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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-11 16:07:48
看板 Gossiping
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [問卦] 外國倫看台灣:被鋼筋砸到是系統性問題?
時間 Thu May 11 14:51:32 2023


https://tinyurl.com/2hzpzpwd
外國倫看台灣 FB

美國的挑戰者太空梭意外爆炸了,原因是太空梭固體火箭推進器(SRB)
部件的承包商製造的橡膠材料的主要O型環失效啊,是承包商的錯啊!
第一次發生,怎麼可能是系統性問題?

NASA 做了詳細的檢討報告,團隊也換了一批人,十七年後,哥倫比亞太空梭也爆炸了,

原因是「太空梭外儲箱上的絕熱材料碎片在發射時因空氣動力脫落並擊中哥倫比亞號左翼
前緣,哥倫比亞號因此失事。」

兩個意外是不一樣的問題呀!所以怎麼會是系統性問題?

「哥倫比亞意外調查小組」卻認為哥倫比亞號爆炸的原因
和17年前的挑戰者號爆炸原因非常的相似。

因為硬體的故障,或是設計不良,或是承包商沒做好,那些都是結果,並不是原因!

原因是 NASA 的運作方式類似一般公司這個思維:
每一個工程都編列預算,並且設定期限,
這是一般公司和政府的營運方式,也就是大家熟知的 budget and deadline.

可是太空探險是對未知領域的探索,有太多不確定因素,這時候思維應該要轉換成
了解每一個環節都是全新的實驗性質,除了反覆實驗,
更不應該有「預算和期限」的框架,因為這樣會在無形中懲罰提出安全疑慮的人。

美國的 NASA 理解了並不是出事的時候嚴懲就能解決問題,
也不是換一個團隊就可以解決問題,可是整個思維和 SOP 必須改變。

我在很多年前來台灣旅遊的時候,就在台北在大馬路上看到工程車吊鋼筋,
下面還有路人在經過。

當時我看的驚訝不已!

在美國絕對不可能看到這樣的狀況,因為只要有吊鋼筋的工程,下面一定整個圍起來,
不可能讓路人經過。

可是我在台北就看到這樣的「日常」!

幾年前我來到台灣,我在新竹又看到一次吊鋼筋,一樣是沒有圍起來,沒有禁止靠近,
下面則是停了私人汽車。

鋼筋要是掉下來,砸到人,砸到車怎麼辦?

我也好幾次,看到台灣的新聞「鋼筋掉落, 傷及路人!」

建議您看完這篇文章, Google 一下「鋼筋掉落,路人」
看看台灣這樣的事故有多頻繁。


我在美國的房子車庫門壞掉了,工人說修理費用是美金$250 ,整個車庫門換新的要$850,
我原本猶豫要不要換一個全新的車庫門,包括新的馬達,結果修車庫門的公司說,
如果要全部換新的,因為最近新的法案通過,必須還要再加一個備用電池$250,
林林總總加一加,總共要將近$1400。 (大約台幣4萬二)

我問了兩間價錢都一樣,所以這個價格是合理的市價。

我先上網查了備用電池這件事:2017年的加州大火,許多房屋遭受波及,
有一棟房子失火的時候,需要插電的馬達無法運作,結果五個人被困在車庫裡被燒死了,
因此加州通過法案,規定廠商安裝全新的車庫門和馬達的時候,
必須包括一顆備用電池,可以在沒有電源的情況下讓車庫門運作。

請記得是:「有一棟房子!」「發生了一次!」
這是重點。

從此以後備用電池就是法律規定的標準配備了,如果廠商安裝車庫門
沒有附上備用電池,罰款是美金$1000。

因此原本一個全新的車庫門加馬達只要美金$1000以下,
現在加上備用電池要將近$1400 美金了。

這就是美國人看待安全問題的概念,當一個意外因為一個特殊原因發生過一次,
那就是系統性問題!

因為防範意外的概念就是: 你可以一千次都沒有防範,可是只要有一次意外發生,
那就是性命損失了,所以防範意外是防範“有可能發生的意外”的概念。

所以像台中的捷運被鋼筋砸到,很明顯的,規範有問題!


應該要有規範: 只要是在捷運或是鐵軌旁邊的工程,都必須通報捷運公司或是台鐵,
必須讓政府派人做安全檢查如果要執行吊鋼筋的活動,必須事先預約時間,
才能避免火車或是捷運車廂在上面有吊鋼筋的時候通過。

這些都是可以預防的,這些事情都應該用系統性的防範觀念來看待。

10天前我參加在台北的 FAPA 餐會,同桌的一個阿姨看起來很眼熟,
原來她也來自洛杉磯,和她聊天的過程中,她說:

台灣的大樓做工程都不圍起來,下面的路人還在走,看起來好危險!」

對啊,是很危險,而且當你提出這是系統性問題的時候,還有人會笑你:
「被鋼筋砸到是系統性問題?」

網友留言
https://i.imgur.com/oimh4hL.png
[圖]

https://i.imgur.com/xDv2pPY.png
[圖]

https://i.imgur.com/j3zWtHV.png
[圖]

備註
覺得分析的很到位
只會震怒,嚴懲建商,短期或許有效
但不修法,系統性的問題依舊存在,下次還會繼續發生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.135.93 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2023-05-11 14:51:32
※ 文章代碼(AID): #1aN91tWG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683787895.A.810.html
※ 編輯: usnavyseal (36.231.135.93 臺灣), 05/11/2023 14:52:42
mimi1020b: 你拿老外的價值觀來看台灣人 ?1F 118.167.160.215 台灣 05/11 14:53
mimi1020b: 有病
poppod: 推 就是有人無法理解普世價值3F 220.130.154.25 台灣 05/11 14:54
foredoom: 台灣有台灣獨特的先進玩法 你不懂啦 XDD4F 217.138.208.85 美國 05/11 14:55
syldsk: 沒辦法啊,亞洲黃奴東省西省還是被他們賺5F 114.137.86.107 台灣 05/11 14:55
syldsk: 走啊
Howard61313: 我看反而該多拿老外的價值觀看台灣7F 49.217.137.156 台灣 05/11 14:55
davidoslo: 鬼島啊8F 66.215.73.16 美國 05/11 14:55
CNS3056: 他是台灣人 外國人只是人設9F 140.115.36.117 台灣 05/11 14:56
shinchanliu: 推,我昨天就提到這是系統性的問題,10F 203.72.56.240 台灣 05/11 14:56
rronbang: 推11F 223.137.20.45 台灣 05/11 14:56
li04: 經濟火車頭誒,難怪世界比不上台灣12F 223.138.22.169 台灣 05/11 14:56
shinchanliu: 交通、工安等都是,台灣便宜行事13F 203.72.56.240 台灣 05/11 14:56
Chiardy: 完全正確。14F 223.140.84.99 台灣 05/11 14:56
andel121: 扯15F 223.137.56.72 台灣 05/11 14:56
shinchanliu: 潦草隨便,長久以來各層面幾乎不做16F 203.72.56.240 台灣 05/11 14:57
shinchanliu: 系統性反省,所以繼續等著更多的意外
gn01693664: 簡單說:人命不值錢18F 114.137.34.165 台灣 05/11 14:57
arickal: 道路施工也是阿,看日本施工什麼樣子,台19F 111.242.98.16 台灣 05/11 14:58
notsmall: 法律人們這次該上工了吧20F 42.73.206.27 台灣 05/11 14:58
arickal: 灣施工什麼樣子,天到晚死人都不會意外21F 111.242.98.16 台灣 05/11 14:59
froce: 所以他是在偷臭立法院最大黨aka只有不想過22F 180.217.203.227 台灣 05/11 14:59
froce: 沒有不能過沒做事就是了?
froce: 哪來的中共同路外國倫?科科
Everforest: 台灣有台灣價值的做法 台灣不崇洋媚外25F 114.45.169.73 台灣 05/11 15:00
stvc: 被收編的假老外?26F 220.129.209.74 台灣 05/11 15:01
pttxo: 台灣人情味 限制那麼多一定會群起反抗不甩27F 114.24.234.157 台灣 05/11 15:02
pttxo: 反正死的不會是我
basslife: 在台北看到吊鋼筋下面有路人? 我沒看過29F 61.220.127.70 台灣 05/11 15:02
yiersan: 給個觀念 法條是可以喬出來的 背後誰是30F 1.200.253.149 台灣 05/11 15:03
yiersan: 老闆很難懂嗎
AISC: 重罰30萬32F 211.20.227.160 台灣 05/11 15:05
b95202075: 推 工安何時能重視起來33F 114.35.183.200 台灣 05/11 15:05
b95202075: 繳納稅給垃圾政府整天國賠嗎?
tim910282: 因為這裡是台灣35F 180.176.73.132 台灣 05/11 15:06
marknm: 又不是外國人36F 61.230.56.239 台灣 05/11 15:06
ginsengwolf: 很有道理,但法務部不喜翻37F 49.216.167.132 台灣 05/11 15:06
cchh179: 推38F 49.217.68.143 台灣 05/11 15:07
ymfx000a: 沒辦法啊 各位選出來的立委豬公不提案39F 223.139.224.10 台灣 05/11 15:08
ymfx000a: 在野黨提了又不審 反正台灣人金魚腦?
herro760920: 隨便都可以是系統性問題啊,看你會不41F 114.136.140.127 台灣 05/11 15:09
herro760920: 會掰而已
mb: 等我演演戲,建商選舉投資的可不少43F 101.136.86.142 台灣 05/11 15:10
vinca: 想想台灣立委都什麼咖你就不會期待了44F 223.136.164.207 台灣 05/11 15:10
vin312789: 鬼島要改 先投胎個兩次看有沒有機會吧45F 118.231.178.213 台灣 05/11 15:10
l2l: 就外國人這樣思考問題 台灣人公祭完忘記46F 115.165.192.167 台灣 05/11 15:11
pov: 第三世界國家成本考量47F 114.136.167.22 台灣 05/11 15:11
sergt: 加拿大人已經說了,看到有問題還往前開,48F 36.224.219.30 台灣 05/11 15:11
Cger: 動搖國本無解,好好在美國待吧49F 114.137.205.250 台灣 05/11 15:11
sergt: 不能理解。50F 36.224.219.30 台灣 05/11 15:11

2021 台北大巨蛋鋼筋滑落
https://i.imgur.com/dR0uELB.gif

https://tinyurl.com/4zvfstnn
大巨蛋鋼筋掉險砸人車被批工安螺絲鬆 北市府要求遠雄停工 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
大巨蛋(台北文化體育園區)去年復工,拚今年底完工,卻頻爆工安問題,民眾於3月7日上午8時多目擊,大巨蛋正在吊掛的鋼筋突然砸落,所幸當時皆無人車通行未有傷亡,台北市議員徐巧芯今上午召開「大巨蛋重大工安事件北市府螺絲鬆了」記者會,痛批鋼筋鬆脫,砸向馬路,且超出防護範圍,屬重大工安意外,北市府卻隱匿相關資 ...

 
※ 編輯: usnavyseal (36.231.135.93 臺灣), 05/11/2023 15:12:43
jayway1983: 台灣人命賤,做什麼工安都是多餘的51F 101.9.38.73 台灣 05/11 15:13
gene51604: 確實如果工安沒做好一次罰一億誰敢不做52F 125.224.35.20 台灣 05/11 15:13
NewPassat: 美國人命跟台灣人命有等值嗎?人家一53F 101.12.26.104 台灣 05/11 15:13
NewPassat: 條是300萬鎂,我們一條是三萬外加三審
NewPassat: 豬腳麵線...
Victory2: 推,人命關天,不以這個觀點來防範的話56F 140.135.73.131 台灣 05/11 15:15
Victory2: ,下一個死的可能就是你我
henry1234562: 這說的沒錯啊 這次有兩個問題58F 118.163.23.169 台灣 05/11 15:16
henry1234562: 一個是吊臂在捷運這邊運作的問題
henry1234562: 一個是捷運已知前方有異物還撞上去
feverpt: 這裡是鬼島台灣阿~~61F 59.125.67.79 台灣 05/11 15:17
child1991: root cause是偷工減料 那就是系統性問62F 101.10.57.254 台灣 05/11 15:17
child1991: 題啊
shadowlots: 台灣人的命定價200萬,政府規定的64F 49.216.54.232 台灣 05/11 15:19
super0949: 先進國家政策不適合第三世界65F 223.141.228.157 台灣 05/11 15:21
ilovemiao: https://i.imgur.com/QdcvX0W.jpg66F 61.227.165.90 台灣 05/11 15:22
[圖]
ABiao0220: 鬼島人命就是廉價 政商發財的好地方67F 39.10.73.47 台灣 05/11 15:23
ocenman: 一條人命賣半間房就賺回來了 誰理你68F 49.216.177.100 台灣 05/11 15:23
TRYING: 說真的 人家的國家強 不是沒有道理69F 1.174.220.221 台灣 05/11 15:24
TRYING: 就是這次行人車禍事件 鄉民多的是咒罵孕婦
TRYING: 這個單一的個體 而不是去想這個系統出甚麼
Motor: 鬼島日常72F 111.235.215.102 台灣 05/11 15:26
TRYING: 問題 有無更好的方法避免下一次的發生73F 1.174.220.221 台灣 05/11 15:26
birdman4368: 今日公祭明日忘記,不要忘記你在鬼島74F 123.205.139.46 台灣 05/11 15:26
TRYING: 所以 我們就在不斷的與媒體獵巫 日復一日75F 1.174.220.221 台灣 05/11 15:26
charco: 這傢伙就側翼啊 看看太魯閣普悠瑪他怎麼76F 73.169.183.23 美國 05/11 15:28
charco: 說
sheep112256: 推78F 125.230.93.143 台灣 05/11 15:29
Joannashinn: 人的問題,民族性79F 223.138.49.208 台灣 05/11 15:30
alasdair: 推80F 114.136.202.135 台灣 05/11 15:33
butten986: 你真的在台灣長大?81F 42.73.103.131 台灣 05/11 15:34
WFSGT: 角度問題,你需要從什麼角度思考以及什麼82F 180.217.33.14 台灣 05/11 15:34
WFSGT: 做到什麼樣的程度
billybbb: 台灣會全部推給領三萬的基層員工,然後84F 111.241.157.43 台灣 05/11 15:35
billybbb: 嗆你邏輯
kkoo5888: 奴民不值錢86F 27.247.70.194 台灣 05/11 15:39
tyngyi: 推好文87F 49.217.198.149 台灣 05/11 15:41
eric61446: 因為薪資跟 亞洲人不缺人口 把人當作可88F 218.35.173.111 台灣 05/11 15:42
eric61446: 拋棄竹筷啊
eric61446: 你說的風險 中國可以十五億 省起來
MKAngelheart: 邏輯很好 但是他不懂台灣91F 111.83.31.27 台灣 05/11 15:43
eric61446: 台灣不考慮外部成本的92F 218.35.173.111 台灣 05/11 15:43
eric61446: 死一個人 外部成本 三十萬 人家提早一
eric61446: 天蓋好就不只了
eric61446: 問就是南部命不值錢
ui9317: 台灣哪有系統性問題 出包都馬推給第一線96F 118.231.136.7 台灣 05/11 15:44
ui9317: 的人
vipgk2002: 台灣人選擇的民意代表就是這樣你希望能98F 223.137.130.178 台灣 05/11 15:45
vipgk2002: 提升什麼?
ptf03761: 台灣不可能啦 想太多 砸死大不了賠錢100F 111.82.115.145 台灣 05/11 15:45
simba08130: 確實是先進國家才會有的 概念101F 137.201.208.41 日本 05/11 15:46
yamhome: 推102F 111.240.39.204 台灣 05/11 15:48
skyant: 這個粉專不是側翼粉專嗎 XD103F 27.53.115.102 台灣 05/11 15:50
seal998: 這個人很及掰,但這件事講的是對的104F 39.9.97.147 台灣 05/11 15:50
brian1219: 推推105F 111.82.66.47 台灣 05/11 15:52
QuickTime: 這才是正常人的想法106F 210.61.247.61 台灣 05/11 15:53
k82609: 台灣人什麼都要便民,自己方便最重要 封107F 42.77.202.172 台灣 05/11 15:56
DevilYanzi: 這側翼粉專有人看?上次被推播留個言108F 39.9.232.163 台灣 05/11 15:57
DevilYanzi: 說他比喻滑波秒被封鎖
ReevSinistra: 推110F 123.241.253.97 台灣 05/11 15:58
knightwww: 側翼XD111F 185.221.70.44 愛爾蘭 05/11 16:00
usnavyseal: 管他是不是側翼 這件事他講的有理啦112F 36.231.135.93 台灣 05/11 16:01

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1樓 時間: 2023-05-11 16:12:16 (台灣)
  05-11 16:12 TW
SOP有問題啊,但是網軍第一天瘋狂帶風向打建商打市長,說的好像是盧秀燕本人寫SOP阿,呵呵 (對 林北有罵盧秀燕阿 ~ 你第一天不跟著罵盧秀燕 ~ 就有支那賤畜塔綠斑吃屎習近平養的網軍要說你舔國民黨了 )
台灣這幾十年來也只有一個人整天喊SOP,每次出問題就拿SOP來改 最後呢,被下賤支那垃圾狗幹的習近平養的塔綠斑每天噴屎噴到連接棒的人都選輸了
2樓 時間: 2023-05-11 16:20:20 (台灣)
  05-11 16:20 TW
其實這粉專我是歸類在側翼啦...不過可以參考看看某些觀點
3樓 時間: 2023-05-11 17:00:16 (台灣)
+1 05-11 17:00 TW
這就是有人說台灣越來越爛的原因。 明明知道有哪些問題,酒駕、行人地獄、工安..... 都是一而再的發生,政府不演了,雙手一攤,遭殃的都是人民。
4樓 時間: 2023-05-11 17:03:38 (台灣)
  05-11 17:03 TW
興建101大樓的時候
也曾經起重機掉落砸到計程車...
沒有越來越爛 而是一直都這麼爛...
大家都知道問題 事故發生時又把這些問題拿出來再講一邊...
然後呢
5樓 時間: 2023-05-11 17:06:05 (台灣)
  05-11 17:06 TW
說起SOP就更好笑了..
不是沒有SOP.沒有法規..
而是沒有守法.沒有司法
甚至直接合法
不管事礦業法.違規停車.農地工廠.或者是公共建設
非法直接變成合法
甚至還會變成政績
[圖]
6樓 時間: 2023-05-11 17:48:44 (台灣)
  05-11 17:48 TW
要台灣立委修法也太為難他們了吧
7樓 時間: 2023-05-11 18:13:19 (台灣)
+1 05-11 18:13 TW
台灣人命賤,做什麼都是多餘的+1
垃圾駕駛不開車時也是垃圾行人 垃圾人做任何事都會是垃圾事
看看政府以身做則每次都知法犯法
教出來的人民當然也有樣學樣
8樓 時間: 2023-05-12 14:31:18 (台灣)
  05-12 14:31 TW
當台灣政府還在縱容虛坪制,代表就被建商綁架,還要期待公安?! 有個縣市首長還看著自己任命的局長包圍勞檢呢,SOP只是方便自己時提的啦
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