 cychine: 推63F 112.78.73.53 台灣 10/03 14:09
推 MinJun5566: 專業64F 61.224.175.23 台灣 10/03 14:14
推 bug9: 推～講的好清楚65F 1.163.140.61 台灣 10/03 14:16
推 g5637128: 推66F 101.12.51.26 台灣 10/03 14:16
推 cbstgb: 長知識推67F 61.58.90.193 台灣 10/03 14:17
推 smalltwo: 現場有幾十個護理師應該可以換手接力68F 123.51.152.240 台灣 10/03 14:17
推 chichung: 推 原來有AED69F 49.216.80.222 台灣 10/03 14:20
推 NAKOplau: 只能推了70F 114.136.145.27 台灣 10/03 14:20
推 BlueBird5566: 專業文反而沒人推 八卦板真病態71F 223.136.237.25 台灣 10/03 14:24
推 kerry0496x: 補血72F 180.176.149.247 台灣 10/03 14:27
推 cc121491: 推73F 1.200.66.34 台灣 10/03 14:27
推 mjonask: 推74F 101.10.46.185 台灣 10/03 14:29
推 fangio: 長知識推75F 61.216.88.223 台灣 10/03 14:32
推 asiapu: 推推76F 27.246.194.159 台灣 10/03 14:32
→ eggeggyayaya: 專業推77F 111.81.106.203 台灣 10/03 14:33
推 swgun: 手臂打直只是考試的要點 現場你力氣不夠打78F 1.164.38.204 台灣 10/03 14:35
→ swgun: 直有個屁用
推 Mubing: 光想被壓胸就好痛...rip80F 211.21.92.25 台灣 10/03 14:35
推 yl3218: 第一次看到這樣的貼片 感覺很方便81F 203.69.123.207 台灣 10/03 14:38
推 nbg23456: 推82F 101.136.66.59 台灣 10/03 14:41
推 xhung: 推83F 101.10.5.137 台灣 10/03 14:54
推 qscNERO: 推解釋84F 223.137.123.219 台灣 10/03 14:55
推 AsakuraYume: 推85F 36.236.18.62 台灣 10/03 14:57
推 s91264s91247: 過於謙虛給推 急診醫師應該一年會86F 223.138.80.187 台灣 10/03 14:59
→ s91264s91247: 急救破50次吧
推 MattDemon: 會嘴資勢不標準的 九成都沒自己壓過真88F 220.138.154.86 台灣 10/03 15:02
→ MattDemon: 人 我老肥宅壓十分鐘不到就脫力了還他
→ MattDemon: 們什麼標準姿勢 幹
推 bon01215: 十字架好方便易懂 之前沒看過91F 111.83.114.119 台灣 10/03 15:02
推 arc332890: 推92F 59.125.100.90 台灣 10/03 15:05
推 Missprincess: 推93F 101.12.29.132 台灣 10/03 15:06
推 forsakesheep: 這台問題就電池不能充電= =94F 42.77.167.63 台灣 10/03 15:07
推 cmid05: 推95F 1.164.225.82 台灣 10/03 15:30
推 BanaRepublic: 專業推，多學一點救身邊的人96F 1.161.115.165 台灣 10/03 15:33
推 AliceCarroll: 專業文值得推爆97F 1.200.46.148 台灣 10/03 15:35
推 Asato163: 之前學的沒有十字架，看起來更易於使用98F 114.37.96.35 台灣 10/03 15:35
→ Asato163: 推
推 ericpan70096: 推100F 27.67.73.127 越南 10/03 15:36
推 kevinpc: 台北通裡面的周邊服務可以查詢map上的AED101F 36.225.97.188 台灣 10/03 15:39
→ kevinpc: 場所
推 uni1: 專業推103F 1.164.241.23 台灣 10/03 15:39
推 kevin86tp: 專業推104F 61.61.147.192 台灣 10/03 15:41
→ kevin86tp: 話說台北市aed 真的蠻多的 連河濱都看
→ kevin86tp: 得到
推 maize602: 專業領域，推107F 60.251.205.79 台灣 10/03 15:44
推 srxteam0935: 推108F 223.137.12.230 台灣 10/03 15:46
推 mtm: 推109F 1.34.129.37 台灣 10/03 15:48
推 alin771217: 專業領域,推110F 36.228.85.203 台灣 10/03 15:53
推 ptthoshi: 專業推111F 111.83.69.39 台灣 10/03 16:07
→ Qcloud: 推112F 42.73.102.216 台灣 10/03 16:09
推 colucolu14: 推專業解說113F 118.166.222.76 台灣 10/03 16:09
推 kanokazurin: 電是除顫不是恢復心跳用 也有AED機器114F 116.59.38.159 台灣 10/03 16:13
→ kanokazurin: 判斷不用除顫的情況 至於壓是一定要
沒錯～
去顫的英文叫作defibrillation
就是試著把一種特殊的心律不整叫心室震顫
(Ventricle fibrillation，Vf)給解除(de)掉
(當然，還有另一種心律不整，先暫且不談)

心臟在發生這種心律不整時，
它的活動就很像加藤桑的超高速金手指。
http://i.imgur.com/HYdgOAC.jpg
(示意圖)
此時是完全不可能有血流的所以需要去顫電擊把這個心律矯正回來。

打個比喻，有點像下圖的鄉土劇情：
(借用畫家醫師內褲萌非常生動的解說圖)
http://i.imgur.com/djNUtdH.jpg
[圖]
→ kanokazurin: 而且最好有兩三個會壓的在身旁可以輪116F 116.59.38.159 台灣 10/03 16:13
→ kanokazurin: 替 因為真的會很累 然後胸軟骨會很大
→ kanokazurin: 機率骨折 不過幾周內就會好
推 kk5715: 鄉民各個是鍵盤醫龍119F 27.53.32.53 台灣 10/03 16:19
推 wxchen0704: 專業推120F 111.71.65.31 台灣 10/03 16:19
※ 編輯: labaym (115.165.192.18 臺灣), 10/03/2022 16:31:39
推 killdidee: 推121F 42.77.231.188 台灣 10/03 16:42
推 israelii: 我之前壓過PCR而且也把人救回來了，我122F 49.158.121.150 台灣 10/03 16:46
→ israelii: 覺得沒什麼好酸，只要願意幫忙都是好人
推 ck517: 推124F 150.117.165.27 台灣 10/03 17:15

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1樓 時間: 2022-10-03 14:01:33 (台灣) 
→
toxinjiang
　 10-03 14:01 TW 
願亡者安息，願施救者一生平安有好報，不會被告
2樓 時間: 2022-10-03 15:19:55 (台灣) 
→
newbit
　 10-03 15:19 TW 
傳說中的 6分鐘 心臟停止跳動者
從報警叫救護車 醫院出發到 現場 再回到醫院
這黃金時間內
如果 沒有"成功口對口順利用力吐送氧氣" 都是沒用的
 
我當兵時 CPR驗收 超想叫"安妮"閉上眼
不然 我真的會 親下去大口吐空氣
結果 只是嘴上 呼呼呼 表示 完成 繼續按壓
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