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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!
時間 Fri Apr 28 01:43:33 2023
※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言：
: 標題: [問卦] 原來不沾鍋很安全!
: 時間: Thu Apr 27 23:41:00 2023
:
: 最近看到
: 「林慶順」博士在討論不沾鍋的問題
: (林慶順博士曾擔任多家醫學期刊的評審)
:
: 他的結論是
: 「沒有確切的證據顯示不沾鍋是有健康上的風險」
: 他的文也提到阿X博士，他說不沾鍋如果很毒，為什麼美國不禁???
: (阿X博士是 youtube的美女博士)
:
: 所以大家知道不沾鍋不用太怕了
: 是不是?
科普是很困難的
譬如味精致癌，至今還有大半的人信，結果味精其實是純天然產品
鋁鍋傷腦也是，至今還是大半的人信，結果這只是古早的錯誤檢驗(檢體被汙染)
: 推 KSHLO: 是 但是有刮痕就不要用了 111.250.129.154 04/27 23:41
最經典的說法，以訛傳訛，但其實只要想想就會發現毫無道理
請用一下腦袋想想，如果一個東西上面有刮痕就不能用
是不是在你中心以為是有毒物質覆蓋在一個安全塗層的下面
才會有把上面的安全塗層刮掉，導致下面的有毒物質暴露？
很可惜並不是這樣，上面就是一層鐵氟龍
才會有把上面的安全塗層刮掉，導致下面的有毒物質暴露？
很可惜並不是這樣，上面就是一層鐵氟龍
不管有沒有刮傷，露出的東西都是一樣的
有刮傷就不能用，這說法從根本上就不合理
而你覺得這東西有毒，那應該是看到有刮傷，就把鍋內的料理丟光光才對
因為刮傷就表示這些東西跑到你的食物裡面了(然後隔天拉出來)
: 推 Healine: 不沾鍋 溫度也不能高欸 1.200.51.28 04/27 23:42
這也是一個很經典的說法
溫度確實是不能高，問題是不能多高？
別說料理小白，有大半有在煮飯的人其實都對料理的溫度毫無概念
很多人以為做料理，溫度隨便都會上到三百四百五百度，錯了
實際上絕大多數的料理都是在250度以下處理的，還要半空燒才會到250度
為什麼說很多人對溫度毫無概念？ 隨便舉幾個例子
譬如煎牛排的溫度夠高吧？ 那怎麼知道溫度夠？
有一個方法就是把水灑在鍋子上，看是否會變成水珠在鍋內亂跑
這個叫萊頓弗羅斯特現象，出現這情況就表示溫度夠高可以煎牛排了
這時候的溫度是三四五百度嗎？ 沒有，其實200度不到
而其它各種料理只要是有水的，都會吸收鍋子的溫度化為水氣
這時候鍋子的溫度會到三四五百度嗎？ 沒有，也不到兩百，甚至才一百初或不到
不沾鍋的建議溫度是在260度以下啊
如果鍋內溫度先到260度會發生什麼事情？
首先還不到260度，你的油就超過發煙點了，各種致癌物爽吸！
這時候油煙對人體的傷害還比鍋子要大呢
: → kibou: 沒有嚴重影響 未來不知道 畢竟環境累積的 59.126.112.183 04/27 23:43
: → kibou: 量 身體裡累積的量越來越多 會不會有什麼影 59.126.112.183 04/27 23:43
很多人以為不沾鍋塗層吃下去會累積在身體
這種惰性物質吃下去的結果確實很恐怖，會see you tomorrow
如果你便祕可能需要多兩天
: → kibou: 響 那也要十幾年後 幾十年後才會知道 59.126.112.183 04/27 23:44
: → kibou: 阿淇的胸很大 臉就見仁見智 59.126.112.183 04/27 23:44
我倒覺得既然號稱博士，也該有博士該有的見識，而不是.....唉算了
: → kibou: 不沾鍋很適合懶人 方便很多 但是煮起來的味 59.126.112.183 04/27 23:45
: → kibou: 道就差強人意 59.126.112.183 04/27 23:46
那只是你廚藝爛而已，多的是米其林三星大廚用不沾鍋
: → twdvdr: 沒有好好開鍋吃的防鏽塗層比不沾鍋更毒 36.224.235.169 04/27 23:49
常看到很神奇的情況就是會一直覺得不沾鍋很毒的
鐵鏽吃很爽，致癌油煙吸很爽
: → swearflycc: 其實鐵鍋 不銹鋼鍋就夠了 飯店大廚 223.139.37.30 04/27 23:52
: → swearflycc: 其實沒再用不沾鍋 223.139.37.30 04/27 23:52
夢中的大廚
: 推 Takhisis: 以前鋁曾經也是安全噠 114.43.144.211 04/27 23:52
現在鋁也是安全的，看，是不是馬上就一個？
: → dan5120: 阿肥大哥 黑水風暴就是跟不沾鍋有關的 223.139.87.202 04/27 23:59
喔對，很多宣稱不沾鍋很毒然後瘋狂業配各種奇奇怪怪鍋子的都愛提黑水
這個要解釋要講很多我懶得重新解釋太多
簡單來說黑水風暴毒害人的物質是PFOA，這是製作不沾鍋過程會用到的東西
從2008後就改善製程把PFOA去掉了(直接加熱全部氣化掉)
之前政府曾經對市面上的不沾鍋進行抽檢，連大創那種超鳥爛不沾鍋都驗不出PFOA
不過味精都能治癌幾十年，2008就沒有的PFOA大概可以活到2088年
另外黑水風暴你以為在講不沾鍋，但其實各國政府看得跟禁的從來都不是不沾鍋
因為上述使用物質並擴散到環境的根本就不是不沾鍋
以前不沾鍋的製程有，所以現在也換成別的東西了
: 推 Xpanda: 不要用氟化物的，石頭類的不沾也不貴 61.227.46.188 04/28 00:00
紙杯真是環保
: → kibou: 直接斷言安全就不客觀了 一樣沒證據可以證 59.126.112.183 04/28 00:01
: → kibou: 明不沾鍋一定安全 59.126.112.183 04/28 00:01
這種論點我看很多，直接兩個字 - 反智
因為沒有什麼東西跟證據能證明某個東西是一定安全的嘛，這是科學界基本常識啊
能做到的就是目前找不到證據證明某個東西有害，或是到達某劑量前有害
如果要按那種邏輯生活的話
1. 水有毒，因為科學證明水喝多的你會水中毒會死的
2. 你不能用電腦手機跟上網，因為有電磁波，沒證據證明電磁波一定安全
: → kibou: 只看正劇頂多是沒有立即危險 未來未知 59.126.112.183 04/28 00:01
TDI都訂出來了，某博士的信徒表現真的需要再更好一點
TDI => Tolerable Daily Intake
簡單來說就是你終其一生每天都吃這個劑量以內，就不會對你造成傷害
: 推 talrasha: 有刮痕太難避免 61.224.124.217 04/28 00:03
根本不需要避免刮痕......其實是要啦，因為刮太多就開始沾了
: → robrob99: 鐵氟龍不是已經確認溫度過高會不安全了? 123.194.136.130 04/28 00:09
問題是怎樣不安全？
溫度上面已經講過了，正常使用狀態根本不會對你造成傷害
那如果你想自殺故意空燒像吸毒一樣去聞那個氣體呢？
這很早就有人實驗過了，就算你燒到260度以上，釋放出來的的氣體太過微量了
如果要對身體造成傷害，至少需要把鍋子空燒到370度以上
鍋內不能放東西，然後要燒一段時間，有些人家裡的爐甚至燒不上去
不是努力燒到370度就行了，開放環境還不行喔，有抽油煙機更不行
不是努力燒到370度就行了，開放環境還不行喔，有抽油煙機更不行
你必須拿個罩子把鍋子整個罩起來，將所有氣體蒐集起來像吸毒一樣吸
要吸多久則按照你的體重要好幾個小時吧
這時候就能開心的宣布，你的身體受到了不沾鍋的危害
把有害劑量算進去的結果就是這樣
: 推 talrasha: 期刊上發表研究，發現鐵氟龍平底鍋上只 61.224.124.217 04/28 00:13
: → talrasha: 要有一道5公分刮痕，就可能釋放出9100 61.224.124.217 04/28 00:13
: → talrasha: 個塑膠顆粒 61.224.124.217 04/28 00:13
啊你把硬化的塗層刮傷，刮下來的自然就變粉末狀或微粒啊
如果吃下去的後果會很嚴重.......會see you tomorrow的
如果吃下去的後果會很嚴重.......會see you tomorrow的
: 推 keirto: 餐廳比較少再用不沾鍋吧 不沾鍋大多家庭使 223.136.156.215 04/28 00:17
: → keirto: 用 223.136.156.215 04/28 00:17
餐廳用不用不沾鍋不是因為不沾鍋有沒有毒
: 推 GGdong: 在台灣什麼都嘛危險，比方說手機電磁波、 42.77.205.40 04/28 00:21
: → GGdong: 基地台、加油站用手機、一天兩顆蛋、醃漬 42.77.205.40 04/28 00:21
: → GGdong: 肉品、沐浴乳、洗髮乳……，危險的傳說一 42.77.205.40 04/28 00:21
目前沒有證據證明吃蛋絕對安全
苦無證據證明吃蛋有害
: 推 v21638245: 煙酒精這種百分之百確定有害的東西都沒 45.144.227.23 04/28 00:32
: → v21638245: 在怕，怕這個？ 45.144.227.23 04/28 00:33
就很怪，更毒的一大堆吃的很爽
結果沒證據證明有毒的反而怕得要死
晚了懶得講太多，反正各種奇奇怪怪的觀念不是幾十年能改變的
PFOA free到現在也才15年，難啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.70.126 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2023-04-28 01:43:33
※ 文章代碼(AID): #1aIhH8yd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682617416.A.F27.html
推 : 您不沾鍋系?1F 1.165.96.101 台灣 04/28 01:45
推 : 鍋王4ni?2F 180.217.4.176 台灣 04/28 01:49
推 : 闢謠給推3F 223.137.71.117 台灣 04/28 01:50
推 : 厲害4F 1.170.130.98 台灣 04/28 01:51
噓 : 全都是PFAS，還在pfoa5F 114.25.56.229 台灣 04/28 01:52
→ : 謠言是說塗層會被吃下肚好嗎..6F 39.15.25.228 台灣 04/28 01:52
→ : 純天然產品和致癌 並不是互斥事件7F 123.194.136.130 台灣 04/28 01:56
→ : 純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然
→ : 純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然
來，致癌的證據在哪？別說致癌，有毒的證據在哪？
證據1: 幾十年前有兩個醫學生打賭寄亂掰的投稿能不能上雜誌，結果上了
證據2: 老鼠注射味精實驗對老鼠造成嚴重危害甚至失明
嗯，如果換算同計量，人得把整盒味精(以前那種紙盒大包裝)一次吃光
證據3: 不管啦，大家都說有毒，你沒證據證明他絕對無害
推 : 對 我一直在想沒證據證明安全 到底是9F 111.240.133.252 台灣 04/28 01:57
推 : 推啦，同意身為博士的人應該要更謹慎用10F 67.22.23.229 美國 04/28 01:57
我只能說，有些人是要出來業配賣鍋的
→ : 啥意思 但苦無更多知識 無法反駁11F 111.240.133.252 台灣 04/28 01:57
→ : 詞12F 67.22.23.229 美國 04/28 01:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:02:57推 : 不沾鍋王13F 1.34.125.95 台灣 04/28 01:59
推 : 長知識了 我用不沾鍋都超怕太熱XD14F 36.228.133.60 台灣 04/28 02:08
噓 : 雖然你說得很不錯,但舉水中毒作例子也15F 1.162.41.235 台灣 04/28 02:13
→ : 是反智+偷換概念
→ : 是反智+偷換概念
→ : 你先告訴我不沾鍋怎麼回收？17F 180.217.59.174 台灣 04/28 02:15
推 : 來了阿奇博士要被擊敗18F 1.200.144.163 台灣 04/28 02:15
推 : 一堆智障阿 連油炸物都比不沾鍋毒多19F 126.78.48.42 日本 04/28 02:15
→ : 了
→ : 了
有人提到油炸物就順便講講油炸的溫度
油炸的溫度感覺好像很高，但一般油炸料理的溫度其實才140~160度左右
而需要高溫油炸的情況，需要溫度也才180~200左右
這表示拿不沾鍋當油鍋用都可以啊....
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:22:49
推 : 反智的人就是反智，沒有查證能力21F 106.64.128.100 台灣 04/28 02:22
推 : see u tomorrow有科學研究佐證？22F 101.9.98.8 台灣 04/28 02:35
推 : 說水中毒是反智?好啊那電磁波咧 怕就別23F 122.100.74.3 台灣 04/28 02:41
→ : 用手機啊
→ : 用手機啊
→ : 我比較相信阿淇，不論是論述跟語氣，都是25F 114.46.143.146 台灣 04/28 02:42
→ : 比較讓人信服的:)
→ : 比較讓人信服的:)
推 : 科普推27F 42.79.197.244 台灣 04/28 02:48
推 : 不要買陸製未經標檢局檢驗的就好28F 123.194.226.127 台灣 04/28 02:54
推 : 笑了 不看證據看語氣 XD29F 122.100.74.3 台灣 04/28 02:55
→ : 我認識賣鐵氟龍相關原料廠商 就直接說不30F 125.230.83.64 台灣 04/28 02:55
→ : 要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業
→ : 要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業
欸對，我以前也常常看人說他認識賣味精的廠商，直接說最好不要吃味精
→ : 所以重點是科學證據啊 你拿純天然當否定32F 123.194.136.130 台灣 04/28 02:57
沒人說天然的東西就不會致癌，但我聽別人說味精都是化工產品！科技與狠活！
推 : 其實不能過熱空燒 跟 不能刮傷的主33F 1.160.53.68 台灣 04/28 02:58
→ : 的原因 就是另一種的不科學 另外對岸有34F 123.194.136.130 台灣 04/28 02:58
→ : 要原因都是因為「不沾效果不見了」35F 1.160.53.68 台灣 04/28 02:58
→ : 一句話叫 拋開劑量講毒性就是在耍流氓36F 123.194.136.130 台灣 04/28 02:58
→ : 真要說 啥都有毒害性質 水都能水中毒了
→ : 真要說 啥都有毒害性質 水都能水中毒了
推 : 檳榔很天然阿 一級致癌因子38F 101.9.187.232 台灣 04/28 02:59
→ : 一般正常人在水中毒前 就會先感到不適而39F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:00
→ : 停止攝取 但就還是有人會喝到水中毒
→ : 反過來說 如果際量不到對人體無害就適合
→ : 停止攝取 但就還是有人會喝到水中毒
→ : 反過來說 如果際量不到對人體無害就適合
推 : 一氧化二氫，聽起來就蠻有毒物感的42F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:03
→ : 吃下肚嗎 那就拿萊劑殘留時最常聽到的反43F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:03
→ : 氧氣的日文是酸素，氧化能力超強，大家44F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:04
→ : 不要吸
→ : 不要吸
→ : 駁 吃點屎對健康無害 所以加到碗裡ok?46F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:04
→ : 代糖算毒嗎47F 61.230.3.109 台灣 04/28 03:05
→ : 代糖過量對身體是有不良影響的 算不算有48F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:06
推 : 其實講的不錯，但水中毒真的不是好例子49F 114.35.107.251 台灣 04/28 03:06
→ : 水中毒的本質與其他東西的中毒有差異
→ : 水中毒的本質與其他東西的中毒有差異
→ : 毒我就不知道了 畢竟會影響內分泌51F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:06
推 : 苯酮尿症患者不能吃阿斯巴甜52F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:07
→ : 另外還有一點是 毒性可能和基因有關係53F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:08
→ : 有基因缺陷的 某些食品就會產生危害
→ : 有基因缺陷的 某些食品就會產生危害
推 : 推55F 39.12.17.237 台灣 04/28 03:09
→ : 阿斯巴甜吃太多還會變笨喔！56F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:09
→ : 吃不死人但是會變笨ok乎？
→ : 吃不死人但是會變笨ok乎？
推 : 香菜吃不出怪味的就是一種基因缺陷58F 27.53.17.15 台灣 04/28 03:10
推 : 鍋王59F 101.3.109.48 台灣 04/28 03:11
推 : 最常接觸的才真的要小心，油炸物60F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:12
推 : 可以分享下鋁鍋嗎61F 61.65.49.66 台灣 04/28 03:13
以前有人研究阿茲海默症的時候，拿了幾個病死人的腦去做檢驗
發現腦中含有大量的鋁離子，最後演化成你用鋁鍋煮東西就會得老年癡呆的說法
但其實當初驗出大量鋁離子，是因為檢體被盛裝的鋁盒汙染了
推 : 鋁鍋那個是原po講的，當初檢體被污染才62F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:18
→ : 驗出高劑量鋁的
→ : 台灣商品有經檢驗的基本安心用
→ : 驗出高劑量鋁的
→ : 台灣商品有經檢驗的基本安心用
推 : 亞洲人煮飯怎麼能不加MSG65F 179.6.210.73 秘魯 04/28 03:21
推 : 真假66F 223.139.104.52 台灣 04/28 03:24
推 : 推67F 101.9.113.247 台灣 04/28 03:26
噓 : 阿淇也引用這麼多論文，國際上也確實68F 36.229.94.28 台灣 04/28 03:37
→ : 沒結論，又不是無憑無據，怎麼了？她
→ : 擋人財路嗎？
→ : 沒結論，又不是無憑無據，怎麼了？她
→ : 擋人財路嗎？
欸對，支持電磁波有害的信徒最後都說差不多的話
→ : 不沾鍋安不安全不知道 但我個人認為缺點71F 35.11.35.206 美國 04/28 03:40
→ : 是溫度反應慢 做中餐比較難控制
→ : 還有就是炒不出鍋氣(就是稍微操灰搭XD
→ : 是溫度反應慢 做中餐比較難控制
→ : 還有就是炒不出鍋氣(就是稍微操灰搭XD
→ : 我ok你先ㄘ 我用不鏽鋼就好74F 114.42.5.183 台灣 04/28 03:42
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 03:49:26→ : 鍋氣跟不沾塗層沒關係好嗎 主要是熱容75F 114.24.12.245 台灣 04/28 04:01
→ : 量影響加熱效果 大多數不沾鍋都用鋁合
→ : 金材質，少數才有夾不銹鋼底來提高熱
→ : 容量
→ : 某博士出包也不是幾次而已，真的懷疑
→ : 學術訓練怎麼會這樣......
→ : 量影響加熱效果 大多數不沾鍋都用鋁合
→ : 金材質，少數才有夾不銹鋼底來提高熱
→ : 容量
→ : 某博士出包也不是幾次而已，真的懷疑
→ : 學術訓練怎麼會這樣......
不是故意的才能叫出包，故意的叫誤導
→ : 別懷疑，問就是業配賣鍋商人81F 1.160.70.126 台灣 04/28 04:05
→ : 說白了就販賣恐懼兼賣鍋，台灣人最愛
→ : 說白了就販賣恐懼兼賣鍋，台灣人最愛
噓 : 天然的就安全也是錯的觀念啊，很多自83F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:08
有些人很急，雖然我都不知道什麼時候說天然的就一定很安全
很急的時候，可能連味精經常被說是化工產物致癌有毒等等說法都不知道
→ : 然產物是致癌物。另外很多研究說沒證84F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:08
→ : 據對人體有害，是因為其實他已經研究
→ : 出某些成分濃度會影響人體的分泌物，
→ : 但短期這些分泌物多寡波動沒有直接證
→ : 據會造成危險或對人體有影響。要解析
→ : 單一因子對人體有影響其實不容易，而
→ : 那也跟基因有關聯，都有研究出現有的
→ : 據對人體有害，是因為其實他已經研究
→ : 出某些成分濃度會影響人體的分泌物，
→ : 但短期這些分泌物多寡波動沒有直接證
→ : 據會造成危險或對人體有影響。要解析
→ : 單一因子對人體有影響其實不容易，而
→ : 那也跟基因有關聯，都有研究出現有的
推 : 大概阿淇會再做一篇回應你 XD91F 68.231.66.154 美國 04/28 04:09
→ : 人有抗抽煙導致肺癌的基因了，每個人92F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:09
→ : 也都能接受一定的菸害，但你不會直接
→ : 說抽煙是安全的吧。
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 04:16:47→ : 也都能接受一定的菸害，但你不會直接
→ : 說抽煙是安全的吧。
推 : 含鉛汽油在被證明有毒之前, 也是無證95F 218.35.146.107 台灣 04/28 04:24
→ : 據顯示含鉛汽油有問題.
→ : 煙草在很長一段時間也被認為是健康無
→ : 害的
→ : 據顯示含鉛汽油有問題.
→ : 煙草在很長一段時間也被認為是健康無
→ : 害的
你現在用的邏輯適用在所有東西上，包括某半導體化工博士賣的東西
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 04:30:26
→ : 以前有個同事說他吃到太多味精就會一直抖99F 114.136.159.195 台灣 04/28 04:37
→ : ，結果尾牙吃到一半真的一直抖，真的很會
→ : 演
→ : ，結果尾牙吃到一半真的一直抖，真的很會
→ : 演
推 : 信這些youtuber 才好笑，有種她不要賣鍋102F 101.12.23.201 台灣 04/28 04:39
→ : 不過笨的人永遠比較多，某些網紅才能爽
→ : 賺
→ : 不過笨的人永遠比較多，某些網紅才能爽
→ : 賺
噓 : 加州去年通過的法案禁命PFAS的服裝及105F 101.9.98.8 台灣 04/28 04:40
→ : 紡織品，緬因州2030禁止PFAS產品，歐
→ : 盟五國今年已經向 歐盟提議禁用PFAS
→ : 。他們也是在販賣恐懼?
→ : 紡織品，緬因州2030禁止PFAS產品，歐
→ : 盟五國今年已經向 歐盟提議禁用PFAS
→ : 。他們也是在販賣恐懼?
完整的內容去看清楚，而不是隨便聽人說說
我還特地幫你找中文的，仁至義盡了
https://tinyurl.com/5n79uphc
順便跟你提一句，美國部分州禁止是因為大量PFAS排放到環境，造成濃度上升
為什麼大量PFAS會排放到環境，大都是作為防水塗料然後再釋放到環境
所以禁止的過程中會先從地毯、地墊、織物開始不是沒原因的
即使到了2030年也沒有完全禁止，只要產品必須添加PFAS還是可以販售
另外PFAS是生產不沾鍋會用到的東西，跟你想像直接不沾鍋塗滿PFAS在上面不一樣
然後某博士是怎麼"精簡"後告訴你的？
推 : 我想買不沾鍋了 有優惠碼嗎？109F 114.45.76.71 台灣 04/28 04:42
推 : 這話題不錯，不過沒有新研究數據，就只110F 223.137.10.65 台灣 04/28 04:42
→ : 能各說各話
→ : 能各說各話
噓 : 自己文章寫法有誤導嫌疑，還要先扣別112F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:45
→ : 人帽子。開頭就說味精有致癌風險是謠
→ : 言，後面直接接說它是天然的，那你想
→ : 表達什麼？你有先說要針對味精是加工
→ : 產品來闢謠嗎？沒有的話，是不是讀者
→ : 人帽子。開頭就說味精有致癌風險是謠
→ : 言，後面直接接說它是天然的，那你想
→ : 表達什麼？你有先說要針對味精是加工
→ : 產品來闢謠嗎？沒有的話，是不是讀者
很急吼？ 繼續堅持硬塞一個天然的就都很安全主張，雖然我沒說過
然後裝作從沒聽過味精是化工製造的會致癌的說法
明明上面這個說法才是台灣主流，你居然沒聽過？ 呵呵
→ : 會認為你在舉證天然的食品不致癌。117F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:45
→ : 然後食安議題本來就有人會評估要不要
→ : 去避免未知風險，那跟科普不太一樣。
→ : 像基改食品，一直到現在也都沒證據顯
→ : 示基改食品對人體有害，但就連醫生、
→ : 各領域專家都還是有人對基改食品排斥
→ : ，那你要去對他們科普嗎？
→ : 然後食安議題本來就有人會評估要不要
→ : 去避免未知風險，那跟科普不太一樣。
→ : 像基改食品，一直到現在也都沒證據顯
→ : 示基改食品對人體有害，但就連醫生、
→ : 各領域專家都還是有人對基改食品排斥
→ : ，那你要去對他們科普嗎？
→ : 很多東西問世時間長, 反覆驗證對人體124F 218.35.146.107 台灣 04/28 04:47
→ : 無害, 這樣的結果大致可信. 而有些東
→ : 西問世的時間不長, 其類似化合物已被
→ : 驗證有害, 你怎麼能夠那麼確信類似化
→ : 合物的安全是足夠安全？
→ : 鐵氟龍被證明有毒, 是事實吧？
→ : 無害, 這樣的結果大致可信. 而有些東
→ : 西問世的時間不長, 其類似化合物已被
→ : 驗證有害, 你怎麼能夠那麼確信類似化
→ : 合物的安全是足夠安全？
→ : 鐵氟龍被證明有毒, 是事實吧？
你這事實哪來的？ 又是某博士說的？
製程用到的PFOA證明有毒，但你要說PTFE證明有毒請拿證據出來
→ : 我精確一點的說, "杜邦PFOA" 被證明有130F 218.35.146.107 台灣 04/28 04:50
→ : 問題, 沒錯吧？
→ : 問題, 沒錯吧？
所以這跟你說鐵氟龍有毒有什麼關聯？
→ : 其替代物距今多久被創造出來？ 我查好132F 218.35.146.107 台灣 04/28 04:52
→ : 像是2013年
→ : 距今也不過10年而已
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:04:56→ : 像是2013年
→ : 距今也不過10年而已
推 : 我是支持你，但寫這些太花時間，而135F 118.161.40.95 台灣 04/28 04:56
→ : 且對面的人真的有理說不清
→ : 所以我選擇旁觀就好(茶)
→ : 且對面的人真的有理說不清
→ : 所以我選擇旁觀就好(茶)
推 : 推 對那些不想看研究的講到爛也沒用138F 107.147.197.144 美國 04/28 04:59
→ : 再者, 有沒有研究認為pfas有問題, 還139F 218.35.146.107 台灣 04/28 05:00
→ : 是只是單純懷疑？
→ : 是只是單純懷疑？
你直接說 「將軍 我一定要判你有罪 」不就完了？
既然堅持鐵氟龍PTFE有毒，那你就拿出證據不就好了？
PFAS有毒，然後呢？ 你拿到的不沾鍋有PFOA嗎？
不是要說不沾鍋很毒，用不沾鍋會把毒物吃下肚嗎？
怎麼講著講著開始跑到生產過程中用到的東西有毒了？
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:09:39
推 : 推，所以我都買菜市場200塊的不沾鍋，塗141F 111.83.65.237 台灣 04/28 05:08
→ : 層兩個禮拜就掉光了，我還不是好好的
→ : 層兩個禮拜就掉光了，我還不是好好的
推 : 推！143F 223.138.149.60 台灣 04/28 05:17
推 : 那時看某博士就覺得論點怪怪的，一個那麼144F 39.12.16.105 台灣 04/28 05:20
→ : 穩定的不沾鍋材質，進入人體感覺根本不會
→ : 被吸收才對，你吃鑽石也不會被消化，一個
→ : 什麼都不親又防酸防水的材質怎麼會被人體
→ : 吸收很怪
→ : 穩定的不沾鍋材質，進入人體感覺根本不會
→ : 被吸收才對，你吃鑽石也不會被消化，一個
→ : 什麼都不親又防酸防水的材質怎麼會被人體
→ : 吸收很怪
啥，某博士說鐵氟龍吃下去會被人體吸收？
記錯了吧，再怎麼誇張也不至於講成這樣
推 : 緬因州2030禁止所有添加PFAS產品，除149F 116.89.136.14 台灣 04/28 05:33
→ : 非是無可避免的產品。PFAS就是鐵氟龍
→ : 不沾鍋都有的化學物質，幾乎永遠不會
→ : 非是無可避免的產品。PFAS就是鐵氟龍
→ : 不沾鍋都有的化學物質，幾乎永遠不會
噓 : 你的數據資料在哪？研究報告呢？152F 223.137.131.107 台灣 04/28 05:33
→ : 被分解，未來可能大規模禁用，要相信153F 116.89.136.14 台灣 04/28 05:33
→ : 這物質很安全？
→ : 這物質很安全？
沒關係，又一個只接收到 "精簡" 內容的受害者
某博士怎麼跟你說的？ PTFE裡面有PFAS？
鐵氟龍本身是一個非常穩定的化合物，會說是惰性物質不是沒原因的
那說鐵氟龍有沒有可能釋放PFAS？ 有
就是在主文中所說，你只要把鍋子加熱到370度，收集這幾個小時所產生的所有氣體
然後像吸毒者一樣吸光光......恭喜你，那就有可能對你造成傷害
→ : 從頭到尾論述沒放資料來源？誰信155F 223.137.131.107 台灣 04/28 05:34
推 : 有句很中肯就是網紅通常都有業配目156F 114.32.86.114 台灣 04/28 05:38
→ : 的
→ : 的
推 : 中肯推158F 111.243.129.48 台灣 04/28 05:40
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:48:45推 : 順便問，頂新的回鍋精鍊油也安全嗎～？159F 180.217.231.182 台灣 04/28 05:48
→ : 信YouTube跟信八卦 我無法分辨哪個比160F 174.165.68.180 美國 04/28 05:52
→ : 較糟
→ : 較糟
其實台灣人繼續相信味精化工致癌、電磁波長腦瘤、用鋁鍋就失智等等也不關我事
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 05:58:12
推 : 推162F 49.159.6.107 台灣 04/28 06:06
推 : 保溫杯也超靠北 說啥塗層掉了就別用 會有163F 111.82.194.147 台灣 04/28 06:14
→ : 毒 他媽的不就304還有毒 我拿無塗層的也說
→ : 不要用太久會釋放有毒物質 邏輯中毒啦
→ : 毒 他媽的不就304還有毒 我拿無塗層的也說
→ : 不要用太久會釋放有毒物質 邏輯中毒啦
→ : 你是不是沒結婚？哪麼多好鍋子 誰要選便166F 114.42.5.183 台灣 04/28 06:14
→ : 宜的不沾鍋 還要辯論鍋子有沒有毒 who c
→ : ars
→ : 宜的不沾鍋 還要辯論鍋子有沒有毒 who c
→ : ars
推 : 理性討論169F 118.166.94.100 台灣 04/28 06:15
→ : 乾脆辯論五十年大坪數老宅好 還是新蓋的170F 114.42.5.183 台灣 04/28 06:17
→ : 大樓好 反正你也不能證明五十年老宅真的
→ : 大樓好 反正你也不能證明五十年老宅真的
推 : 你這篇說的仍然有偏差 味精的問題在鈉離172F 72.69.61.98 美國 04/28 06:17
→ : 會被地震震垮173F 114.42.5.183 台灣 04/28 06:17
推 : 推174F 114.27.5.156 台灣 04/28 06:17
→ : 子 科普不能只是講一個點忽略另一個點175F 72.69.61.98 美國 04/28 06:18
推 : 推176F 114.38.93.160 台灣 04/28 06:20
推 : 推177F 101.138.171.161 台灣 04/28 06:24
推 : PHOA/PHOS這些PHAS都是講長期累積的178F 116.89.136.14 台灣 04/28 06:29
→ : 毒性，而且製造鐵氟龍過程中就會產生
→ : PHAS，用極端情況舉例並不證明多安全
→ : 毒性，而且製造鐵氟龍過程中就會產生
→ : PHAS，用極端情況舉例並不證明多安全
所以現在是要從PTFE有毒好可怕變成製造PTFE的過程不環保了嗎
→ : 刮傷鐵氟龍 是怕吃下塗料吧181F 223.137.109.64 台灣 04/28 06:33
推 : 其實鐵銹吃下去完全不會怎樣182F 223.141.235.195 台灣 04/28 06:33
推 : 推183F 36.226.94.157 台灣 04/28 06:37
推 : 因為這件事我家大大買了號稱無毒的陶184F 42.77.161.58 台灣 04/28 06:39
→ : 瓷鍋和鐵鍋 夭壽難用 現在每天都很崩
→ : 潰 鍋子每用必燒焦 各種想辦法清燒焦
→ : 瓷鍋和鐵鍋 夭壽難用 現在每天都很崩
→ : 潰 鍋子每用必燒焦 各種想辦法清燒焦
推 : 推你廚藝爛187F 111.250.165.42 台灣 04/28 06:39
推 : 純天然東西也是一堆有毒 菜和水果都有毒188F 1.169.237.211 台灣 04/28 06:42
→ : 很多毒都不會有立即危害 加上排毒機制
→ : 很多毒都不會有立即危害 加上排毒機制
推 : 怎麼覺得阿淇這次惹到的人勢力龐大190F 111.251.33.137 台灣 04/28 06:45
推 : 講到老鼠實驗 我懷疑說少人知道很多實驗191F 27.52.162.78 台灣 04/28 06:46
→ : 只做30天 做90天180天就嫌成本高不做的
→ : 然後實驗規章還說要準備至少20隻老鼠但是
→ : 每次測量可以只隨便挑10隻來量 看到這種
→ : 詭異規章 細察發現是科學界跟商界基於成
→ : 本問題達成的"共識"... 總之以後看到新聞
→ : 說實驗證實XXX無害 但無法看到實驗方法或
→ : 數據 我都抱持一定程度的懷疑
→ : 只做30天 做90天180天就嫌成本高不做的
→ : 然後實驗規章還說要準備至少20隻老鼠但是
→ : 每次測量可以只隨便挑10隻來量 看到這種
→ : 詭異規章 細察發現是科學界跟商界基於成
→ : 本問題達成的"共識"... 總之以後看到新聞
→ : 說實驗證實XXX無害 但無法看到實驗方法或
→ : 數據 我都抱持一定程度的懷疑
→ : 鐵鍋要養 不能用清潔劑199F 220.135.239.77 台灣 04/28 06:47
推 : 阿淇就在團購啊 我家就買那牌鍋子 夭200F 42.77.161.58 台灣 04/28 06:48
→ : 壽難用
→ : 壽難用
推 : 說得很多人要崩潰了XD 加油202F 114.136.181.42 台灣 04/28 06:49
推 : 推，八卦清流203F 60.244.156.76 台灣 04/28 06:50
→ : 要用論文方式寫我相信原PO可以204F 114.136.181.42 台灣 04/28 06:50
→ : 但...有人會認真看嘛？還是硬拗?
→ : 但...有人會認真看嘛？還是硬拗?
其實別版已經寫過了
就算在八卦版再寫一次，相信電磁波有毒的也還是堅信
推 : 這篇講的不一定對，但本篇講的是一個206F 36.239.67.30 台灣 04/28 06:51
→ : 邏輯概念，要多查資料，而不是反智的
→ : 亂相信，不能理解這個概念的人那就讓
→ : 他那樣吧
→ : 邏輯概念，要多查資料，而不是反智的
→ : 亂相信，不能理解這個概念的人那就讓
→ : 他那樣吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Eyrklxd.jpg)
推 : 團購鍋子超難用+1211F 39.9.45.5 台灣 04/28 06:58
推 : 單純討論see you tomorrow的部分，並不212F 36.238.118.72 台灣 04/28 07:02
→ : 會全部排掉，現在人的血液，母乳……等
→ : ，都開始有檢測出塑膠微粒了，生活中微
→ : 粒來源很多，是值得注意的議題。
→ : 會全部排掉，現在人的血液，母乳……等
→ : ，都開始有檢測出塑膠微粒了，生活中微
→ : 粒來源很多，是值得注意的議題。
塑膠微粒百百種，不是塑膠微粒都是PTFE
推 : 您不沾系??216F 211.74.96.111 台灣 04/28 07:02
推 : ㄊㄨㄟ217F 120.109.249.184 台灣 04/28 07:05
推 : 我想信你 但先給個reference吧218F 131.118.228.27 美國 04/28 07:06
推 : 怎麼認真回答 昨晚看到各大神留言219F 180.217.141.14 台灣 04/28 07:09
→ : 我覺得自己瞬間像智障 就懶得看
→ : 我覺得自己瞬間像智障 就懶得看
推 : 推221F 42.72.22.204 台灣 04/28 07:09
推 : 推邏輯合理222F 123.192.81.176 台灣 04/28 07:09
→ : 反正敢用不沾鍋的就去買啊，黑水電影裡223F 1.200.81.76 台灣 04/28 07:09
→ : 的律師也是打了很久的官司才贏杜邦的
→ : 的律師也是打了很久的官司才贏杜邦的
推 : 經典反智議題：非有機蔬菜硝酸鹽含量225F 39.9.198.187 台灣 04/28 07:11
→ : 高致癌、味精致癌、不沾鍋致癌
→ : 高致癌、味精致癌、不沾鍋致癌
→ : 和害怕基地台的老人有87趴像227F 223.136.198.67 台灣 04/28 07:12
推 : 食品科學學士前來給推228F 111.242.25.47 台灣 04/28 07:13
→ : 這S教主從頭到尾就只會喊口號see you tomor229F 155.246.151.38 美國 04/28 07:14
→ : row
→ : 完全無視PFAS在人體內的濃度越來越高的事實
→ : 短期會排出來和長期生物累積有直接關聯？
→ : 「PTFE只有高溫下才會釋放出PFAS」這個說法
→ : 就是完全錯誤，PTFE本身就是一種PFAS
→ : 刮痕會比較危險是因為PTFE塗層在受到破壞的
→ : 情況下會以較大的面積脫落，也就是說進到食
→ : 物的劑量會增加
→ : row
→ : 完全無視PFAS在人體內的濃度越來越高的事實
→ : 短期會排出來和長期生物累積有直接關聯？
→ : 「PTFE只有高溫下才會釋放出PFAS」這個說法
→ : 就是完全錯誤，PTFE本身就是一種PFAS
→ : 刮痕會比較危險是因為PTFE塗層在受到破壞的
→ : 情況下會以較大的面積脫落，也就是說進到食
→ : 物的劑量會增加
原來是吃下去會被人體吸收信徒，您開心就好
→ : 並不是你講的什麼安全塗層蓋著有毒塗層的機238F 155.246.151.38 美國 04/28 07:14
→ : 轉
→ : 劑量增加有沒有風險那是另一回事了你可以繼
→ : 續接see you tomorrow套路說整片塗層刮下來
→ : 吃也沒問題
→ : 看你要不要學托馬斯米基利這樣公開把一杯PT
→ : FE喝下去，你的信徒會增加更多人喔
→ : 轉
→ : 劑量增加有沒有風險那是另一回事了你可以繼
→ : 續接see you tomorrow套路說整片塗層刮下來
→ : 吃也沒問題
→ : 看你要不要學托馬斯米基利這樣公開把一杯PT
→ : FE喝下去，你的信徒會增加更多人喔
推 : 啪啪245F 223.137.3.161 台灣 04/28 07:16
→ : 某樓「鐵氟龍已經被證明有毒」是錯的，有很246F 155.246.151.38 美國 04/28 07:20
一下覺得有毒，一下覺得無毒，好混亂啊
→ : 多東西現在都叫鐵氟龍，如果你是指PTFE247F 155.246.151.38 美國 04/28 07:20
→ : 現在的科學共識是短期內無毒，這類化合物不
→ : 現在的科學共識是短期內無毒，這類化合物不
推 : 推249F 36.238.171.244 台灣 04/28 07:20
→ : 太跟其他東西起反應，所以短期內不太會有毒250F 155.246.151.38 美國 04/28 07:20
→ : 性
→ : 但問題是穩定不太反應的特點就是他們不太會
→ : 消失，喜歡在環境和人體內搭很長的時間，所
→ : 以現在科學對於長期的安全性還沒有定論，只
→ : 知道PFAS類化合物會在人體內長時間到永久的
→ : 持續累積，而且劑量一年比一年高，所以美國
→ : 有幾個州已經決定不管你是確定有毒的PFOA還
→ : 是不確定的PTFE
→ : 性
→ : 但問題是穩定不太反應的特點就是他們不太會
→ : 消失，喜歡在環境和人體內搭很長的時間，所
→ : 以現在科學對於長期的安全性還沒有定論，只
→ : 知道PFAS類化合物會在人體內長時間到永久的
→ : 持續累積，而且劑量一年比一年高，所以美國
→ : 有幾個州已經決定不管你是確定有毒的PFOA還
→ : 是不確定的PTFE
推 : 怕爆 吃個雞排壓壓驚259F 42.73.64.175 台灣 04/28 07:21
→ : 只要是PFAS類不給找藉口全禁260F 155.246.151.38 美國 04/28 07:21
→ : 我相信最毒的肯定是沒爆出來的 檯面上261F 42.73.64.175 台灣 04/28 07:22
→ : 的根本沒差
→ : 的根本沒差
噓 : 道理我都懂 但你這篇好歹也附一點證據263F 101.9.173.226 台灣 04/28 07:22
→ : ==
→ : ==
推 : 推265F 1.175.74.77 台灣 04/28 07:23
推 : 推266F 223.137.188.133 台灣 04/28 07:23
推 : 推267F 114.140.104.66 台灣 04/28 07:24
→ : 反正PTFE這東西的現狀就是短期無毒，長期不268F 155.246.151.38 美國 04/28 07:26
→ : 知道
→ : 說自己知道無毒或有毒的都是信仰不是科學，
→ : 都在傳教
→ : 科學上還不知道的東西就是還不知道
→ : 願意賭的你可以賭賭看長期也都是安全的
→ : 不願意賭的就避開，環境污染避不開，那就去
→ : 施壓政府趕快學加州和緬因州全面禁用
→ : 知道
→ : 說自己知道無毒或有毒的都是信仰不是科學，
→ : 都在傳教
→ : 科學上還不知道的東西就是還不知道
→ : 願意賭的你可以賭賭看長期也都是安全的
→ : 不願意賭的就避開，環境污染避不開，那就去
→ : 施壓政府趕快學加州和緬因州全面禁用
推 : 難得的優文推276F 114.25.171.105 台灣 04/28 07:27
噓 : 好像沒寫到啥重點277F 42.76.237.8 台灣 04/28 07:27
噓 : 圖層的表面處理不同278F 27.242.134.205 台灣 04/28 07:28
噓 : 會累積 確實每天都see you tomorrow279F 182.235.15.6 台灣 04/28 07:30
→ :
→ :
噓 : 看到一直扣帽子就想噓281F 223.137.3.210 台灣 04/28 07:31
→ : 到底在急什麼啦笑死
→ : 到底在急什麼啦笑死
推 : 一開始以為是水精靈，後來發現不是283F 49.216.80.218 台灣 04/28 07:32
推 : 高等生物累積性 沒辦法284F 36.239.67.30 台灣 04/28 07:33
噓 : 你這篇從頭到尾都沒資料引用285F 111.83.176.44 台灣 04/28 07:36
噓 : 附個幾篇IF高的論文當佐證吧，你全憑自286F 101.12.17.207 台灣 04/28 07:36
→ : 己的嘴，這篇可信度比社論還低
→ : 己的嘴，這篇可信度比社論還低
推 : ㄊ288F 180.217.67.233 台灣 04/28 07:36
噓 : 紅明顯，現在要求的PFAS怎麼看289F 223.137.227.197 台灣 04/28 07:36
→ : 還是你做研究都這樣？不附任何ref，然後290F 101.12.17.207 台灣 04/28 07:37
→ : 誰來質疑你就罵
→ : 誰來質疑你就罵
推 : 朕封你為鍋王292F 124.218.97.205 台灣 04/28 07:38
→ : 毒在膠水結合物，塑膠也是這樣…東西293F 118.171.33.157 台灣 04/28 07:40
→ : 安全，包裝有毒，一樣是中獎喔。產商
→ : 互相攻訐隱匿！
→ : 安全，包裝有毒，一樣是中獎喔。產商
→ : 互相攻訐隱匿！
推 : 推科普文，可是不沾鍋塗層掉了就不會296F 42.77.199.108 台灣 04/28 07:40
→ : 不沾，那時候又要丟掉鍋子總覺得浪費
→ : ，還有有能丟洗碗機的不沾鍋嗎？
→ : 不沾，那時候又要丟掉鍋子總覺得浪費
→ : ，還有有能丟洗碗機的不沾鍋嗎？
→ : 看兩句認真文就先看下id299F 1.200.255.150 台灣 04/28 07:41
噓 : 其實真的要附些ref，就算叫你附的人不會300F 103.184.32.17 澳大利亞 04/28 07:41
→ : 看
→ : 看
噓 : 還鋁離子污染檢體，你要不要去找一篇302F 111.83.176.44 台灣 04/28 07:44
噓 : 請提供支持你論點的研究或數據，不然303F 114.136.108.163 台灣 04/28 07:44
→ : 論文再來講這個事情304F 111.83.176.44 台灣 04/28 07:44
→ : 講再多都差別人一截305F 114.136.108.163 台灣 04/28 07:44
推 : 不沾鍋系？306F 49.216.29.55 台灣 04/28 07:47
噓 : 整個論述方式跟我喝醉的舅舅一樣 很像自307F 223.138.172.56 台灣 04/28 07:53
→ : 己什麼都很懂一樣 倒是真的拿出數據來說
→ : 服人阿 哪來的自信認為自己講的都是對的
→ : 己什麼都很懂一樣 倒是真的拿出數據來說
→ : 服人阿 哪來的自信認為自己講的都是對的
→ : see you tomorrow到底是啥，文內一直出310F 49.216.51.99 台灣 04/28 07:53
→ : 現
→ : 現
推 : 阿淇是要賣鍋子的，當然要講很可怕312F 49.216.16.207 台灣 04/28 07:54
推 : 講得很好 味精跟鋁有夠反智313F 223.137.1.147 台灣 04/28 07:55
推 : see you tomorrow 就是吃下去明天拉出來314F 223.136.156.215 台灣 04/28 07:57
推 : 看原文的推文真的可笑315F 220.132.8.24 台灣 04/28 07:58
噓 : 你的論點有無研究數據？316F 218.166.197.18 台灣 04/28 08:00
推 : 推，有知識317F 114.140.122.68 台灣 04/28 08:02
推 : 推318F 101.12.89.25 台灣 04/28 08:04
推 : 幫補血，反正我是信你了319F 124.218.62.148 台灣 04/28 08:04
推 : 推 台灣人超愛信這種 還深信不疑320F 123.194.181.134 台灣 04/28 08:05
噓 : 沒有貼數據研究你說那些也只是你認為321F 27.242.65.92 台灣 04/28 08:05
推 : 推，至少我不會無腦只相信其中一邊給的知322F 1.200.29.131 台灣 04/28 08:05
→ : 識
→ : 識
噓 : 純文學？324F 123.192.245.190 台灣 04/28 08:06
噓 : 說要科普結果一點研究數據都沒有，純靠你325F 101.9.241.155 台灣 04/28 08:07
→ : 講算什麼鳥科普==
→ : 講算什麼鳥科普==
推 : 除了長輩圖文，連腦殘醫生都有不奇怪327F 101.9.109.78 台灣 04/28 08:07
噓 : 你要不要看一下為什麼3m停產328F 42.72.132.166 台灣 04/28 08:10
→ : 你講的這些對於沒有基礎科學素養的人來說329F 114.137.136.119 台灣 04/28 08:10
→ : 跟玄學沒兩樣 反智的人比你想像的多
→ : 跟玄學沒兩樣 反智的人比你想像的多
→ : 大麻其實也是純天然的331F 112.78.64.142 台灣 04/28 08:10
推 : 然而害怕鐵氟龍的未知 卻忽略熱鍋熱油的332F 27.242.134.205 台灣 04/28 08:10
推 : 推333F 42.79.176.93 台灣 04/28 08:10
→ : 確定風險 不然不智334F 27.242.134.205 台灣 04/28 08:11
→ : 尼古丁也是335F 112.78.64.142 台灣 04/28 08:11
→ : 鈾也是天然的
→ : 鈾也是天然的
→ : 推你的戲謔反諷 “see tou tomorrow”337F 101.10.44.181 台灣 04/28 08:11
噓 : 呃 沒證據是因為倫理問題 別反智338F 42.73.90.9 台灣 04/28 08:12
推 : 推推339F 118.166.26.223 台灣 04/28 08:15
推 : 太粗暴了 打臉一堆反智的340F 39.10.10.97 台灣 04/28 08:16
噓 : 文組341F 49.216.53.184 台灣 04/28 08:17
推 : 毒物學概念世間皆有毒 看劑量342F 49.216.185.110 台灣 04/28 08:18
推 : XD 講沙洨十年後不保證安全的也不能保證不安343F 211.72.185.125 台灣 04/28 08:21
→ : 全阿XD 以科學來說不應該要證明嗎?
→ : 全阿XD 以科學來說不應該要證明嗎?
推 : 不評論這篇文章 但推文一堆看到語氣堅定就345F 223.138.48.163 台灣 04/28 08:22
→ : 而且本篇提的有的跟本和文獻無關 是邏輯問題346F 211.72.185.125 台灣 04/28 08:22
→ : 吧?!他只是拿邏輯打回文而已
→ : 吧?!他只是拿邏輯打回文而已
推 : 推啊！這些賣鍋業務真的不擇手段348F 223.138.121.132 台灣 04/28 08:22
→ : 隨風向倒 我看不出這些人跟信MSG致癌的反349F 223.138.48.163 台灣 04/28 08:23
→ : 智仔有啥不同
→ : 智仔有啥不同
噓 : 我ok你就繼續煮351F 49.216.88.250 台灣 04/28 08:25
噓 : 鍵盤廚師352F 122.116.224.41 台灣 04/28 08:25
噓 : 問題就是你不可能保證每次加熱都不會超過353F 104.133.8.106 美國 04/28 08:26
推 : 別人都有文獻指正…你知道他們做那354F 111.71.80.102 台灣 04/28 08:26
→ : 個鍋子早起害死人後來只是被壓下來
→ : 嗎，還有污染水源等問題，現在很多
→ : 毒物都只是因為有錢有勢所以可以買
→ : 通很多媒體勢力黑白兩道幫他們發聲
→ : 或壓迫別人
→ : 個鍋子早起害死人後來只是被壓下來
→ : 嗎，還有污染水源等問題，現在很多
→ : 毒物都只是因為有錢有勢所以可以買
→ : 通很多媒體勢力黑白兩道幫他們發聲
→ : 或壓迫別人
推 : 推，台灣就一堆光怪陸離360F 36.231.99.89 台灣 04/28 08:28
→ : 溫度啊361F 104.133.8.106 美國 04/28 08:29
噓 : 還以為是反串....看完你的論述更不敢362F 39.9.42.72 台灣 04/28 08:29
→ : 用不沾鍋了哈哈哈
→ : 用不沾鍋了哈哈哈
噓 : 長輩們煮東西常常喜歡先倒油空燒，一364F 39.10.49.121 台灣 04/28 08:29
→ : 堆連碗都不會洗的人可能不知道吧
→ : 堆連碗都不會洗的人可能不知道吧
推 : 然後另外說到這篇文 你自己都提到有風險了366F 223.138.48.163 台灣 04/28 08:29
→ : 然後又舉一堆常見狀況說絕對安全 ？？？
→ : 然後又舉一堆常見狀況說絕對安全 ？？？
噓 : 說科普困難，自己提不出論述證據，嗯真難368F 1.162.88.227 台灣 04/28 08:30
推 : 推反智 不沾鍋便宜好用又好清 爽用369F 114.36.203.136 台灣 04/28 08:31
推 : 不沾鍋王 推一個370F 220.137.241.58 台灣 04/28 08:33
推 : 那個阿淇有一集是炸檸檬皮，我留言371F 123.194.160.244 台灣 04/28 08:34
→ : 虧她，她還腦羞成怒咧，從此不看她
→ : 的影片。
→ : 虧她，她還腦羞成怒咧，從此不看她
→ : 的影片。
[爆卦] 嘖嘖募資破億律動機割韭菜的八卦 - Gossiping板 - Disp BBS
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jeff0801 前陣子超級多律動機的廣告 一堆網紅、醫生、物理治療師、瑜珈老師、健身教練瘋狂推薦 嘖嘖募資史上最高金額，付款人數破七千多人，募資總額破一億一千萬的律動機 突然一言不合開始割韭菜了 經濟部網站上直接廢止
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噓 : 既然不能保證每次加熱不超標 當然就可以375F 104.133.8.106 美國 04/28 08:35
→ : 選擇認為更安全的選項啊 你硬要抹人家是因
→ : 為要業配才有這個論述 真的是很low
→ : 選擇認為更安全的選項啊 你硬要抹人家是因
→ : 為要業配才有這個論述 真的是很low
推 : 吃到鐵鏽應該不會怎樣吧378F 42.72.81.76 台灣 04/28 08:38
推 : 自己查ref, 利用基礎學科知識反覆思考379F 106.1.234.154 台灣 04/28 08:42
→ : 漏洞.
→ : 漏洞.
推 : 這八卦版都剩支那人了你還在這認真發文381F 114.44.29.53 台灣 04/28 08:42
→ : 太反智了
→ : 太反智了
噓 : 你先把歐盟跟美國的建議推翻我們再383F 101.136.94.82 台灣 04/28 08:43
→ : 來看看要不要相信你說得
→ : 來看看要不要相信你說得
推 : 推啊 好人一生平安385F 223.140.28.239 台灣 04/28 08:44
噓 : 沒看到研究證實就瞎推才真的反智386F 114.136.108.163 台灣 04/28 08:48
噓 : 這篇第一句說要科學解釋 結果內文沒看387F 111.71.21.215 台灣 04/28 08:49
→ : 到科學方法
→ : 到科學方法
推 : 科普給推389F 42.73.156.158 台灣 04/28 08:52
噓 : 哥 你的reference呢390F 42.72.155.81 台灣 04/28 08:53
噓 : 與林教授一樣沒有任何有效參考391F 101.136.94.82 台灣 04/28 08:54
→ : 很厲害申請到歐盟跟美國其他州叫他
→ : 們不要立法禁止
→ : 很厲害申請到歐盟跟美國其他州叫他
→ : 們不要立法禁止
噓 : 整篇一個數據都沒有在那邊說別人反智 蠻394F 36.226.90.53 台灣 04/28 08:54
→ : 好笑的
→ : 好笑的
推 : 偷換概念也沒什麼了不起，跟天然無關，396F 118.232.105.88 台灣 04/28 08:55
推 : 沒法 販賣健康恐懼就很多台灣人吃這套397F 210.68.203.24 台灣 04/28 08:55
→ : 是你人體能不能代謝，天然的東西人體也398F 118.232.105.88 台灣 04/28 08:55
→ : 不是每樣都能代謝，但非天然的東西，人
→ : 體一定更難或無法代謝。現在說無毒。只
→ : 是沒有急性毒，慢性毒都要好幾年才會被
→ : 發現，不怕的人就用吧！不用扯一堆。而
→ : 且提醒一下，只要吃進肚子，都會影響腸
→ : 道菌相跟腸道免疫細胞，不是see you tom
→ : orrow 就沒事了。
→ : 不是每樣都能代謝，但非天然的東西，人
→ : 體一定更難或無法代謝。現在說無毒。只
→ : 是沒有急性毒，慢性毒都要好幾年才會被
→ : 發現，不怕的人就用吧！不用扯一堆。而
→ : 且提醒一下，只要吃進肚子，都會影響腸
→ : 道菌相跟腸道免疫細胞，不是see you tom
→ : orrow 就沒事了。
推 : 建議大家有空可以看看這影片406F 111.251.173.100 台灣 04/28 08:57
推 : 科普推407F 42.72.26.200 台灣 04/28 08:57
噓 : 身為備受爭議的化合物，為何沒論文409F 1.163.17.199 台灣 04/28 08:57
→ : 敢研究證明其
→ : 生物累積性無害或是不沾鍋既使刮傷
→ : 也不會溶出有
→ : 害物質？只敢一天到晚跟消費者說：
→ : 敢研究證明其
→ : 生物累積性無害或是不沾鍋既使刮傷
→ : 也不會溶出有
→ : 害物質？只敢一天到晚跟消費者說：
有啊，很早就有實驗吃下去會排出了
但既然你說沒有就沒有吧
→ : 你們看之前說414F 1.163.17.199 台灣 04/28 08:58
→ : 有毒的物質我已經禁用囉（改成更複
→ : 雜結構，尚未
→ : 被研究的物質，然後一直說我還沒被
→ : 證實有害）
→ : 有毒的物質我已經禁用囉（改成更複
→ : 雜結構，尚未
→ : 被研究的物質，然後一直說我還沒被
→ : 證實有害）
不對耶，PFOA有毒，後面是改製程去除殘留PFOA以達到PFOA free
後面被抗議連製程都不能用才更換成別的東西
一直有種奇怪的錯覺的就是製程中會用到有毒的東西，成品就是有毒的
好像美國FDA是智障一樣
推 : 話說我也是看了阿奇的才去買了神田鐵鍋419F 61.216.64.210 台灣 04/28 08:58
→ : 人家真的是用做學問的方式求正確觀念420F 111.251.173.100 台灣 04/28 08:58
→ : 炒出來的菜老實說跟不沾鍋根本沒差別421F 61.216.64.210 台灣 04/28 08:59
→ : 鐵氟龍有毒的是製程而非成品422F 111.251.173.100 台灣 04/28 08:59
噓 : 請你先引用權威機構的研究 不要一張423F 180.217.131.118 台灣 04/28 08:59
→ : 嘴扯淡
→ : 嘴扯淡
推 : 感謝分享！425F 223.136.111.203 台灣 04/28 08:59
推 : 少說兩句讓笨蛋的財富轉移，好嗎？426F 42.72.202.116 台灣 04/28 09:00
噓 : 阿淇只是說，還沒辦法證實，但又更安全427F 180.217.231.61 台灣 04/28 09:02
→ : 的選擇（如鐵鍋），幹嘛選會有疑慮的
→ : 的選擇（如鐵鍋），幹嘛選會有疑慮的
不對不對，可是很多信徒都信誓旦旦的說有毒耶？
其實這就是講到關鍵處沒有肯定說法而是語焉不詳的主要原因
會講一堆引導你覺得鐵氟龍好像有各種權威論文證明有毒
但仔細去看就會發現這是誤導出來的，真戳到點問有沒有毒
問就是沒辦法證實
譬如會一直跟你說PFOA好毒好毒好毒好毒好毒好毒，你就以為不沾鍋很毒
但如果你直接去問 PTFE有沒有毒？ 苦無證據XDDD 笑死
推 : 中肯429F 39.15.2.110 台灣 04/28 09:03
推 : 就算不沾鍋沒有毒物殘留好了 那不沾430F 1.200.251.167 台灣 04/28 09:03
→ : 鍋的製造過程呢 廢棄物排放到環境後
→ : 還不是吃下去或吸進去 確定沒事？
→ : 鍋的製造過程呢 廢棄物排放到環境後
→ : 還不是吃下去或吸進去 確定沒事？
噓 : 你引用不了 別人懷疑你就是理所當然433F 180.217.131.118 台灣 04/28 09:04
→ : 懂？
→ : 懂？
推 : 推435F 223.137.85.25 台灣 04/28 09:05
噓 : 以前製成有現在沒有？？，罰你去看阿淇436F 180.217.231.61 台灣 04/28 09:06
噓 : 沒有權威論文作證 你就背書 你有資437F 180.217.131.118 台灣 04/28 09:06
→ : 格談科普哦 笑死
→ : 格談科普哦 笑死
→ : 人家都引用權威的期刊說明了439F 180.217.231.61 台灣 04/28 09:06
→ : 哪個權威 IF多少？440F 180.217.131.118 台灣 04/28 09:07
推 : 推你441F 101.9.133.181 台灣 04/28 09:08
→ : 還是只是廠商養的狗寫的？442F 180.217.131.118 台灣 04/28 09:08
推 : 專業推443F 223.139.101.46 台灣 04/28 09:10
噓 : 鐵鏽吃很爽有問題嗎 你科普一下問題444F 180.217.131.118 台灣 04/28 09:10
→ : 在哪好不好？
→ : 在哪好不好？
你以為為什麼人類要用各種奇奇怪怪的方法補鐵
而不是沒事弄一些鐵鏽當零食吃？
人要補鐵是要吸收鐵離子，但鐵離子有分二價跟三價
二價鐵離子比較好吸收(但也才20%以下)
但鐵鏽氧化鐵是什麼東西？ 化學式Fe2O3
進胃分解後會變成三價鐵離子，難以吸收
所以鐵鏽吃很爽沒問題？問題大了
不僅補不了什麼鐵，還會造成嚴重的肝臟危害
連這都不知道還在那邊要權威論文？
你這種程度，給你是看得懂？
推 : 超嗆 讚446F 60.248.237.142 台灣 04/28 09:11
→ : 雙酚A也沒證實人體有致癌性不是嗎447F 180.218.233.162 台灣 04/28 09:11
→ : 難道這樣就算
→ : 很安全？
→ : 難道這樣就算
→ : 很安全？
推 : 不沾鍋系學霸450F 36.234.137.26 台灣 04/28 09:14
噓 : 我直說吧 才幾年的產品 根本不可能451F 180.217.131.118 台灣 04/28 09:15
→ : 有長期研究 更不會有權威機構背書
→ : 有長期研究 更不會有權威機構背書
推 : 跟八卦智障認真就輸了453F 1.200.12.97 台灣 04/28 09:17
→ : 八卦就是發發廢文搞笑的地方
→ : 八卦就是發發廢文搞笑的地方
推 : 原來如此455F 111.243.156.53 台灣 04/28 09:19
推 : 這樣看下來，有沒有覺得回應到第一句456F 1.171.3.244 台灣 04/28 09:19
→ : 文章開頭果然就是要放重點
→ : 文章開頭果然就是要放重點
推 : 黨的人說安全我就信了 相信政府相信黨458F 111.71.102.181 台灣 04/28 09:26
→ : 不會生病
→ : 不會生病
推 : 會去相信賣鍋仔的也是不簡單，片面資訊460F 42.74.110.72 台灣 04/28 09:26
→ : 就足夠把信徒騙的團團轉了
→ : 就足夠把信徒騙的團團轉了
推 : 推推462F 117.56.69.133 台灣 04/28 09:26
推 : 不沾鍋塗層掉了就沒不沾鍋的效果了吧？463F 111.235.252.38 台灣 04/28 09:28
→ : 進肚子能排洩出來 因人而異?464F 219.70.119.125 台灣 04/28 09:30
推 : 鐵氟龍不沾鍋也是商人在賣的啊 有465F 180.218.233.162 台灣 04/28 09:32
→ : 誰不是商人…
→ : 誰不是商人…
→ : 阿就矛盾疫苗沒fda不行很好啊 美牛主不信f467F 49.217.135.103 台灣 04/28 09:32
→ : da了
→ : da了
噓 : 拿個ref來比較有說服力469F 1.200.143.45 台灣 04/28 09:33
→ : 很多東西的毒本來就是時間拉長才慢470F 180.218.233.162 台灣 04/28 09:33
→ : 慢被證實歸類
→ : 的
→ : 慢被證實歸類
→ : 的
→ : 不談劑量談毒性就是耍ㄌ流氓阿473F 27.53.25.66 台灣 04/28 09:34
推 : 能給相關paper嗎，我只信這個，不管474F 223.137.193.174 台灣 04/28 09:35
→ : 原po或留言
→ : 原po或留言
推 : 你去看那些分類為第2級致癌物的，476F 180.218.233.162 台灣 04/28 09:36
→ : 也只是對動物有
→ : 證實人體沒證據證明啊，但你敢賭嗎
→ : ？
→ : 也只是對動物有
→ : 證實人體沒證據證明啊，但你敢賭嗎
→ : ？
噓 : 這不是超車道速度上限的天才嗎www480F 125.227.5.157 台灣 04/28 09:37
→ : 不過沒ref還是看看就好
→ : 不過沒ref還是看看就好
噓 : your ref?482F 211.23.144.132 台灣 04/28 09:45
→ : 味精被汙名很久,真正的有機化物(非化工)483F 49.158.218.20 台灣 04/28 09:52
→ : 三百多度才會釋放有毒物質的證明在哪？測484F 118.165.7.141 台灣 04/28 09:55
→ : 試環境跟廚房一樣嗎？有沒有其他東西可能
→ : 會結合成催化物？會是其他條件造成臨界條
→ : 件變低？
→ : 試環境跟廚房一樣嗎？有沒有其他東西可能
→ : 會結合成催化物？會是其他條件造成臨界條
→ : 件變低？
推 : 看到前面的專業文還以為是張阿月，我還特地488F 101.9.202.144 台灣 04/28 09:57
→ : 回去看id
→ : 回去看id
推 : 阿X博士藉不沾鍋發跡後，幾乎都是搬運490F 27.242.75.38 台灣 04/28 10:04
→ : 人家內容，最近一篇油品的文章竟然還
→ : 敢叫人家搜加拿大米媽…難道不知道米
→ : 媽關於不沾鍋的論點同本篇
→ : 人家內容，最近一篇油品的文章竟然還
→ : 敢叫人家搜加拿大米媽…難道不知道米
→ : 媽關於不沾鍋的論點同本篇
推 : 餐廳不用不沾鍋是因為不適合大量快速的494F 49.216.167.6 台灣 04/28 10:05
→ : 煮法，煮完還要保養，鐵鍋直接刷一刷就
→ : 好了
→ : 煮法，煮完還要保養，鐵鍋直接刷一刷就
→ : 好了
推 : 補血497F 111.71.189.194 台灣 04/28 10:07
推 : 補血，有人一直想看paper，你就算貼了也不498F 111.71.109.198 台灣 04/28 10:08
→ : 會有人看啦 一堆人英文都沒認識幾個字還
→ : 一直想看論文
→ : 會有人看啦 一堆人英文都沒認識幾個字還
→ : 一直想看論文
他們就喊喊，貼了也沒兩個看得懂的
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S004565351401354X
譬如貼個釋放量實驗，好像貼了給他們看他們就有能力找全文看懂一樣
他們要的不是paper，只是單純喊喊，如果貼了就會繼續喊別的
噓 : 呵呵501F 114.40.228.135 台灣 04/28 10:11
噓 : 紙杯淋膜有BPA這種謠言都有87在信了 失502F 180.217.58.249 台灣 04/28 10:16
→ : 智列車第一天嗎？
→ : 智列車第一天嗎？
很急吼，誰說紙杯淋膜有BPA了？
這跟上面很急著說天然的就不可能致癌有87%像
推 : 不經思考的人自己提不出有害證據504F 114.140.73.116 台灣 04/28 10:18
→ : 反而追著澄清的人要對方提出證據
→ : 高手
→ : 反而追著澄清的人要對方提出證據
→ : 高手
推 : 。507F 27.52.100.181 台灣 04/28 10:18
→ : 妳是阿淇博士嗎508F 42.77.95.82 台灣 04/28 10:20
推 : 專業給推509F 49.216.130.0 台灣 04/28 10:20
推 : 有一分證據說一分話啊 講話有理有據不是510F 172.58.187.102 美國 04/28 10:20
→ : 基本嗎 有沒有人看不是重點 但我會看就是
→ : 了
→ : 基本嗎 有沒有人看不是重點 但我會看就是
→ : 了
噓 : 還好我只用不鏽鋼鍋 會控溫一樣不沾513F 61.220.121.163 台灣 04/28 10:23
噓 : see you tomorrow是那一篇paper的？確定會514F 111.248.72.53 台灣 04/28 10:28
→ : 排出？
→ : 排出？
噓 : 查了一下發現PFAS一堆商品都用到 不是516F 180.217.58.249 台灣 04/28 10:29
→ : 只有鐵氟龍 一有問題 一堆商品都會下架
→ : 想到含鉛汽油到去年才完全不販售
→ : 只有鐵氟龍 一有問題 一堆商品都會下架
→ : 想到含鉛汽油到去年才完全不販售
推 : 推推519F 223.136.114.212 台灣 04/28 10:30
推 : 推520F 114.39.184.108 台灣 04/28 10:30
推 : 味精 不沾鍋 微波爐真的是反智最愛的521F 49.216.21.22 台灣 04/28 10:34
噓 : 講話那麼大聲 要篇論文就翻臉 好笑522F 58.114.78.100 台灣 04/28 10:35
推 : 差不多就跟10年前一堆人相信微波爐微523F 42.77.17.73 台灣 04/28 10:36
推 : 高手524F 223.141.167.164 台灣 04/28 10:36
→ : 波過的食物沒有營養了，會致癌一樣525F 42.77.17.73 台灣 04/28 10:36
推 : 八卦水準越來越低了 跟老人一樣526F 42.73.29.27 台灣 04/28 10:37
噓 : 科普真的困難527F 111.82.113.4 台灣 04/28 10:39
噓 : 幸好有人有發現講話要「有憑有据」528F 114.42.214.181 台灣 04/28 10:47
推 : 推科普529F 134.208.49.75 台灣 04/28 10:47
→ : 吃進去就會百分之百排出來喔？那塑膠微粒530F 210.66.250.152 台灣 04/28 10:50
→ : 也不用擔心囉？
→ : 也不用擔心囉？
標準偷換概念，鐵氟龍吃下去會排出去
然後你就說所有的塑膠微粒都不用擔心
好像塑膠微粒都是鐵氟龍一樣
噓 : 你一定沒看過他全部影片 你才是收錢做事的吧532F 114.42.133.214 台灣 04/28 10:54
推 : 雖然我沒證據證明
推 : 雖然我沒證據證明
噓 : 你知道杜邦因為鐵氟龍陪了多錢嗎?534F 60.249.62.98 台灣 04/28 10:56
推 : 老天爺會知道你在這裡造謠的535F 114.42.133.214 台灣 04/28 10:57
推 : 推536F 39.9.197.75 台灣 04/28 10:58
→ : 我只知道鉛當初也是很穩定很萬用……537F 111.71.215.85 台灣 04/28 10:59
→ : 還有手機電磁波也不是沒有危害，而是沒
→ : 宣傳那麼誇張，加上無法避免…這才是現
→ : 實啊，不然幹嘛限制手機的發射功率
→ : 還有手機電磁波也不是沒有危害，而是沒
→ : 宣傳那麼誇張，加上無法避免…這才是現
→ : 實啊，不然幹嘛限制手機的發射功率
推 : 我支持你的論點！不沾鍋繼續爽爽用541F 118.163.151.118 台灣 04/28 11:04
噓 : 一直叫人提供報告數據，你自己不也沒542F 1.160.223.6 台灣 04/28 11:05
→ : 提供
→ : 提供
推 : 味精是真的蠻好笑的544F 61.227.160.225 台灣 04/28 11:07
推 : 好派好爽545F 223.136.104.91 台灣 04/28 11:08
噓 : 好笑論點 吃進去拉兩天是不是 反正只要東546F 114.42.133.214 台灣 04/28 11:10
推 : 西不好 靠人體拉 東西都能拉出來 鬼的論點
推 : 西不好 靠人體拉 東西都能拉出來 鬼的論點
噓 : 你這篇偷換概念不錯喔548F 223.140.185.78 台灣 04/28 11:14
推 : 絕對不要上八卦車549F 42.73.209.75 台灣 04/28 11:23
→ : 反正我不沾鍋跟鐵鍋都會用
→ : 反正我不沾鍋跟鐵鍋都會用
→ : 我一直以為有刮痕就丟掉其實是不沾551F 118.168.155.8 台灣 04/28 11:28
→ : 的效果會變差
→ : 的效果會變差
推 : 跟鄉民講話很辛苦，已經不是證據不553F 223.141.167.25 台灣 04/28 11:31
→ : 證據了，是智能與邏輯的落差了。
→ : 證據了，是智能與邏輯的落差了。
推 : 如果不沾鍋沾鍋了我要他幹嘛 我說有毒我555F 42.73.117.107 台灣 04/28 11:31
→ : 媽才捨得丟
→ : 媽才捨得丟
推 : 反智仔整天嗆人拿不出證據，結果一樣信沒557F 42.77.205.40 台灣 04/28 11:33
→ : 有證據的有害論，根本北七
→ : 有證據的有害論，根本北七
→ : 難到不能不吃塗層嗎☺559F 180.217.233.239 台灣 04/28 11:33
推 : 我選擇使用千年的鐵鍋 最穩560F 114.137.210.16 台灣 04/28 11:35
噓 : 事實證明在辯論或討論時加上反諷語氣都只561F 42.77.32.145 台灣 04/28 11:39
→ : 會帶來反效果
→ : 會帶來反效果
你講的好像我想說服你們一樣，我才懶得去說服信徒
推 : 補563F 27.53.81.3 台灣 04/28 11:45
噓 : 阿淇在業配鍋子前就已經在說PFAS有問題564F 1.128.27.133 澳大利亞 04/28 11:51
→ : 了喔 依照邏輯 我還是比較信阿淇
→ : 了喔 依照邏輯 我還是比較信阿淇
推 : 推566F 27.247.68.203 台灣 04/28 12:00
喔對了，還有很多人說杜邦因為鐵氟龍賠錢，然後繼續跳針黑水
這前面也講過了，就是標準省略很多東西來進行誤導
杜邦賠錢是因為PFOA的危害，以前作不沾鍋鐵氟龍的製程確實會用到PFOA並殘留
2008更改製程後就已經把PFOA去除，成品驗不到PFOA了
而有心人士就是省略一堆，最後還是給個結論叫鐵氟龍有毒
有沒有發現很多人已經開始從PTFE本身有沒有毒，開始轉PFAS有沒有毒
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 12:39:15
推 : 扯東扯西 講不到什麼重點567F 104.28.230.10 台灣 04/28 12:14
推 : 講水 講鋁鍋 再來人身攻擊。 基本
→ : 的油炸溫度 和 不沾鍋製程都能說錯
→ : 不就在瞎扯嗎？
推 : 講水 講鋁鍋 再來人身攻擊。 基本
→ : 的油炸溫度 和 不沾鍋製程都能說錯
→ : 不就在瞎扯嗎？
推 : 辛苦啦571F 210.59.42.111 台灣 04/28 12:22
推 : 這有一批含有天然黃麴毒素的花生，好好吃572F 114.136.37.1 台灣 04/28 12:25
→ : ，你要不要吃，反正你都覺得會拉出來，
→ : 身體都不會因代謝過程造成影響
→ : ，你要不要吃，反正你都覺得會拉出來，
→ : 身體都不會因代謝過程造成影響
→ : 網友一堆神經病，為何要浪費時間回應575F 49.216.49.92 台灣 04/28 12:32
推 : 味精致癌確實很反智 我爸媽深信不疑576F 60.250.195.115 台灣 04/28 12:43
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 12:49:21推 : 所以包含PTFE在內的PFAS會不會累積在人體？577F 96.225.24.211 美國 04/28 12:46
→ : 長期累積安不安全？
→ : 者兩個問題你再繼續躲就不好看了
→ : 長期累積安不安全？
→ : 者兩個問題你再繼續躲就不好看了
鐵氟龍吃下去會不會拉出來很早就有實驗了
沒關係你說會被人體累積吸收就被人體累積吸收
然後我們在講PTFE你要放大到所有的PFAS？
那你直接學上面連黃麴毒素都拉進來的人不是更快一點
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 12:51:23
推 : 某博士就是賣鍋啊，鍋子還很普580F 49.217.0.188 台灣 04/28 12:56
我想起來一個很好笑的，就是上面看到有人說
化工博士跟醫學教授，當然是相信生產方的化工博士...........
一個直接把業配鍋塞到你面前的半導體相關化工博士
跟另一個醫學院教授寫了快兩百多篇paper
在講述不沾鍋是否會對人體造成危害的時候
居然說要信化工博士，這他媽你敢信？
難怪連兩性關係作家都能很權威的說核能不好了
→ : PFAS是永久化學物 本身就很不環保581F 99.73.38.122 美國 04/28 12:58
推 : PTFE是PFAS，黃麴毒素不是PFAS，很難懂？582F 96.225.24.211 美國 04/28 12:59
但你就是不敢只論PTFE
噓 : 菸畜散播致癌物應該統一死刑583F 36.233.244.198 台灣 04/28 13:00
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 13:04:53噓 : 超車道開只110的還是洗洗睡吧584F 39.10.43.19 台灣 04/28 13:05
→ : 反正都會拉出來，人的血液怎麼可能檢驗出585F 114.136.37.1 台灣 04/28 13:05
→ : 塑膠微粒對吧
→ : 塑膠微粒對吧
推 : 大推587F 36.228.66.24 台灣 04/28 13:09
→ : PFAS會被人體吸收的實驗證據跟PTFE短期對人588F 96.225.24.211 美國 04/28 13:09
→ : 體沒影響這兩件事都是大量證據且有共識的事
→ : 情，證據力是相同的，另外不懂你為什麼在前
→ : 面說我一下有毒一下沒毒，我從頭到尾都是說
→ : PTFE短期證據說沒毒但長期不知道
→ : 敢說長期接觸無毒或有毒的不是通靈就是單純
→ : 的騙人而已，通常也在騙自己
→ : 現在缺的PFAS的研究太廣泛，需要針對PTFE的
→ : 追蹤，但這又牽涉到這麼多種PFAS而且又接近
→ : 全面禁用了，只特別追蹤PTFE一種的意義在哪
→ : 體沒影響這兩件事都是大量證據且有共識的事
→ : 情，證據力是相同的，另外不懂你為什麼在前
→ : 面說我一下有毒一下沒毒，我從頭到尾都是說
→ : PTFE短期證據說沒毒但長期不知道
→ : 敢說長期接觸無毒或有毒的不是通靈就是單純
→ : 的騙人而已，通常也在騙自己
→ : 現在缺的PFAS的研究太廣泛，需要針對PTFE的
→ : 追蹤，但這又牽涉到這麼多種PFAS而且又接近
→ : 全面禁用了，只特別追蹤PTFE一種的意義在哪
聽說現在是在說不沾鍋安不安全，那就只看消費者買到的不沾鍋上的PTFE有沒有毒
你自己也說了沒證據顯示PTFE有毒那就已經結束了
擴大到整個PFAS是什麼用意？ 更別提環境PFAS濃度上升是不沾鍋害的？
→ : 我只論PTFE的說法就是長期安全性沒有人知道598F 96.225.24.211 美國 04/28 13:13
→ : ，短期是安全的沒有問題，但長期是未知
→ : 現在有的長期的證據就只有PFAS的資料
→ : 你到底是要無視科學證據就是要說PTFE安全，
→ : 還是是在科普科學界實際的共識啊？
→ : ，短期是安全的沒有問題，但長期是未知
→ : 現在有的長期的證據就只有PFAS的資料
→ : 你到底是要無視科學證據就是要說PTFE安全，
→ : 還是是在科普科學界實際的共識啊？
所以那個PTFE有害的科學證據在哪裡？
→ : 什麼叫我不敢只論PTFE，靠北PTFE就沒人知道603F 96.225.24.211 美國 04/28 13:14
→ : 長期安全性，你要通靈在長期安全性上說他安
→ : 全我不敢跟你說不安全，只能跟你說科學上不
→ : 知道
→ : 長期安全性，你要通靈在長期安全性上說他安
→ : 全我不敢跟你說不安全，只能跟你說科學上不
→ : 知道
長期是多長，短期是多短？
鐵氟龍1938發明，1946商販
手機 1973發明，什麼時候商販我懶得查了
電磁波有害論的人也覺得電磁波有害只是暫時苦無證據
但你還是會每天用手機對吧
推 : 推607F 101.12.46.225 台灣 04/28 13:15
推 : 推608F 101.10.105.110 台灣 04/28 13:19
推 : 專業609F 122.118.11.250 台灣 04/28 13:22
推 : 其實是有刮痕後 塗層對於外界接觸面積610F 210.242.183.97 台灣 04/28 13:26
→ : 增加 更容易造成塗層進一步剝落 並非
→ : 擔憂下面是有毒物
→ : 增加 更容易造成塗層進一步剝落 並非
→ : 擔憂下面是有毒物
推 : 專業文推...613F 123.194.23.197 台灣 04/28 13:29
推 : 我看一半拉上去看是不是張阿月614F 49.216.24.237 台灣 04/28 13:33
噓 : Zzzz615F 149.248.173.118 加拿大 04/28 13:36
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 13:59:26噓 : 只看到嘴砲，沒有論文可以佐證。616F 125.228.123.30 台灣 04/28 13:59
你們喜歡的論文佐證就是一邊大喊PTFE有毒
然後拿出PFOA有毒的論文說，沒錯吧，我就說PTFE有毒吧
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 14:01:10
推 : 推一個617F 49.217.73.82 台灣 04/28 14:02
推 : 戰力太強了618F 42.75.29.44 台灣 04/28 14:10
推 : 不只鍋子，林慶順教授也有炮她油品那部，619F 223.136.156.215 台灣 04/28 14:13
→ : 嘻嘻。其實不沾鍋這部分林是覺得她為了賣
→ : 鍋行銷恐怖不可取
→ : 嘻嘻。其實不沾鍋這部分林是覺得她為了賣
→ : 鍋行銷恐怖不可取
→ : 一堆團購鍋子的信徒 #1YilYlLF不要再翻車了622F 211.22.27.58 台灣 04/28 14:25
推 : 要認真談毒性不如多談談食安吧 賣個鍋623F 180.217.6.174 台灣 04/28 14:34
→ : 都有信徒只能說佩服啦
→ : 都有信徒只能說佩服啦
推 : 不沾鍋王 推625F 59.120.228.175 台灣 04/28 14:40
推 : 推626F 1.172.192.33 台灣 04/28 14:45
推 : 推，謝謝627F 220.133.119.139 台灣 04/28 14:46
推 : 太認真了吧好屌628F 1.200.76.225 台灣 04/28 14:53
推 : 推 屌虐629F 120.126.194.246 台灣 04/28 14:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 15:06:34推 : 很強630F 114.137.224.19 台灣 04/28 15:05
推 : 蠻中肯的，我在不鏽鋼廠工作過，民631F 42.72.125.100 台灣 04/28 15:16
→ : 眾的誤解教也教不完，即便你是對的，
→ : 也會淹沒在網路上的資訊海裡。 話說
→ : 純鐵鏽基本上也沒毒啦，吃鐵補鐵是真
→ : 的～
→ : 眾的誤解教也教不完，即便你是對的，
→ : 也會淹沒在網路上的資訊海裡。 話說
→ : 純鐵鏽基本上也沒毒啦，吃鐵補鐵是真
→ : 的～
鐵鏽是氧化鐵Fe2O3，經胃酸分解後會是三價鐵離子，很難吸收，傷肝
要補鐵會用二價鐵的鐵鹽或三價鐵複合物
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 15:21:30
推 : 阿奇真的可笑，整天出國業配玩樂說636F 50.39.167.203 美國 04/28 15:19
→ : 在work from home，牙膏廠會這麼鳥
→ : 還真不意外，裡面一堆混吃的廢咖和
→ : 只會出嘴的印度仔
推 : 狂接業配然後說自己不缺錢，笑爛，
→ : 先有雞還先有蛋勒
→ : 謝謝奇粉贊助奇博又買一棟新房子囉
→ : 在work from home，牙膏廠會這麼鳥
→ : 還真不意外，裡面一堆混吃的廢咖和
→ : 只會出嘴的印度仔
推 : 狂接業配然後說自己不缺錢，笑爛，
→ : 先有雞還先有蛋勒
→ : 謝謝奇粉贊助奇博又買一棟新房子囉
推 : 笑死 真的有信徒崩潰欸643F 49.217.109.214 台灣 04/28 15:28
→ : 疫情期間 說高端免疫橋接 結果被現實打臉644F 223.136.156.215 台灣 04/28 15:32
推 : 一堆阿淇信徒崩潰XD 一個業配博士 一個645F 122.100.74.3 台灣 04/28 15:34
→ : 決不接業配高階期刊審委教授 光立足點
→ : 差那麼多 信徒還從來不思考為啥教授敢
→ : 冒逆風講話 真以為人家是笨蛋還是像阿
→ : 淇拿業配背書嗎
→ : 決不接業配高階期刊審委教授 光立足點
→ : 差那麼多 信徒還從來不思考為啥教授敢
→ : 冒逆風講話 真以為人家是笨蛋還是像阿
→ : 淇拿業配背書嗎
推 : 字好多，有沒有懶人包650F 123.193.193.193 台灣 04/28 15:55
→ : 懶人包：不沾鍋很毒，但苦無證據651F 1.160.70.126 台灣 04/28 15:58
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 4957
(￣︶￣)ｂ dmark, africa1991, clisan, jack608 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
2樓 時間: 2023-04-28 09:10:58 (台灣)
→
04-28 09:10 TW
哇賽!這竟然可以吵成這樣，但是我支持版主的意見，致癌報告應該是假的。人體本來就是由各種化學物質組成，味精，說白了也只是人體體內其中一種蛋白質，吃多吃少在能代謝的量中，是你我必須攝取的，搞清楚這個，相信化學物質的污名化可以減少一半。
4樓 時間: 2023-04-28 09:26:18 (台灣)
→
04-28 09:26 TW
很多是迷思拉,植物vs動物萃取的化妝品哪種安全,啥逆滲透後沒有礦物質<--除了喝水都不吃肉喝湯????
6樓 時間: 2023-04-28 09:32:35 (台灣)
→
04-28 09:32 TW
搞笑了,看來是連不沾鍋規格都不懂 廠商很清楚,所以塗層不會只有一層 有的甚至會宣揚高達6層,做為門市人員的推銷資料
7樓 時間: 2023-04-28 10:20:22 (台灣)
→
04-28 10:20 TW
味精的事情我是看自說自話總裁知道的，很扯，但沒想到鋁鍋傷腦也是烏龍。 但這也不能怪大家，當初有鉛汽油，鉛汙染傷腦，造成全世界人口智力下降的事情被美國瞞太久了，大家都怕了
9樓 時間: 2023-04-28 11:04:14 (台灣)
→
04-28 11:04 TW
鐵氟龍超級穩定沒錯，但是就是因為太穩定所以無法塗在鍋子上(不黏)，所以才需要PFOA/PFAS(介面活性劑)黏合鍋子。 這就是為什麼刮傷後這些毒物會釋出，怕的不是鐵氟龍，而是介面活性劑的毒性阿
14樓 時間: 2023-04-28 20:56:55 (台灣)
→
04-28 20:56 TW
我們家平均每一年都會換一批鍋子 因為各種號稱有特殊塗層 不沾鍋的產品大多數用一年就壞的差不多 這樣的狀況已經持續了十年之久 我媽還樂此不疲拼命看購物網想買新的現在她已經快被我說服 直接買個中式炒鍋來養算了
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