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※ 引述《xa9277178.》之銘言:
: ※ 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之銘言：
: : https://www.facebook.com/share/UZ4qVyBx9YXcedjP/?mibextid=WC7FNe
: : 如題，各位看看留言
: : https://i.imgur.com/0MRZOrN.jpg
: : https://i.imgur.com/mgBA0VQ.jpg
: : 太慘了吧，台灣大學被婊欸
: : 還看到一個1450表示：如果我沒有還學貸早就買房了
: : 真的好屌！
: : 持續言語攻擊支撐台灣的精英份子
: : 根本是一群意識型態恐怖份子吧
: 其實就是愚民效應持續發酵
: 綠營贏了之後 這種效忠型文革文越來越多
: 最可怕的是 真的很多頂大 書念很多的覺得他講的很有道理
: 這才是最可怕的事情
: 台灣在民進黨的帶領下 虛偽這兩個字 繼續被推升到極致
: 打著民主自由 關懷弱勢的旗幟 行思想鬥爭 言論箝制之實
: 有時候想想 果然都是中國人 念這麼多書 變成一群低能 真的是有夠可悲的
: 你說我亂講？
: 我舉個例子你就知道了阿
: 如果今天被提名的殘障 是民眾黨的 你還會去出征賀龍嗎?
: 你腦殘綠只會笑笑說：小韭草還被嘲諷 丟臉
: 如果今天是柯文哲提出私校補助政策
: 你腦殘綠就會開始說 補助私校幹嘛 腦殘嗎
: 我們分兩個角度論述今天這件事情
: 台灣現在少子化，高教退場，你他媽都沒有學生，到底補助私校要幹嘛？
: 你是不是應該要讓教育資源更集中，集中在比較會念書的人身上，
: 讓比較不會念書的人有不一樣的職涯發展，一定要去念大學才能出社會嗎？
: 你讓一個錄取分數比較低、資源比較差、競爭力比較缺乏的私校
: 因為你的補助，繼續苟延殘喘著，讓比較不會念書的人，繼續在裡面混吃等死
: 這樣有意義嗎？
: 另外一個角度是
: 如果你認為 有很多人只是家境不好 但他俱備念書能力
: 私校是他唯一的出路 這個補助能幫助到這些人
: 我同意你的看法 但這些人到底有多少
: 是上面那種混吃等死的人多 還是 下面這種資源極度匱乏 需要私校補助的人多
: 「我認為是混吃等死的人多」
: 然後你就來講了：「這只是你的判讀」
: 對阿幹，你覺得下面的多，我他媽覺得上面的多，我幹你娘的你講的就是對的
: 我就不能講，媽的低能= =
: 這不叫限制言論自由是什麼
: 根本就沒有人說「資源匱乏的貧苦讀書人，只能依賴私校補助翻身的年輕人，不能補助」
: 不支持私校補助的人，多持我第一點的論述
: 然後他們被引申成「不支持民進黨政策的人，都是自私自利的既得利益者」
: 你說這些人，是不是腦殘
: 民進黨這些人，就跟我們范大女權家一樣
: 自己家的人辦公室幹泡墮胎，外遇分租打女朋友，他就說這叫私人感情
: 人家夫妻間家事分配，彼此都沒意見，就叫大男人主義歧視女性
: 台灣有40%弱智，真他媽的可悲
: 其實對於這種私校補助
: 我算是有一點發言權
: 敝人在下就是離島保送生
: 我當年真的認為 讀書很困難
: 沒有道理我整本習題和課本都寫完了
: 但我考試還是只有40分
: 老師說沒教的都要自己變通
: 我很不能理解 為什麼沒教過的我也要會 有這麼多天才嗎？
: 我很不能理解 為什麼大學班上同學都會做化學實驗
: 我們體育 音樂 美術 全部拿來上理科 我程度比人家爛
: 連什麼實驗燒杯都沒碰過
: 當我意外發現 原來頂大的課程我只要認真念書 認真上課
: 我基本上就不會被當 一個吊車尾進學系的可以從大二之後穩定在年級前50%
: 我才理解什麼叫做城鄉差距
: 有沒有資源差距 肯定有
: 但是要用什麼樣的方式弭平這一點 明明就可以討論
: 不贊成補助私校就叫做自私 阿把繁星名額開大  降低校間轉系難度可不可以？
: 明明就是可以討論的東西 你只要想法不一樣就直接被汙名化
: 難怪台灣20幾年來沒什麼進步 這種教育下養出來的低能真的太多
: 微積分很會寫 物理很會解 事理思考辯證能力0 只知道藍色白色綠色 有夠可憐
: 不過...40%裡面學歷低好像比例比較高XD
: 看到這些人出來喊既得利益者 我都真的想問他
: 兄弟 你如果也是年輕人 也買不起房
: 你要不要檢討一下那個房價漲吐的民進黨
: 要不要檢討一下為什麼人家賺到吐出來 你還只是個廢物
: 醒醒吧 兄弟



最近看到這個議題炒得非常凶猛，

小弟目前是116的碩二本科EE學生，

本人2022-2024年期間，學術成就 - 1篇期刊論文, 2篇會議論文(包含頂刊)，

待在實驗地的時數，每天6-14小時，只放雙周假日(回家探親)，

文字上可能沒辦法表達小弟待的實驗室(地獄可怕)，

只要知道每天在實驗室的時間(包六日)比家裡多就是了。

過去大學私立某學店EE本科，

不過小弟想說說從大學一直到碩士的觀察與看法，

如果你們想知道頂尖實驗室怎麼燒錢的可以繼續往下看。




首先，先說明我的實驗室的資源以及我自己所達成的KPI，
我的實驗室確實所有研究經費都來自於研究計畫(超過8項計畫於一身的實驗室)，

我們跟其他實驗室最大的不同就在於 "資源" 上有極大落差，
我們不像其他實驗室自己買主機和顯卡在本地端跑，時不時同學之前為了跑實驗搶電腦或需要確切切分記憶體分配給不同同學，
更別說每個同學跑程式架設的環境都不同，隨時都可能讓環境掛掉(論文飄了)一台主機掛上多個環境肯定不是理想的實驗工具。

而我們實驗室不在本地端電腦自己架設sever跑程式， 全部都是與國家高速網路計算中心(國網)合作，
計畫上的研究經費基本上全部砸到國網的租用容器上， 也就是說我們在跑的實驗全部都在國家提供的機器上跑，

國家資源要不要錢 ?
肯定要阿 ! 而且是搶錢吧(沒 我很感謝)

我們要做一個實驗一顆顯卡最低要租 1hr/86NT ，
沒有看錯! 隨便跑一個實驗最低成本就是 86NT ，
當然最高可以一次使用8張顯卡 1hr/688.8NT

覺得很貴嗎 ? 不只這樣，

通常如果你的實驗要跟世界的公開資料集和方法(SOTA)比較，
通常開一個8張顯卡的容器還不夠，例如 我跑COCO資料集(算是CV領域最有名的資料集)，必須開到16張顯卡
跑完一次COCO需要花5天，基本一次實驗(包含dist平均分配)結束的成本至少 688.8*2*24*5 = 165312 NT

一個人5天就花了10幾萬，

不要說一般人看到會驚呆，

如果我真的要把所有實驗做完，包含消融實驗，比較別人論實驗、其他公開資料pascal VOC, Cityscape

一個人就會燒了超過200萬 !

而且你說燒了這篇Paper有這個價值嗎?真的會上頂刊嗎?
當然不一定，可能你的方法燒了10萬發現數據根本比不上SOTA，等於10萬真的丟水溝，
但是這個計畫下就是要找到一個新的方法投上頂刊來證明台灣國立大學的實力(計畫的KPI有10個頂級會議可以投)
如果發不出頂刊論文，實驗室的計劃就會被砍，以後學弟妹用不到國家級資源，先別說老師會....
頂刊的難度我想可能大家不一定了解，
簡單的例子就是，
2023某頂刊的年度最佳論文來自於特斯拉發表的自駕車全部使用鏡頭演算不使用雷達偵測，
而我們的論文就是要跟世界頂尖的公司、團隊，百大大學、遙不可及的高處比較，
逼死一個人就這麼簡單，只要老師跟你說你發不上去頂刊就不能畢業，
只能要馬簽生死狀，每天想方法做實驗燒錢沒放假，要馬休學轉實驗室。
而野雞會議或期刊基本上幾乎不算在KPI中(謝謝國家)，
總之，所發的每一篇論文一定會感謝國家資源以及國家的計畫，讓引用論文的所有人知道我們國家，這才是給你燒錢的目的。(我認為)


先回到使用國家資源和本地資源的差異，
差異在於"顯卡的數量和系統的服務"，
各位都知道算力目前最常被使用的4090，
為啥我們自己實驗室不買主機和一堆顯卡?
是既有的不動資本又是只需要電費就可以持續運作了，不夠就買多張多台不就好了嗎 ?

確實這是一個方法，像我們所使用國家機台的 v100 大約 $4000US (等於燒五天)，
那為何計畫經費不直接買與國網一樣的主機和顯卡?
回到最一開始所說的，
買了以後，實驗室總共碩博助理加起來30幾人，不可能每個人配入頂配的電腦，
如果一台電腦多人使用，一定沒辦法把電腦性能分配的最佳化，
更不要提當口試之前的大家瘋狂跑實驗的景象，這實驗室肯定氣氛可怕，
總體來說，效果一定不佳並且不可能生出頂刊(一次跑5天變成一次跑20天)，而計畫其實也就不需要了。









說完碩士的體驗，再說說私立大學的體驗，

在私立大學的期間，我非常努力的"自學"，

我很早就認知，這邊的課程無法帶給我更多的幫助(也包含資源)，


2019-2021 共投稿3個全國比賽皆進入TOP10，

大學期間發表一篇學生論文，

唯一私大背景受邀參加NV工作坊建置TLT 2.0教學。


回到大學，我永遠記得我所有程式都是靠自己的筆記電腦跑的(顯卡3070)，
沒有任何一個工作站支援，並且所有軟體開發 - AI演算法、Edge端、後端server、前端server
全部沒有任何導師指導自行學習，也不是老師爛，是我感覺私立老師大多都是已退休的態度教學(自己體會)
彷彿老師們還停留自己會的知識上，並沒有多接觸這個世界最新的知識，是我在私立看到最大的體會，

當然也有老師教學不錯，整體很有料的老師，
他認為"私立學校的學生沒有一個能打的"
他認為如果給學生做一個專案不如自己做，
完完全全認同，
在私立大學期間我感受不到同學的上進心，一點都沒有，就是混個文憑，
好一點前10%的會想去更好的學校並學習與考研，
其他呢 ?
就是一攤爛泥，而且安逸感越陷越深，視野小的泥沼，




你說沒有資源就沒辦法做研究嗎 ?
我自己軟體的例子是 "不一定" 只是研究的深度有限
但你不可能期望私立學校的同學能發表出一篇頂刊論文打敗google或長春藤吧?

雖然私立的最大限度被設限，但我認為要適性的投資，
例如請業界外師或是校內老師多開多元課程，
提供免競賽報名費用、國內論文發表獎勵機制等等








對了，最後說一下國網，上面的價錢是一般使用者的價格，我們實驗室有打折，所以也沒有燒到那麼誇張啦 ~  






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※ 作者: caca3661537 時間: 2024-02-03 22:17:04 (台灣)