※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-22 11:15:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 安樂死可以拿金鐘獎 但就是不立法的原因
時間 Sat Oct 22 02:10:41 2022
小弟是剛開始在醫院工作的菜雞，
覺得這個問題蠻有意義的，所以回一下：
當人的因為疾病或衰老而到了生命末期
有人會想安樂死，早點結束痛苦
看似合理，
但其實這個想死的動機是來自痛苦，
無論是生理上的疼痛或是心理壓力、家庭關係等因素帶來的痛苦，
換言之，如果能解除這些痛苦，
那就不需要安樂死，而是可以選擇讓生命自然結束，不是嗎？
所以在消極的尋求安樂死解脫之前，
可以先考慮安寧照護，
讓藥物緩解或你的痛苦，
讓心理師和社工幫你紓解情緒，
進一步了解你的家庭、甚至改善你和家人之間的關係，
讓你可以自然而然的離開，
也可以在生命的末期有足夠的時間做完
你想要做的事情。
安寧照護一點都不賺錢，
因為它的醫療處置很少，給付很少，
但還是有人積極在做，為什麼？
因為它真的有存在的意義。
至於好手好腳的人想要安樂死，
排除憂鬱、躁鬱等精神疾病外，這其實是社會問題...
因為我們社會在反對人自我了斷的同時，
卻又是惡性競爭、弱肉強食的社會，帶給人太多壓力，又沒有給予人相應的生存希望。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.68.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKk2Z9I (Gossiping)
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※ 編輯: purplemagic (223.138.68.82 臺灣), 10/22/2022 02:11:40
沒想到有這麼多推文和噓文，
睡覺前還想說發完應該沒人鳥我
統一回應一下：
1.蠻多癥結點在於生理或心理痛苦能不能解除。
首先就生理上的痛苦，例如癌末骨轉移的疼痛，是真的蠻痛的。
我個人的態度是比較積極的，
就是希望能用藥物緩解疼痛。
(包含止痛藥和抗憂鬱劑，因為疼痛和情緒是相輔相成的
有人使用藥物後可以完全不會痛，
有人使用藥物後仍會有疼痛，但還在可以接受的範圍。
但不諱言，有人用了藥物還是很痛，壓不下來。
這件事情其實不是安寧照護的立意有錯，
而是醫學和藥物的發展遇到了瓶頸，人類對疼痛的了解仍然不夠
所以如果藥物沒辦法幫助到這樣的病人，
我個人的立場是支持讓這樣的人選擇安樂死的。
我文內沒有把這個立場說清楚，
可能是我使用''如果''這個句型時被英文的語法影響了。
至於心理上的痛苦，
包含家庭關係、照護時的重擔和經濟壓力等，
社工和心理師可以幫忙，但仍然會遇到難以排解的。
這真的是社會問題，
坦白說，要社會問題的受害者只能自己尋求死亡，
這種事情我覺得很悲哀。
我個人不希望讓這樣的死亡動機成立，
因為這代表社會只是在解決發生問題的人，而沒有在解決問題。
2.安寧有分三種模式：安寧專屬病房、安寧共照、還有安寧居家。
只為安寧設置的專屬病房很少，
就是因為跟其他住院治療相比賺不到什麼錢，所以醫院不重視。
如果要醫院設置安寧病房，醫院自然會想盡辦法提高病房或其他雜項的費用。
這絕對不是推動安寧的人的本意...
安寧共照，意思是住在人多的普通病房，會診安寧照護團隊協助。
看起來一舉兩得，但實際上在對病人的照護上容易變成多頭馬車。
安寧居家，顧名思義，就是在家裡安寧和善終，
會定期請家醫科或安寧專責醫師和護理師到家裡訪視，
其實是最貼近安寧立意的方式，也是費用最低的方式。
3.至於有人覺得我沒有體會過生不如死的時候...
但其實，我大學時因為各種壓力而導致憂鬱症，
那一大堆想法同時間在腦內爆炸的時候真的很想死，
曾想自殺但是被朋友救了，
拖了兩三年沒吃藥，想靠自己克服卻一直失敗
一直陷入情緒的輪迴，
但後來真的開始吃藥才控制下來，
從開始服藥到現在已經四五年了，
已經很久沒出問題了，就只是把藥物當保養品吃。
我不是在比賽誰真的體會過生不如死的時候，
也不是在比較誰的痛苦比較強烈，
當然也不是辣個一袋米要扛幾樓的男人，
只是當你的生命走到盡頭，無論是生理或心理的盡頭，
剛好遇到有人想幫助你的時候，不妨先跟他聊天，
讓他聽聽你的想法，你也聽聽他的想法，
別急著做決定。
※ 編輯: purplemagic (42.77.126.183 臺灣), 10/22/2022 10:47:38
--
推 : 正確的1F 27.52.74.251 台灣 10/22 02:23
推 : 好喔 天公ㄟ仔要幫窮人解除痛苦XDDD2F 36.225.70.56 台灣 10/22 02:24
→ : 因為不能殺人,安寧就是,放著等到自然斷3F 1.200.67.186 台灣 10/22 02:25
→ : 氣死亡
→ : 氣死亡
推 : 你想做甚麼事情???5F 36.225.70.56 台灣 10/22 02:26
→ : 人不就吃飯睡覺 有甚麼事情 一定要
→ : 做????
→ : 快死了還要撐著去做????????????
→ : 人不就吃飯睡覺 有甚麼事情 一定要
→ : 做????
→ : 快死了還要撐著去做????????????
→ : 被憲法卡r9F 114.25.150.130 台灣 10/22 02:28
推 : 如果是要看小孩長大10F 36.225.70.56 台灣 10/22 02:29
→ : 看小孩結婚 看小孩考上大學
→ : 那不叫生命的意義 那叫生命的負擔
→ : 那叫生命的負債 不叫意義
→ : 看小孩結婚 看小孩考上大學
→ : 那不叫生命的意義 那叫生命的負擔
→ : 那叫生命的負債 不叫意義
推 : 我只想好手好腳時，六十五歲生日就安樂14F 101.9.190.188 台灣 10/22 02:33
→ : 死= =
→ : 死= =
推 : yes 所以應該先推娛樂性藥品16F 223.137.241.17 台灣 10/22 02:33
→ : 在沒有後代的人生，六十五歲已經活夠本17F 101.9.190.188 台灣 10/22 02:33
推 : 自以為是的慈悲 大可不必18F 36.225.70.56 台灣 10/22 02:33
→ : 了其實。19F 101.9.190.188 台灣 10/22 02:34
→ : 有些人根本不想被生出來20F 36.225.70.56 台灣 10/22 02:34
→ : 不像你這種可以當醫生的 XDDDDDDDDD
→ : 不像你這種可以當醫生的 XDDDDDDDDD
→ : 那些人權團體 等他們遇到要死死不了就22F 123.192.82.118 台灣 10/22 02:35
→ : 知道了
→ : 知道了
→ : 自由選擇安樂死的權利啊，憑什麼阻止24F 111.83.4.65 台灣 10/22 02:41
→ : 別人想要解脫
→ : 別人想要解脫
→ : 汝不想死，安知想死之苦？26F 223.137.208.45 台灣 10/22 02:47
噓 : 癌末病人總可以接受安樂死了吧？27F 42.75.221.75 台灣 10/22 02:48
→ : 一口氣拖在那邊就是死不了的癌末你應
→ : 該也看過吧？可以吧？
→ : 一口氣拖在那邊就是死不了的癌末你應
→ : 該也看過吧？可以吧？
推 : 死亡前的等待也是一種折磨30F 42.73.206.216 台灣 10/22 02:50
推 : 推～尤其最後一段31F 223.136.215.206 台灣 10/22 02:59
推 : 這篇文的意思一樣是指濫用的問題啊，32F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:04
→ : 重病合安樂死規格的人有。但濫用的會
→ : 更多，尤其在台灣人這種廢物看病思維
→ : 重病合安樂死規格的人有。但濫用的會
→ : 更多，尤其在台灣人這種廢物看病思維
推 : 正解 一堆怕痛的在吵安樂死35F 36.226.121.202 台灣 10/22 03:05
推 : 濫用就濫用啊…濫用也就一次性是能多濫36F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:07
推 : 直接過法案，每天光審來鬧的白癡醫師37F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:07
→ : 就不用做其他事了
→ : 就不用做其他事了
→ : 死亡也是解除痛苦的方式之一39F 223.136.215.206 台灣 10/22 03:08
→ : 審一次沒過刁民不會繼續丟？一次性咧40F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:09
→ : 這麼理想喔？
→ : 這麼理想喔？
推 : 你可以多死幾次？這就真的要審了42F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:10
→ : 想死的死，想審的審，混為一談做啥
→ : 想死的死，想審的審，混為一談做啥
推 : 狗屁不通的刁民出現了，傅達仁去國外44F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:14
→ : 也是受審核欸，你以為安樂死的玩法是
→ : 不經醫師完全病患自主決定啊？
→ : 也是受審核欸，你以為安樂死的玩法是
→ : 不經醫師完全病患自主決定啊？
噓 : 一直用藥就不痛苦嗎 我用藥用的很痛苦47F 106.64.178.34 台灣 10/22 03:15
→ : 用到看心理醫生 房間是各式各樣的藥
→ : 站著說話不腰疼 使用者又不是你自己
→ : 用到看心理醫生 房間是各式各樣的藥
→ : 站著說話不腰疼 使用者又不是你自己
→ : 你又沒有訂玩法，然後扯安樂死玩法？50F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:16
噓 : 這也算一種道德綁架 站在道德的制高點上51F 106.64.178.34 台灣 10/22 03:17
→ : 先訂好玩法，再來說話52F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:17
→ : 看別人痛苦53F 106.64.178.34 台灣 10/22 03:17
→ : 濫用的意義是指不夠嚴重一直想安樂死54F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:17
→ : 這件事就是濫用了，沒事一直跑醫院拿
→ : 藥也是濫用
→ : 這件事就是濫用了，沒事一直跑醫院拿
→ : 藥也是濫用
推 : 為了怕濫用的人而忽視有需要的人 這樣的57F 39.9.238.222 台灣 10/22 03:17
→ : 理由很爛吧
→ : 理由很爛吧
→ : 玩法就參考國外的阿 所以你覺得糞島適59F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:18
→ : 合走進櫃檯說我想死馬上就辦啊？
→ : 沒有人說該忽視他們啊 光看這狗幹推文
→ : 的程度就知道現在過就是準備空耗
→ : 合走進櫃檯說我想死馬上就辦啊？
→ : 沒有人說該忽視他們啊 光看這狗幹推文
→ : 的程度就知道現在過就是準備空耗
推 : 我怎麼感覺安樂死才是積極 安寧是消極63F 119.14.85.132 台灣 10/22 03:21
→ : 要參考國外那就直接照抄啊？啊又嫌國外64F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:23
→ : 作法不適用糞島又不原創是在哈囉？
→ : 玩法要抄要原創趕快決定，擺爛才是空耗
→ : 作法不適用糞島又不原創是在哈囉？
→ : 玩法要抄要原創趕快決定，擺爛才是空耗
推 : 自我了結都不敢的不用在那邊喊什麼67F 101.10.60.112 台灣 10/22 03:26
→ : 安樂死 65歲想死自己動手就可以了
→ : 安樂死 65歲想死自己動手就可以了
推 : 空耗的是醫師的時間資源好嗎？很肯定69F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:32
→ : 的告訴你，任何一個國家醫學院有畢業
→ : 的都知道安樂死要審查。少在那邊幻想
→ : 這條法立下去醫療資源會比較不耗。原
→ : 因是出在你這種低程度的台灣人太多
→ : 的告訴你，任何一個國家醫學院有畢業
→ : 的都知道安樂死要審查。少在那邊幻想
→ : 這條法立下去醫療資源會比較不耗。原
→ : 因是出在你這種低程度的台灣人太多
推 : 紓解痛苦很花錢啊 又不是每個人都花的起 更74F 114.37.213.146 台灣 10/22 03:34
→ : 多人一輩子都很痛苦吧
→ : 更何況很多痛苦是當代科學技術無法解決的
→ : 多人一輩子都很痛苦吧
→ : 更何況很多痛苦是當代科學技術無法解決的
→ : 我就糞島人想要什麼程度？你高端仔覺得77F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:36
→ : 國外不空耗就糞島就空耗不就歧視糞島人
→ : 國外不空耗就糞島就空耗不就歧視糞島人
噓 : 把想死的人跟想殺人的人關在一起就好79F 61.224.98.14 台灣 10/22 03:36
→ : ㄌ 選我選我==
→ : ㄌ 選我選我==
→ : 但以你的程度(也許是大多數人)大概理81F 36.226.224.72 台灣 10/22 03:36
→ : 解不到，法要過又要顧及醫療資源大概
→ : 也要像瑞士這樣以價制量啦。祝你能理
→ : 解並死的安樂呀 ！呵
→ : BTW 錢要多準備點 低程度的
→ : 解不到，法要過又要顧及醫療資源大概
→ : 也要像瑞士這樣以價制量啦。祝你能理
→ : 解並死的安樂呀 ！呵
→ : BTW 錢要多準備點 低程度的
→ : 解除痛苦哪有那麼簡單，那些過程都是折磨86F 118.161.5.89 台灣 10/22 03:37
推 : 真實原因就出在自以為是的高端仔太多，87F 223.137.208.45 台灣 10/22 03:39
→ : 以為自己想的都是為了糞島人好，有錢選
→ : 安樂沒錢選跳樓啊，高程度的
→ : 當然希望啊，高程度的
→ : 以為自己想的都是為了糞島人好，有錢選
→ : 安樂沒錢選跳樓啊，高程度的
→ : 當然希望啊，高程度的
推 : 到時同意安樂死的醫生出外選舉 又變殺人魔91F 101.10.97.152 台灣 10/22 03:43
→ : 了
→ : 了
推 : 安樂死，你怎知道是完全沒有痛苦的事？93F 39.13.64.229 台灣 10/22 03:49
→ : 屍體又不會跟妳講他痛不痛苦。
→ : 屍體又不會跟妳講他痛不痛苦。
推 : 通靈啊95F 36.238.2.163 台灣 10/22 04:04
推 : 還真的程度比你高，好好笑…我不是為96F 36.226.224.72 台灣 10/22 04:04
→ : 糞島民好啊，是為我自己的健保不要被
→ : 白癡耗了而已。安樂死法案我可以支持
→ : 啊，一切自費，一樣受醫師審查條件。
→ : 自費處理越高越好，審查開始計價，才
→ : 能阻絕沒事想死的白癡
→ : 不過這麼玩，低程度的底層白癡大概又
→ : 要靠北死都很貴了 真可憐QQ
→ : 糞島民好啊，是為我自己的健保不要被
→ : 白癡耗了而已。安樂死法案我可以支持
→ : 啊，一切自費，一樣受醫師審查條件。
→ : 自費處理越高越好，審查開始計價，才
→ : 能阻絕沒事想死的白癡
→ : 不過這麼玩，低程度的底層白癡大概又
→ : 要靠北死都很貴了 真可憐QQ
推 : 最後一段說的很對 哀...104F 114.36.61.27 台灣 10/22 04:11
推 : 推你的觀點105F 1.163.99.122 台灣 10/22 04:19
推 : 沒啥意義，病人大便直接從肚皮流出來想106F 223.136.239.180 台灣 10/22 04:23
→ : 死，大老只會說靈性照護不夠。屁話一
→ : 堆
→ : 死，大老只會說靈性照護不夠。屁話一
→ : 堆
→ : 沒錯啊，你支持高自費安樂死就是不錯的109F 223.137.208.45 台灣 10/22 04:53
→ : 玩法，果然不愧程度高，話說回來從來也
→ : 沒人說安樂死要健保給付，自己想自己爽
→ : ，不愧是要指點糞島仔的高端仔，笑死
→ : 玩法，果然不愧程度高，話說回來從來也
→ : 沒人說安樂死要健保給付，自己想自己爽
→ : ，不愧是要指點糞島仔的高端仔，笑死
噓 : 阿就沒人想要解決問題，連個解答也不給寫113F 101.138.36.198 台灣 10/22 04:54
噓 : 那個尾數95的講話真有夠靠北，講那麼114F 106.105.27.233 台灣 10/22 04:55
→ : 多543。
→ : 多543。
推 : 製造社會問題的人 就是沒在管你才要製造116F 223.141.120.86 台灣 10/22 04:55
→ : 要它們幫忙制定「退場制度」真的難
→ : 要它們幫忙制定「退場制度」真的難
推 : 戳到你囉？我道歉，不知道你們的自尊118F 36.226.224.72 台灣 10/22 04:59
→ : 這麼需要安寧
→ : 沒直接說要健保給付啦，只會靠北要像
→ : 傅達仁那樣太貴了。窮B想佔便宜的說法
→ : 置換一下而已沒毛病
→ : 剛剛是誰在那邊可憐窮人只能選跳樓就
→ : 不說了
→ : 這麼需要安寧
→ : 沒直接說要健保給付啦，只會靠北要像
→ : 傅達仁那樣太貴了。窮B想佔便宜的說法
→ : 置換一下而已沒毛病
→ : 剛剛是誰在那邊可憐窮人只能選跳樓就
→ : 不說了
推 : 有些不是痛苦，而是癱瘓失智完全不能動的，125F 104.181.157.101 美國 10/22 05:07
→ : 這又怎辦？我姑媽照顧她老公快十年了，沒錢
→ : 一直請看護，都她在翻身幫他洗澡，可是她也
→ : 七十幾歲了，她兒女也很少看她，我真的擔心
→ : 有天他們出現在新聞上
→ : 這又怎辦？我姑媽照顧她老公快十年了，沒錢
→ : 一直請看護，都她在翻身幫他洗澡，可是她也
→ : 七十幾歲了，她兒女也很少看她，我真的擔心
→ : 有天他們出現在新聞上
→ : 不是耶，有誰哭太貴嗎？繳不出錢跳樓剛130F 223.137.208.45 台灣 10/22 05:10
→ : 好啊給無辜人收屍剛好啊？高端仔支持糞
→ : 島安樂死又要糞島人出國死就好，是不是
→ : 矛盾啊？還是程度高本身就是個矛盾？
推 : 程度高的不需要道歉，謝謝指導嘿
→ : 好啊給無辜人收屍剛好啊？高端仔支持糞
→ : 島安樂死又要糞島人出國死就好，是不是
→ : 矛盾啊？還是程度高本身就是個矛盾？
推 : 程度高的不需要道歉，謝謝指導嘿
推 : 你他媽閱讀跟誰學的阿？我支持糞島安135F 36.226.224.72 台灣 10/22 05:15
→ : 樂死的前提就是要貴到跟國外一樣，阻
→ : 絕濫用。變成我叫你們去外國死是三小
→ : 翻譯？
→ : 樂死的前提就是要貴到跟國外一樣，阻
→ : 絕濫用。變成我叫你們去外國死是三小
→ : 翻譯？
推 : 說髒話了吼，程度高的中文就是不一樣139F 223.137.208.45 台灣 10/22 05:18
推 : 請程度高的把法案寫給立委，訂給他高爆
推 : 請程度高的把法案寫給立委，訂給他高爆
推 : 回這種閱讀障礙的廢話真的怕傳染到我141F 36.226.224.72 台灣 10/22 05:21
→ : ，你開心就好，抓緊時機存錢 祝你等到
→ : 法案可以趕緊安樂死吧 加油
→ : ，你開心就好，抓緊時機存錢 祝你等到
→ : 法案可以趕緊安樂死吧 加油
推 : 安樂死就是讓病人多一個選擇而已，比長期144F 218.166.52.62 台灣 10/22 05:22
→ : 臥床健保支出和照護費用少很多
→ : 臥床健保支出和照護費用少很多
→ : 等你兒子捧抖可以鍍金爸爸安樂死好讚146F 36.226.224.72 台灣 10/22 05:22
推 : 謝謝你，希望沒傳染到你，保重嘿147F 223.137.208.45 台灣 10/22 05:22
→ : 支持少子化辦公室，應該沒您的假設啦
→ : 支持少子化辦公室，應該沒您的假設啦
推 : 立委只會通過可以違停的法規149F 123.240.168.131 台灣 10/22 05:32
→ : 躺在病床上什麼都不能做 要怎麼做想做的事150F 42.73.243.129 台灣 10/22 05:34
→ : ？
→ : ？
噓 : 至少給個選擇好嗎！152F 223.141.29.241 台灣 10/22 05:42
推 : 當然都可以解決，問題是解決了嗎153F 67.194.239.32 美國 10/22 05:43
推 : 可是安寧病房 跟看護的錢 會被壓死啊..154F 111.255.214.94 台灣 10/22 05:50
推 : 推文吵半天 兩個都支持安樂死的在吵155F 61.230.75.33 台灣 10/22 05:52
推 : 沒辦法，有土木工人在空喊支持但連安156F 36.226.224.72 台灣 10/22 05:58
→ : 樂死程序都搞不清楚，以為是在市場買
→ : 菜。解釋了又閱讀障礙…
→ : 樂死程序都搞不清楚，以為是在市場買
→ : 菜。解釋了又閱讀障礙…
噓 : 錢哪來？陪病的人哪來，烏托邦喔？159F 101.12.40.19 台灣 10/22 06:10
噓 : 癌末病人的痛苦什麼藥可以舒緩？整天160F 27.247.105.166 台灣 10/22 06:12
→ : 躺在床上的人的痛苦怎麼舒緩？要花掉
→ : 多少錢？不要說得好像你可以同理既痛
→ : 苦又缺錢的人的痛
→ : 躺在床上的人的痛苦怎麼舒緩？要花掉
→ : 多少錢？不要說得好像你可以同理既痛
→ : 苦又缺錢的人的痛
→ : 哎呀，多勞程度高農校延畢仔指導中文，164F 223.137.208.45 台灣 10/22 06:13
→ : 學會了跳針跟糞島不存在的程序，謝謝
→ : 學會了跳針跟糞島不存在的程序，謝謝
推 : 對啊 我已經這麼爛你還不如 這在我們166F 36.226.224.72 台灣 10/22 06:18
→ : 系真的會考慮判安樂。可憐
→ : 目前在本島不存在安樂死，但若立成了
→ : 一定會要醫師審查。這點你自己搞不懂
→ : 還在靠北是事實。要不要回去看看自己
→ : 說了什麼？工人阿比少喝點哪
→ : 系真的會考慮判安樂。可憐
→ : 目前在本島不存在安樂死，但若立成了
→ : 一定會要醫師審查。這點你自己搞不懂
→ : 還在靠北是事實。要不要回去看看自己
→ : 說了什麼？工人阿比少喝點哪
噓 : 失去活動的能力時就算不感覺痛苦又如何172F 14.202.120.45 澳大利亞 10/22 06:22
→ : ？根本假醫療人員
→ : ？根本假醫療人員
噓 : 藥錢你付？還是你自己都有提出來的社174F 42.72.53.59 台灣 10/22 06:25
→ : 會問題，你已經解決？
→ : 會想安樂死的，十之八九就是聽太多你
→ : 這類內容才更絕望
→ : 會問題，你已經解決？
→ : 會想安樂死的，十之八九就是聽太多你
→ : 這類內容才更絕望
→ : 程度高不要自謙啦，又能指點迷津又能出178F 223.137.208.45 台灣 10/22 06:27
→ : 口成髒又咒人實在有黨的風範，要自豪才
→ : 是，糞島需不需要可以看推文走向，提到
→ : 成立了醫師審查也會有對應規範，可惜規
→ : 範目前應該只存在程度高的腦補QQ
→ : 阿比透雪碧好喝的，不曉得您有沒有試過
→ : 口成髒又咒人實在有黨的風範，要自豪才
→ : 是，糞島需不需要可以看推文走向，提到
→ : 成立了醫師審查也會有對應規範，可惜規
→ : 範目前應該只存在程度高的腦補QQ
→ : 阿比透雪碧好喝的，不曉得您有沒有試過
推 : 我都要死了跟我屁話那麼多184F 114.44.27.77 台灣 10/22 06:30
推 : 低級人種的飲品你留著吧，在我所學是185F 36.226.224.72 台灣 10/22 06:33
→ : 勸你少喝為妙，喝多了連安樂死都不必
→ : 等了
→ : 勸你少喝為妙，喝多了連安樂死都不必
→ : 等了
噓 : 痛苦的人不是你 標準政客嘴臉188F 39.14.16.207 台灣 10/22 06:35
→ : 謝謝您的提醒，以您的論述應該要多喝才189F 223.137.208.45 台灣 10/22 06:37
→ : 是，至少能讓本島少一點安樂死
→ : 是，至少能讓本島少一點安樂死
推 : 以前我也這樣想，但我後來發現為了所謂的191F 123.192.241.71 台灣 10/22 06:38
→ : 理想狀況會折磨到現今實際在受苦的人
→ : 理想狀況會折磨到現今實際在受苦的人
推 : 很有啟發193F 112.78.86.27 台灣 10/22 06:43
推 : gogo你覺得要捨身為安樂死資源就多喝194F 36.226.224.72 台灣 10/22 06:44
→ : 趕緊死。加油，也算開竅
→ : 不過我個人自私又惜命就不跟進了^^
→ : 趕緊死。加油，也算開竅
→ : 不過我個人自私又惜命就不跟進了^^
推 : 醉了要睡了，感謝點撥ccc197F 223.137.208.45 台灣 10/22 06:47
推 : 去問EE阿 全台灣就剩他和他的人有希望198F 1.200.251.183 台灣 10/22 06:53
推 : 其實老了你不去看醫生就不用擔心長照了199F 1.161.36.217 台灣 10/22 06:54
推 : 怎麼大家都覺得安樂死很容易，決定自己200F 59.120.237.223 台灣 10/22 06:58
→ : 的死亡很容易，真正臥病的人也不一定會
→ : 想安樂死，鄉民想解決的都是那些沒生產
→ : 力的病老人而已，那些人偏偏就不想死，
→ : 就一堆鄉民整天幻想安樂死能解決，實際
→ : 的死亡很容易，真正臥病的人也不一定會
→ : 想安樂死，鄉民想解決的都是那些沒生產
→ : 力的病老人而已，那些人偏偏就不想死，
→ : 就一堆鄉民整天幻想安樂死能解決，實際
推 : 不是人人有錢可以耗時間金錢205F 42.72.132.223 台灣 10/22 06:59
→ : 上根本解決不了，安樂死合法很重要，但206F 59.120.237.223 台灣 10/22 07:00
→ : 就算過了也不會比大家想得有用，就算到
→ : 時候過了，價格可能不會是一般人能負擔
→ : 就算過了也不會比大家想得有用，就算到
→ : 時候過了，價格可能不會是一般人能負擔
推 : 國外好像失去人生希望 就可以安樂死欸209F 114.46.133.70 台灣 10/22 07:01
推 : 給人多一個選擇吧210F 111.253.17.62 台灣 10/22 07:02
→ : 不想活就自己死啊，把惡罪交給醫療人211F 42.77.160.23 台灣 10/22 07:04
→ : 員何必
→ : 員何必
噓 : 爛死了在講什麼鬼啊！你這輩子沒生過什麼213F 223.139.175.40 台灣 10/22 07:05
→ : 大病吧？不懂痛苦長期靠強效止痛針藥還壓
→ : 不下去的那種苦才說的出這種鬼話吧？
→ : 大病吧？不懂痛苦長期靠強效止痛針藥還壓
→ : 不下去的那種苦才說的出這種鬼話吧？
→ : 腳跨出去就做的到的事不是嗎？至於臥216F 42.77.160.23 台灣 10/22 07:06
→ : 床走不動的 能表達的有病主法可以簽
→ : 不能表達的怎麼可能家屬要病人死 醫
→ : 床走不動的 能表達的有病主法可以簽
→ : 不能表達的怎麼可能家屬要病人死 醫
噓 : 通篇講這麼多 原因就是醫院想賺錢219F 1.163.169.155 台灣 10/22 07:07
推 : 現在你身體好好的，講話都很理直氣壯220F 118.170.133.226 台灣 10/22 07:08
→ : ，今天換你躺在那邊，一點一點吸食身
→ : 邊親友的錢和時間以及精神，不可能回
→ : ，今天換你躺在那邊，一點一點吸食身
→ : 邊親友的錢和時間以及精神，不可能回
→ : 療人員就讓他死 家屬有仇恨奪財目的223F 42.77.160.23 台灣 10/22 07:08
→ : 復身體狀態的你會想直接結束生命嗎？224F 118.170.133.226 台灣 10/22 07:08
→ : 就是藥物無法緩解 才需要安樂死225F 1.163.169.155 台灣 10/22 07:08
→ : 怎辦？現在大家都有共識久病走安寧了226F 42.77.160.23 台灣 10/22 07:10
→ : 想死關你什麼事227F 101.10.93.191 台灣 10/22 07:12
→ : 還是自殺保險不陪？到時來醫院吵安樂228F 42.77.160.23 台灣 10/22 07:12
推 : 推文八卦版正常發揮也229F 217.178.132.96 日本 10/22 07:14
推 : 可惜有時候痛苦是無法被藥物或其他治療解決230F 123.193.16.132 台灣 10/22 07:15
→ : 的
→ : 的
噓 : 你是第9572975提出這個看法的人232F 223.136.168.104 台灣 10/22 07:24
推 : 安樂死是選擇者的權力 如果有更好的選擇233F 1.160.172.212 台灣 10/22 07:27
→ : 的話他們會選 但不能強迫
→ : 的話他們會選 但不能強迫
噓 : 生離死別你看多了也麻痺了 自己如果碰到了235F 114.41.185.112 台灣 10/22 07:28
→ : 是不是又是另一張嘴臉?
→ : 是不是又是另一張嘴臉?
推 : 欸不是，就算安寧，癌末臨終前的疼痛根本237F 114.35.183.2 台灣 10/22 07:33
推 : 壓不住好嗎
推 : 壓不住好嗎
推 : 安寧照護的效果其實在很多疾病上效果很差239F 220.133.129.23 台灣 10/22 07:39
→ : 只是拖長痛苦而已
→ : 而且安寧病房也很少 還要申請 時間到一餓
→ : 只是拖長痛苦而已
→ : 而且安寧病房也很少 還要申請 時間到一餓
→ : 推242F 125.228.67.167 台灣 10/22 07:40
→ : 時間到要轉移 對病患來說只是延遲痛苦243F 220.133.129.23 台灣 10/22 07:40
推 : 有講等於沒講 痛苦得到解決了嗎? 安樂不嘗244F 36.225.64.50 台灣 10/22 07:42
推 : 安樂死跟安寧照護不衝突 就是安寧照護無效245F 111.252.70.76 台灣 10/22 07:42
→ : 才會有這麼多安樂死聲音出現
→ : 才會有這麼多安樂死聲音出現
→ : 也是一種解決方式? 你們認為的 就是唯一的247F 36.225.64.50 台灣 10/22 07:43
噓 : 說個笑話 安寧治療不賺錢248F 111.82.216.214 台灣 10/22 07:43
→ : 途徑?249F 36.225.64.50 台灣 10/22 07:44
噓 : 你知道安寧病房有多難申請嗎？申請不到，250F 114.43.128.71 台灣 10/22 07:44
→ : 只能回家吃普通壓不住疼痛的藥，繼續過生
→ : 不如死的日子，若住三個月沒死，還會被醫
→ : 只能回家吃普通壓不住疼痛的藥，繼續過生
→ : 不如死的日子，若住三個月沒死，還會被醫
→ : 安樂死的費用跟長期躺醫院的費用 病人還沒253F 111.252.70.76 台灣 10/22 07:45
→ : 自然死前 家人先餓死
→ : 自然死前 家人先餓死
噓 : 院趕回家，全部申請程序重來一次。255F 223.140.117.138 台灣 10/22 07:49
推 : 不合法的原因有二,一是不被世俗認同,二是你256F 1.168.205.233 台灣 10/22 07:56
→ : 叫那些環環相扣的職業喝西北風？（一定就是
→ : 有利可圖,才不合法）
→ : 叫那些環環相扣的職業喝西北風？（一定就是
→ : 有利可圖,才不合法）
推 : 推259F 110.26.193.80 台灣 10/22 07:57
→ : 明明是逐步開放 反方總愛滑坡成好手好腳260F 1.160.112.41 台灣 10/22 07:57
→ : 想靠安樂死自殺
→ : 想靠安樂死自殺
推 : good262F 36.230.66.126 台灣 10/22 07:58
→ : 因為沒有證據證明人是自願被生下來的
→ : 所以無論什麼原因人想要死都是合理的
→ : 因為沒有證據證明人是自願被生下來的
→ : 所以無論什麼原因人想要死都是合理的
推 : 安樂死也許可以節省很多醫療資源265F 223.136.76.86 台灣 10/22 08:04
推 : 就問你一個，以現代醫療可以做到 讓人不痛266F 101.12.45.191 台灣 10/22 08:06
→ : 苦嗎？
→ : 苦嗎？
噓 : 癌末很多人最後都幾乎是癱瘓不省人事無法自268F 61.230.63.135 台灣 10/22 08:09
→ : 理，在還能清醒做決定的時候做自己的選擇不
→ : 理，在還能清醒做決定的時候做自己的選擇不
推 : 是嗎 不能無理由的想死嗎？270F 101.136.229.215 台灣 10/22 08:09
→ : 好嗎，非得走到這樣的境地？現在是沒得選，271F 61.230.63.135 台灣 10/22 08:09
→ : 不是不想選
→ : 你要講安寧，好，我爸前年癌末的時候排安寧
→ : ，從高雄排到嘉義去，聽到都傻眼，說不能選
→ : ，有空房就要去，這叫安寧？安寧在哪？還是
→ : 升斗小民沒得挑，達官貴人才能選？
→ : 不是不想選
→ : 你要講安寧，好，我爸前年癌末的時候排安寧
→ : ，從高雄排到嘉義去，聽到都傻眼，說不能選
→ : ，有空房就要去，這叫安寧？安寧在哪？還是
→ : 升斗小民沒得挑，達官貴人才能選？
推 : 你說的沒錯，那這個社會與政府對於這樣277F 114.26.27.176 台灣 10/22 08:13
→ : 的支持系統夠嗎？無效醫療費用健保或病
→ : 人的財產夠嗎？
→ : 的支持系統夠嗎？無效醫療費用健保或病
→ : 人的財產夠嗎？
噓 : 榨乾 最後的錢 而已280F 1.168.224.20 台灣 10/22 08:20
推 : 身上插著一堆管子，器官多重衰竭在那等281F 61.230.249.3 台灣 10/22 08:26
→ : 死。照樣抽痰、給基本需求。請問如果你是
→ : 家屬看得下去？
→ : 死。照樣抽痰、給基本需求。請問如果你是
→ : 家屬看得下去？
推 : $$$$$$$$$$$$$284F 101.137.199.229 台灣 10/22 08:28
推 : 推這篇，沒顧過末期病人盲目支持安樂285F 118.171.223.129 台灣 10/22 08:38
→ : 死的才是站著說話不腰疼吧
→ : 死的才是站著說話不腰疼吧
推 : 笑死 還不是請外傭顧的人有資格笑人287F 114.44.34.180 台灣 10/22 08:41
推 : 推安寧照護的人，但是不同意你，如果你沒288F 42.75.15.189 台灣 10/22 08:45
→ : 有過這種生不如死經驗的話，我覺得這些否
→ : 定的推論有點太理想了。
→ : 我覺得執行條件設足的話其實我是支持的
→ : 有過這種生不如死經驗的話，我覺得這些否
→ : 定的推論有點太理想了。
→ : 我覺得執行條件設足的話其實我是支持的
推 : 可是你也要能幫他排除292F 49.216.26.67 台灣 10/22 08:48
推 : 痛苦來自於醫療費太龐大負擔不起拖累家人293F 101.12.17.171 台灣 10/22 08:52
→ : ，說好聽解除痛苦就可以不要安樂死，那
→ : 麻煩幫忙出醫療費，這樣就不會痛苦了喔^^
→ : ，說好聽解除痛苦就可以不要安樂死，那
→ : 麻煩幫忙出醫療費，這樣就不會痛苦了喔^^
噓 : 不完全同意296F 49.216.128.171 台灣 10/22 09:00
→ : 安寧治療保險不給付呀297F 223.140.238.225 台灣 10/22 09:00
噓 : 把緩解跟解除偷換觀念亂說一通298F 125.230.216.229 台灣 10/22 09:01
噓 : 没錢要怎麼安寧照護299F 42.77.4.85 台灣 10/22 09:06
噓 : 自以為300F 36.237.18.217 台灣 10/22 09:18
推 : 終於有正常人出現了301F 36.227.23.161 台灣 10/22 09:20
推 : 感謝清流！302F 223.136.171.242 台灣 10/22 09:22
推 : 趁你病榨乾你們家裡的所有積蓄303F 125.231.113.86 台灣 10/22 09:25
→ : 醫療也是要賺錢呀
→ : 醫療也是要賺錢呀
推 : 羨慕原po一定過得很幸福305F 118.171.238.250 台灣 10/22 09:31
推 : 好啊 如果安寧照顧不用錢 就合理阿306F 1.160.228.62 台灣 10/22 09:32
→ : 安樂死了就到此為止了 沒後續了
→ : 安樂死了就到此為止了 沒後續了
推 : 安寧說拖磨 安樂是尊嚴308F 1.175.103.29 台灣 10/22 09:34
沒想到有這麼多推文和噓文，
睡覺前還想說發完應該沒人鳥我
統一回應一下：
1.蠻多癥結點在於生理或心理痛苦能不能解除。
首先就生理上的痛苦，例如癌末骨轉移的疼痛，是真的蠻痛的。
我個人的態度是比較積極的，
就是希望能用藥物緩解疼痛。
(包含止痛藥和抗憂鬱劑，因為疼痛和情緒是相輔相成的
有人使用藥物後可以完全不會痛，
有人使用藥物後仍會有疼痛，但還在可以接受的範圍。
但不諱言，有人用了藥物還是很痛，壓不下來。
這件事情其實不是安寧照護的立意有錯，
而是醫學和藥物的發展遇到了瓶頸，人類對疼痛的了解仍然不夠
所以如果藥物沒辦法幫助到這樣的病人，
我個人的立場是支持讓這樣的人選擇安樂死的。
我文內沒有把這個立場說清楚，
可能是我使用''如果''這個句型時被英文的語法影響了。
至於心理上的痛苦，
包含家庭關係、照護時的重擔和經濟壓力等，
社工和心理師可以幫忙，但仍然會遇到難以排解的。
這真的是社會問題，
坦白說，要社會問題的受害者只能自己尋求死亡，
這種事情我覺得很悲哀。
我個人不希望讓這樣的死亡動機成立，
因為這代表社會只是在解決發生問題的人，而沒有在解決問題。
2.安寧有分三種模式：安寧專屬病房、安寧共照、還有安寧居家。
只為安寧設置的專屬病房很少，
就是因為跟其他住院治療相比賺不到什麼錢，所以醫院不重視。
如果要醫院設置安寧病房，醫院自然會想盡辦法提高病房或其他雜項的費用。
這絕對不是推動安寧的人的本意...
安寧共照，意思是住在人多的普通病房，會診安寧照護團隊協助。
看起來一舉兩得，但實際上在對病人的照護上容易變成多頭馬車。
安寧居家，顧名思義，就是在家裡安寧和善終，
會定期請家醫科或安寧專責醫師和護理師到家裡訪視，
其實是最貼近安寧立意的方式，也是費用最低的方式。
3.至於有人覺得我沒有體會過生不如死的時候...
但其實，我大學時因為各種壓力而導致憂鬱症，
那一大堆想法同時間在腦內爆炸的時候真的很想死，
曾想自殺但是被朋友救了，
拖了兩三年沒吃藥，想靠自己克服卻一直失敗
一直陷入情緒的輪迴，
但後來真的開始吃藥才控制下來，
從開始服藥到現在已經四五年了，
已經很久沒出問題了，就只是把藥物當保養品吃。
我不是在比賽誰真的體會過生不如死的時候，
也不是在比較誰的痛苦比較強烈，
當然也不是辣個一袋米要扛幾樓的男人，
只是當你的生命走到盡頭，無論是生理或心理的盡頭，
剛好遇到有人想幫助你的時候，不妨先跟他聊天，
讓他聽聽你的想法，你也聽聽他的想法，
別急著做決定。
※ 編輯: purplemagic (42.77.126.183 臺灣), 10/22/2022 10:47:38
噓 : 失智真的是拖垮全家的惡夢309F 101.10.102.71 台灣 10/22 09:38
→ : 自然死亡遙不可及
→ : 就算有社工長照都是杯水車薪
→ : 安寧適合短期內死亡的重症
→ : 而長期的絕症也該有另外的選擇
→ : 自然死亡遙不可及
→ : 就算有社工長照都是杯水車薪
→ : 安寧適合短期內死亡的重症
→ : 而長期的絕症也該有另外的選擇
噓 : 你沒有照顧過長期重病的人才能說這種風涼314F 114.36.192.167 台灣 10/22 09:41
→ : 話
→ : 話
推 : 八卦版難得理性的文章316F 125.229.10.184 台灣 10/22 09:46
噓 : 打一堆屁話 啥都沒解317F 118.161.125.19 台灣 10/22 09:49
推 : 心靈祥和，自然感受不到痛苦318F 180.217.41.162 台灣 10/22 09:55
噓 : 果然還菜319F 49.216.45.151 台灣 10/22 09:58
推 : 安寧照護也是一個很重要的課題320F 111.82.101.53 台灣 10/22 09:59
→ : 辛苦你了
→ : 辛苦你了
→ : 罕病兒 我希望可以安樂死。你有考慮過會322F 42.72.130.239 台灣 10/22 10:02
→ : 拖垮全家的問題嗎
→ : 拖垮全家的問題嗎
推 : 推324F 223.137.44.77 台灣 10/22 10:03
推 : 你的前提是有要有錢好嗎？325F 118.232.7.175 台灣 10/22 10:04
噓 : 萬一是臥病在床，怎麼做自己想做的事？326F 42.72.85.171 台灣 10/22 10:05
推 : 自費可以，麻煩了327F 49.216.21.215 台灣 10/22 10:10
推 : 我覺得這段是幹話328F 42.72.192.92 台灣 10/22 10:14
噓 : 國外大部分通過安樂死的都是癱瘓那329F 111.253.148.88 台灣 10/22 10:19
→ : 種 然後你在講病症末期的安寧治療
→ : 牛頭不對馬嘴
→ : 種 然後你在講病症末期的安寧治療
→ : 牛頭不對馬嘴
→ : 出生也沒經過允許332F 27.51.98.25 台灣 10/22 10:22
推 : 講的很好333F 223.140.188.225 台灣 10/22 10:28
→ : 沒錢就選跳樓吧 順便幫忙打房334F 42.79.178.172 台灣 10/22 10:31
推 : 沒辦法選擇安樂死 至少還可以用生命打房335F 114.136.77.90 台灣 10/22 10:44
推 : 植物人那種等級的 安樂死不過分吧336F 101.9.32.50 台灣 10/22 10:44
噓 : 好，你給錢337F 36.230.7.177 台灣 10/22 10:46
→ : 標準的過太爽以為所有人都該堅強
→ : 標準的過太爽以為所有人都該堅強
噓 : 要給人選擇的權利339F 223.136.131.39 台灣 10/22 10:47
推 : 啊呀，您怎麼不多撐一下，再一下，再一下就340F 36.230.7.177 台灣 10/22 10:51
→ : 好，啊你死啦，這樣自然死就是讚！幹他媽的
→ : 這種自以為是超噁心！
→ : 好，啊你死啦，這樣自然死就是讚！幹他媽的
→ : 這種自以為是超噁心！
噓 : 我爸在後期打嗎啡都無法減輕痛苦了，一343F 27.242.160.225 台灣 10/22 10:57
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(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
1樓 時間: 2022-10-22 07:05:03 (台灣)
→
10-22 07:05 TW
前提 : 足夠的$$ 足夠的照護人力 足夠的醫療設施 最後 足夠的愛心陪伴 少任何一個 基本上就注定悲劇
4樓 時間: 2022-10-24 10:23:15 (台灣)
→
(編輯過) TW
你講的韓劇演過了，醫生耀漢。但如果是我想的那部紀錄片的話，那位是他的病只會更糟，也沒什麼遺憾讓他需要安寧照顧，兒子跟他遺傳了同一種病，所以尊重，可能也會走同一條路，但現在努力活著；女兒則是很反對媽媽安樂死。
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