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※ 引述《takashi01 (中和孔劉)》之銘言：
: 我看完整場直播
: 為何只有柯
: 在台上講話
: 台下笑成一團==
: 難道 柯文哲是小丑嗎
: 太不尊重人了吧
: 我很生氣
: 你看猴跟賴 上台陳述
: 台下完全沒有笑聲
: 對丫==

為了怕大家找不到，我把影片、字幕跟逐字都補上來好了

影片+字幕
https://www.youtube.com/watch?v=UST_BmCewZc

---以下逐字---
現在請大家用熱烈的掌聲來歡迎
我們現在邀請總統候選人柯文哲先生
到台前來進行勞動政見的發表
那容我在做說明 那這個時間是20分鐘
那等一下呢 在剩下5分鐘 1分鐘
以及時間到的時候 那我們會有工作人員
來按鈴跟舉手牌提醒您
那我們請工作人員揮揮手
好 那麼現在要請柯總統候選人
開始進行你的發言 謝謝
這20分鐘嘛
可是你們不是事先題目都印好了
你問什麼我就答什麼 還有發表什麼政見嗎
第一條 請問總統參選人
是否同意提出
多繳領少延後退以外的
勞保年金改革方案
是否支持政府繼續
撥補每年至少一千億及國家
最終支付責任予以入法
這第一條 這個應該是
保證每年撥一千億 如果有超徵的話
也撥到這裡 還有一點
你說這個勞保會不會破產
除非中華民國倒閉 不然為什麼會破產
所以這個有沒有入法都不會破產
不過這樣 如果在當選之後應該
儘速召開勞保改革國是會議
來討論這個到底要怎麼做 我常常說
很多事情是
就是大家商量出一個方法
看怎麼解決
事實上台灣民眾黨是唯一在立法院
有帶頭提案
提出要設年金改革委員會的政黨
希望促進各界對勞保
年改的良性溝通
所以這條答案就是
每年一千億的撥補還是要撥
不然這樣虧損下去也不是辦法
那如果有超徵的稅金
也優先撥進去
但是還是要想辦法解決
所以說解決採取一種開放態度
到時候大家來開會看怎麼解決
請問總統參選人是否支持提高勞退薪資
僱主法定提撥率或有其他因應之道
維持勞工老年經濟生活
目前是僱主勞退是6%
我們是說可以提高到7.8%
但是有個條件
因為殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做
你要叫老闆提高到7.8%
一定要政府有提供一個稅務上面的優惠
不然他怎麼會肯幹這種事
所以大概是這樣
原則上是如果那個要提高
我倒是不會強迫說企業一定要做
就是說6%
如果你要提高到更高也可以
我們就定一個獎勵辦法讓他去做
那另外一個
這個勞保的勞動基金的投資績效
這應該要改善
我還記得聽人家跟我講過說
就算你完全不懂
你就挑前面績優50股
大概30年會成長6倍
所以有些人為什麼
當時年金改革大家會抱怨
他說你拿我的錢去賭博
賭輸的現在叫我自己負責
怎麼會這樣
所以這個勞動基金的投資績效
應該要想辦法改善
其實真的再不行
不然最簡單的方法就是
買前面50股
至少它那個收益有一定的保障
也比現在的好很多
那監管要公開透明
這沒問題
但是我們還是鼓勵勞工
自提6%
如果能夠提
當然是這樣
要提高6%
自提6%
可以想一想 看有沒有什麼一個獎勵措施
問題二
請問候選人 你適合支持事業單位改組轉讓時
勞工應全數留用 並新增勞資協商程序
雇主在合併改組轉讓時 應與工會或勞工協商
未來當選將具體提出什麼樣的作為及法律修訂
這題應該是這樣 修法以留用為原則 不留用為例外
所以目前這個現行的企業在改組或轉讓時
勞工不能說只純粹處於這種被動 被決定的命運
而且也沒有得到資訊 也沒有辦法表達協商跟異議
所以原則上是這樣 應該是以留用為原則 不留用為例外
不過是這樣
這個契約中止 條件應該經工會或勞資會議同意
這沒問題 所以這個修法要修是OK 沒問題
問題三 請問候選人
你對我國勞工組織結社及勞動三權政策有什麼看法
未來當選將具體提出什麼樣的作為及法律修訂
你是否願意改革現行的軍公教薪資審議機制
納入受雇者團體代表及讓勞雇雙方
可依據相關經濟數據來討論是否調薪及調薪幅度
第一點 軍公教要組工會 這個我沒問題
上一次在消防員要組工會的時候 我已經表態支持了
我倒覺得也不要把工會當作洪水猛獸
因為他有時候是一個倒過來幫助我每一個協商的橋樑
所以不見得是壞事
我常常說 寧可事先討論 不要事後衝突再處理
所以有時候工會轉個心境
所以不要把它當作洪水猛獸來處理
所以我們應該鼓勵勞工有結社的自由
那也因為這樣 我也贊成說那個工會法
門檻降到10人 這個ok 這沒問題
另外那個薪資是這樣
其實我在當市長的時候
你知道我們台北市那個公車
有一個叫票價 一個叫運價
票價是我們跟老百姓收的錢
這個大概都很難改了
因為它增加一塊都是政治風暴
可是對那個客運公司來講
他要從政府收到的錢叫運價
所以是這樣 運價跟票價中間的差額
就是政府要補貼的錢
你想想看那個汽油
有時候變化很大
所以後來我在當市長的時候
我就說我們台北市公共汽車的運價
有分析起來有17項成本
有16項是每兩年調一次
其中那個油 你知道
因為油可能會變動很大
所以每三個月調
按照當時國際油價來調整
所以我倒覺得這樣
軍公教的薪資
本來就應該隨著通貨膨脹調整
我倒覺得這個是OK
不然你要通貨膨脹跑上去
你薪資也不知道哪一年還要加錢
所以應該建立一個比較浮動式的
有科學根據的薪資調整機制
這OK 沒問題
因為這個事實上在
我當市長的時候
我在處理那個
台北市政府公共汽車的運價的時候
就用這個概念
至於支持軍公教
來參加這個待遇審議委員會
應該有他的團體代表
這沒問題
你的薪水要討論
完全沒有你的代表
這很奇怪
所以這個也沒問題
來 第四題
請教總統候選人對於改善青年及非典就業
改善勞動市場惡化問題
預計將提出哪些政策或法令的因應
是否同意政府機關及所屬事業單位機構等
應帶頭減少承攬與委外
積極將非正式人力納入正式編制
這個是這樣啦 這一條我倒是
當時我昨天在看這一條的時候
那些幕僚都打算寫一個安全的答案
我說不行 我們要很誠實的跟大家講
為什麼今天派遣公司要變成剝削的單位
這才是問題
其實委外並不是他有錯
因為委外 因為一個企業 你知道
一個公司 他有些很特殊的工作
他不是要為了他的工作去僱人
所以委外 基於分工合作的精神
他是OK的
但是為什麼委外的公司
看起來就一副在剝削人家的樣子
這才是問題
所以對於這些承攬或派遣人力公司
我們應該反過來想
要如何讓他正常化
讓他不會變成一個剝削的公司
這才是我們要去處理的
所以喔
我個人是 像我在當市長
你知道我們台北市的公務員喔 分兩種
一種就是高普考進來的 叫公務員
另外一個叫約聘僱
後來我在當市長的時候 我就約聘僱 我就核點數
比方說民政局 有
這個公務員就沒辦法 這個銓敘部在管 我也沒辦法處理
可是約聘僱那一批人 我就好
民政局有今年給你多少點數
啊這個點數 一點數多少元
就按照當年的那個物價可以調整
啊你有這個點數 你可以雇很多人 薪水比較低
也可以雇人少 薪水比較高
這樣我就授權給那個 每個局長你知道
把他當作一個企業在經營
所以我倒覺得是這樣啦
這種承攬或派遣人力
他本身並不是他不對
而是說 你怎麼變成
你為什麼被污名化
那你被污名化 你是有什麼問題
這才是我們要去解決的
所以關於這個
這種承攬或派遣人力
其實真正要做的是
如何保障勞動權益
這才是我們要去做
至於喔
我們在台北市也有訂定外送平台從業人員的權益保障法
這個也是優先保障勞動權益
所以是這樣啦 未來十年
十年後最重要的十個工作
我跟你講有五個現在還沒出現
意思就是說未來會出現什麼事 很難預測
我只要有問題我們面對問題來解決問題 這就好
另外一個跟大家講 有一個計畫
我現在打算要推動 壯世代計畫
台灣目前在65歲以上的人口 有在工作的8.8%
日本跟南韓是30%
所以有個很重要的概念要跟大家溝通
65歲退休的觀念要從大家腦袋抹掉
以後就是繼續工作 繼續花錢 繼續玩
為什麼你知道
我知道我們台灣的勞動率
過了50歲就開始下降
我們的勞動參與率有兩個地方比較低
一個是20到29歲
這個青年失業是一個問題
不過那個主要是
我們應該技職教育沒有做好
那個實習沒有做好
所以通常畢業以後他也不曉得要幹什麼
所以有一段時間會空出來
包括尤其是研究所
我覺得那個是延後失業的時間
另外一個過50歲以後
很明顯台灣的勞動力
跟用日本韓國當model
他就開始下降
我倒覺得這個我們要改
為什麼
你的平均壽命到 女生的話到84歲
如果你65歲就退休
甚至有的小學老師55歲就退休
你從55歲到84歲
你有29年的時間了
每天跳元極舞 不可能吧
但是這樣啦 所有妨礙
所以以後我們不准再講什麼長者啦 高齡啦 老年
這名詞全部拿掉 以後叫做壯者
強壯的壯 壯世代
這個一定要解決 為什麼
人家說 你怎麼提出這個概念
不然台灣勞動力不足
所以這條一定要解決
人家說 你為什麼有把握這個會發生
我說很簡單
因為日本跟南韓是30%
台灣是8.8%
有什麼理由 台灣可以跟日本南韓不一樣
所以我們很多觀念要改變
所以我們對勞動市場的觀念要改變
就是說 長者
因為人類的壽命延長
以前叫活到老學到老
現在應該是活到老 工作到老 玩到老
不然最後死的時候
人家說
人在天堂 錢在銀行
所以這個很重要的概念
我覺得壯世代計畫
我希望在
如果真的有執政
我一定要開始修法
所有妨礙 這種高齡者 中高齡者
返回職場的法律全部要修
然後職務要重新設計 要怎麼弄
當然你也不可能叫80幾歲去做泥水 也不合理
所以職務要重新訓練 還有一點
我查過我們台灣
世代的數位落差比城鄉的數位落差還大
所以其實還是要讓那些長者能夠重新接觸3C產品
所以這很多事要做
第五條 請問候選人面對這個
碳排歸零對勞工產生的負面衝擊
如何展開社會對話來凝聚共識
又有什麼具體的方法來協助勞工
這條是大題目
我跟大家講2050淨零碳排放一定要面對
所以產業一定要轉型
所以在過程當中一定有人受害
因為產業轉型 那些被淘汰產業怎麼辦
所以一定要成立一個叫
氣候轉型基金
就是說 它轉型嘛 對不對
有的賺錢 有的虧錢 有的倒閉
你要用那個錢怎麼去輔助那些倒閉的人
轉業啦 或者是補償
所以是這樣啦
這一題是大題目
它一定要做
你也沒有 一定要面對
所以這一條 我倒覺得知道
這一條才是將來工會要如何在這種
我認為政府一定會辦這個叫氣候轉型基金
一定會實施碳費 碳稅 會收錢
這錢進來就是如何用這筆錢來輔導那些
在轉型當中被淘汰掉的人
所以這個是 當然你問我說具體怎麼做
我倒覺得遇到 遇到再處理
組織先把它建構起來
觀念有了 到時候再看怎麼處理
大概就是這樣 簡單回答你們的問題
還有抱歉喔
他們說來要先唸理事長的名字
我已經講完了
全國產業總工會 江健興理事長
金融業工會聯合總會 鍾馥吉理事長
還有教師工會聯合總會 侯俊良理事長
臺北市產業總工會 邱奕淦理事長
還有高雄市產業總工會的林順基理事長
最後還有一個什麼 陳淑綸秘書長
(笑聲)
什麼沒有
(笑聲)
好啦好啦 這個
(笑聲)
你們有沒有什麼問題要問的
(笑聲)
謝謝柯總統候選人您的政見發表
那您有提早
那我們現在這一個階段是媒體提問的時間
您可以先喝個水 那我們提問的
記者的順序分別是在您前面中國時報的林良奇記者
還有自由時報的李靜慧記者
還有中央通訊社吳新雲記者 最後是聯合報的葉冠宇記者
那麼四位記者會向您提問
那時間是各一分鐘
之後那這個
再請我們柯總統候選人您來進行
綜合回答 時間是10分鐘
那在您的這個說明 剩下3分鐘 1分鐘 時間到的時候
我們會有工作人員來按您跟舉手牌提醒
謝謝 那麼我們現在要先請中國時報林良祺記者來開始提問
柯主席您好 我是中國時報記者林良祺
您剛剛雖然有提到說每年要撥補千億入法
然後超徵稅收的部分也把它撥補進去
但是用看最近一次的勞保精算報告來提到
如果沒有啟動年金改革的話
2030年勞保的收支差額會達3000億元
2032年會達5000億元
撥補看來只是杯水車薪
您剛剛也提到國是會議
可是蔡英文總統在她任內也召開過年金改革委員會
草案也曾經提到立法院 但還是無疾而終
其實有很多專家提到 現在不是缺改革方案 是缺改革的決心
您會承諾當選後會立刻啟動年金改革嗎
還是把勞保的爛攤子丟給下一任總統處理
年金改革時要如何避免世代對立及衝突
贊成透過加稅等方式來提供穩定的撥補財源嗎
以上 謝謝
要幾問即時問 回答嗎
一起 我看不要統問統答
到第四條我已經忘記你第一條問什麼了
第一條每年撥補一千億
然後那個有超徵補回去
那個是救急
你這個不救急我跟你講
你大概馬上就完蛋了
根本問題是沒有解決 我同意
那那個 年金的改革會議
我跟你講 如果你們要找一個人
有最強的執行力 那一定是選柯文哲
我跟你講 為什麼你知道
我最沒有包袱
我最近去美國
我去那個矽谷 有拜訪那個無名小站的
那個創辦人 我們一個台灣人
他二十幾歲就賺了好幾億美金 就不幹了
在矽谷就做他喜歡做的事
他問我說 你當台北市長
你覺得你最驕傲的事情是什麼
我說市場改建 他說為什麼
我跟在座各位保證
台灣沒有一個縣市長有辦法市場改建
你知道為什麼嗎
因為市場改建八年內蓋不起來
你們有沒有跟一千三百攤 攤販溝通的經驗
環南市場
一千三百攤 你都還沒講話
他就拉白布條抗議了
一直溝通 一直溝通
環南市場從說要蓋
到開工那天 十八年
但是為什麼說蓋市場是柯文哲最驕傲的事情
環南市場 第一果菜市場 漁市場
然後
南門市場 北投市場 成功市場
全部在柯文哲任內開工
沒有一個在柯文哲任內剪綵的
全部給蔣萬安剪綵
沒有一個政治人物願意
苦工都他做的 給別人剪綵
所以我非常清楚 台灣沒有一個縣市有辦法改建市場
我要講什麼你知道嗎
年金的問題是今天才發生的嗎
我每次在演講說 未來10年有40家大學要關門
請問是今天才知道的嗎
18年前那一年出生的小孩子幾個
就知道18年後有多少大學要關門
這18年來政府做什麼 什麼都沒做
今天這個什麼勞保啦 什麼年金改革
被搞到這麼難搞是為什麼 你知道
20年前就要動手了
20年前沒有處理 現在是要怎麼處理 很難處理
但是這樣啦 現在不弄 以後更慘
就這麼簡單 我跟大家講啦
一樣 在每天 因為在不同的場合都講同樣的話
因為要當總統嘛 要選總統 就找一大堆國師來上課
有一個老師跟我上了兩個鐘頭
講這個勞保啦 年金改革
我聽兩小時 聽不懂說什麼
我說你講了兩個鐘頭我都聽不懂
現在我來教你 30秒我把你教會
我說1980年的時候
台灣人口結構長這個樣子 金字塔形
領錢的人少 繳錢的人多 OK
現在倒過來 人口結構改變
領錢的人多 繳錢的人少 所以就倒閉 就這麼簡單
你知道勞保政策問題在哪裡嗎
1980年的人口結構制定的社會福利政策
到2020年不能用了 就一句話
因為人口結構不一樣
所以這個是我們在訂政策的時候 犯最大的錯誤
任何一個人在制定政策的時候 至少要畫未來十年的人口結構樣子
你要估計未來十年人口結構會長什麼樣子
然後才是決定制定政策
還有一分鐘 一分鐘可以講很多
那個總統候選人 我們的規定是要讓四位記者先問完
不好意思 打斷您的發言
然後這我們請自由時報的李靜蕙 李記者
自由時報提問 目前全國有將近150萬的全時
受僱者 他們平均月領不到3萬 大多是年輕人
如果看勞退提繳工資 各行業最低的是住宿
餐飲業 平均提繳不到2萬8千元 人數超過
43萬人 許多老闆為了節省勞健保退休金
寧可多發獎金 也不願意提高受僱員工的
經常性薪資
導致在基本工資連續八次調漲之後 薪資中位數的成長幅度 遠不如基本工資

但很多現實的狀況是 無論是壯世代或是二度就業婦女
企業老闆未必接納
而且實務上也很難獲得適合的工作
想請問候選人 你有哪些政策工具
能讓企業真正接受他們
並且給予適合的工作和合理的待遇
各行各業都有缺工的壓力
如果產業因為低薪而缺工
對這些俗稱的慣老闆 您的對策是什麼
不好意思 我們今天來講實話
不好意思 那個要第三位是那個莊上社
莊上社提問 您之前有說過孕婦情產假 育嬰假會遇到同儕壓力
應該提升職場對女性的友善程度 但是除了育兒外
勞工也有照顧老人問題必須面對 您之前有提出親職假的政見
也說要讓政府提供家庭照顧者補助 鼓勵兩性分攤養育照顧責任
請問具體的政策規劃是什麼 你要如何讓勞工願意生養小孩
照顧老人同時也不用擔心工作權益受影響
聯合報提問
國發會推估2030年勞動力缺口將達40萬人
缺工潮如今已經在各行各業湧現
您先前就說過要解決台灣的缺工問題
最簡單的方法就是開放移工市場
並通過課徵人頭稅管控移工人數
請問柯主席你是否支持開放服務業移工
您剛剛也講到以後要推動壯世代計畫
協助中高齡留在職場
請問如何在引進移工的同時也要避免衝擊
中高齡二度就業婦女等國人的就業機會
此外 目前在台灣的外籍家庭看護工有21萬3000多人
這群看護工至今不適用勞基法
沒有基本工資保障 24小時全年無休
請問柯主席你認為有必要改善這群家庭看護工的勞動條件嗎
若有必要 具體做法為何 謝謝
都問完了
第一個 再講到那個低薪
其實我也知道 基本工資上漲的速度
比那個平均工資上漲還快
這表示什麼 絕大多數人不是領基本工資
可是問題是年輕人出來都領基本工資
這的確是教育出問題 為什麼是這樣
理論上缺工跟低薪怎麼會並存
如果缺工的話就薪水要變高
缺工又低薪表示什麼
教出來的學生不符合社會所需
所以我們教的教育出太多問題了
大學該關的要關
不要再 就誠實的面對事實
我們不需要那麼多大學
技職學校該開的就開
所以是這樣 如果低薪與缺工並存
表示我們的教育出問題
教出來學生不符合社會所需
所以該改的要改
再來壯世代計畫是這樣
我跟你講 壯世代計畫牽涉到整個社會文化的改變
比想像的困難
這是一個很大的國家計畫要處理
包括工作的重新設計
我在當市長的時候 差不多一年前
我那時候有找幾個連鎖店
麥當勞 好多家
要求他們能不能把工作重新排列組合
他一個公司的工作 他可以怎麼做
或是說他可以一個工作
他用三個退休的人來合作
所以那個涉及到職務的重新設計
所以我跟你講 壯世代計畫
遠比你想像的困難
從法規的改變 思想的改變
到整個職務的重新分配
還有一個在職教育
我有剛才講一個問題
世代的數位落差
遠比城鄉的數位落差還大
所以這個國家是
這個就是國家要做的事
怎麼去讓它
所以現在是活到老學到老
社會大學 我們在教育是
常常就這種訓練班要來處理
剛才講那個男女生的那個
就是說照顧小孩子 其實是這樣啦
從這樣一個歐美國家的經驗
育嬰啦 托兒所 你這個不解決
或者說 為什麼我們在推那個叫全責照護
什麼叫全責照護 你知道
你要是有問題去住院 你知道
你不用派家人來
你每天都貼六百塊或多少
然後我們就有那個護理師
專門全部幫你照顧
你想想看喔
現在估計看護工一天最便宜的多少
兩千八百多 假設三千塊
三十天九萬塊
那乾脆我原來的工作辭掉去做看護工就好了
所以是 為什麼女生會被綁在家庭
因為你那個育嬰不好 托兒所不好
然後那個老人照顧不好
我們常常就把這個工作壓到女生身上
所以如果要釋放婦女的勞動力
一定要這種社會的措施要做
這觀念
那這怎麼做 其實有很多方法
其實有時候幾家企業
比方說在內湖有幾家企業
他們就合包一家托兒所
你要企業自己設托兒所
有時候還不容易
就幾家企業合包一家托兒所
然後小孩子要上班就帶去那裡
你要下班再帶回去
所以是這樣
這個我在內湖的時候
試辦過一個 看起來還可以用
所以是這樣啦 如果我們不能讓一個
讓婦女可以很
被解除她
大家期望她做的工作
她就常常要退出職場
開放外勞這件事情
是這樣啦
其實開放外勞後面還有加
要課人頭稅
而且人頭稅
是按照不同的職業別人頭稅
不一樣 我個人還是相信
市場機制
你要開放外勞可以 但是要課人頭稅
然後用那個錢再來處理這些失業
有個基金再來處理
不過有一點是這樣
像那個看護工 你知道
我們台北市大概 看護工是4萬
我們台北市大概有4萬的
這種在看護工
全台灣加起來是28萬是不是
多少
21萬
我問一個題目 你知道
你有沒有辦法設計一套制度
用十萬的本勞來取代二十一萬的外勞
我想很久 你知道
你聽得懂我意思嗎
我現在家裡就顧一個 我給他一個月三
假設我總支出要三萬塊
如果有辦法
我這樣全台灣有二十一萬的看護工外勞
我們在全台灣能不能設計一套制度
他用十萬的
如果我們可以降到十萬等於每一個人是六萬塊
那就可以做
我要講什麼 你知道
制度是需要發明的
只是我們從來沒有去試驗
所以我常常講說
你不要以為新藥
新藥要上市要做臨床試驗
新的制度上市也要做臨床試驗
你知道我一開始
我們做那個托嬰所
一開始是三個照顧十個
後來有一天我們那個
那個社會局局長說
他跑了一陣子 他覺得四個照顧十二個
比較恰當
問他為什麼
所以他就說
萬一有一個請假 那怎麼處理
所以他算過了 你知道
後來就跑了半年以後 他跟我說
以後每一個unit就是四個保姆照顧十二個
你看看 從三個照顧十個 變四個照顧十二個
他要跑半年以後才知道說
optimal size 最適當的size
所以我回答你 那一條我想很久
如果台灣要二十一萬的外勞來照顧
我們的老年人
我們能不能設計一套制度
也沒有增加你的支出
然後可以用6萬的本勞來取代
所以制度是要思考 制度是要發明
有時候你說哪個制度最好 我也不知道試試看
假如一早上一來就把你運
運到那個娃娃車來載走
晚上也許很晚才回來
萬一你真的要出門 它還有一個地方晚上可以收容
就是你要設計一套制度
來取代21萬的本勞
假設一個外勞3萬塊 本勞
因為你用一半的人取代 6萬塊
那就可以做了
所以要跟大家講什麼 我也知道
其實這樣 每次遇到困難的時候
要問自己一個題目
有沒有其他的方法
要去想想看會有
這條我已經想很久了
不過在設計model 要看怎麼走
但是一定要跑跑看 才知道
哪一個model 哪一個模型是比較恰當的
大概是這樣 其他沒有 還有沒有什麼要補充問的題目
現場一片安靜 怎麼一回事
所以這個階段的記者的提問 到這邊也告一段落
那麼今天非常的感謝
臺灣民眾黨的總統候選人柯文哲先生到場
來說明的勞動政見及回應的記者提問

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#台南北中西 #江明宗 #kiang

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※ 作者: olctw 2023-11-29 23:24:21
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