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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 22:18:32
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電
時間 Mon Jun 12 11:36:20 2023


※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單)
: ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許
: 三立
: 2.記者署名:
: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否則會被水桶14天
: ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
: 記者陳怡潔/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電,恐怕就要核電
: 4.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版規
: https://i.imgur.com/io2yZwm.jpg
: ▲你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電,恐怕就要核電。(圖/民眾黨提供)
: 民眾黨總統參選人柯文哲今天下午下午出席「眾青論壇」與青年對談,被問到能源政策及
: 對核能態度。柯文哲坦言,以前他都不知道台積電這麼耗電,一家台積電耗電量,等於全
: 台北市耗電量,所以他認為,政府要誠實跟老百姓講,「你如果要台積電,你恐怕就要核
: 電」。
: 柯文哲表示,以前他都不知道台積電這麼耗電,一家台積電耗電量等於全台北市耗電量,
: 全世界平均碳排量下降,英國也開始做數位轉型,半導體產業,犧牲整個國家,台積電是
: 高耗電的工業,但台灣的電是全世界倒數便宜,有道理嗎?台電一年虧損好幾千億,是府
: 在補貼高耗能產業,台灣使用高耗能產業,台灣在產業平衡間要思考,但是台灣半導體產
: 業花30年才建構出來,政府應該誠實跟老百姓講,「你如果要台積電,你恐怕就要核電,
: 要台積電不要核電,恐怕很困難」,不然國家要放棄掉高耗能產業,這不容易。
: 柯文哲表示,絕對不要幻想說,換一個總統問題就會解決,只能換個總統跟大家講實話。


其實重點只有一個

過去我也發文常提及

但很抱歉的是沒有政客關心

一個政策出來必然會有正反兩面

不可能只有好處沒有壞處

負責任的政府

應該要說明為什麼要這樣做,我們人民需要承擔甚麼結果

但很可惜的是

我們只有看到政府每天鋪脂抹粉

甚至對於提出問題的人

以抹黑造謠論

但即便大內宣做得再好

問題就自動消失了嗎?

並沒有




以德國為例

他們決定廢核

政府在這之前做了多少場公聽會?

2000年開始進行

開始逐步調整電價

開始電力成本並沒有這麼高

但還是先以稅金的方式徵收

德國的電價成本內約有1/3是稅收成本

而這些稅收許多是要支應廢除核能推動綠能政策

德國人民完全知道這些後果

他們依舊選擇廢核

所以民生用電高達10-12元/度

無可非議

待到突發狀況出現

烏俄大戰

讓他們天然氣成本大幅上升

政府也立刻決定將原本今年除役的核電廠

進行延役

來因應突發事件

而這時的德國備用容量率高達100%



反觀台灣

跟我們說非核家園

一不用大漲電價

問題是綠能成本就擺在那邊

每度4-6元

台灣每度電平均售價為2元出頭

相差2-3倍

你占比又要拉高到20%

同時又要把每度0.9元的核能廢除

再降低每度1-2元的燃煤20%

要用每度2-4元的天然氣替代

這會國小數學的人就能理解

幹她媽的是要怎麼不大漲?

結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光

連續凍漲個七八次

賠錢金額高達數千億

才不得不進行漲價

同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元




說供電穩定絕對沒問題

但事實就是台灣已經數十年沒發生沒天災時全國性的大停電

偏偏在蔡任內就連發三次

綠能本體的供電就是靠天吃飯

啥時有足夠的光,啥時有足夠的風

從來就不是人力能決定

所以台電把綠能分類到補助電力之內

有人說這是過時的分類

但是在相應的電網結構、儲電設施都幾乎為零的狀態下

你用所謂先進的分類

把綠能當作基載電力

對事實有甚麼幫助?

備用容量率才勉強達到15%

為啥說勉強

因為讓一堆原本要除役的燃煤電廠

改延役

又把漂亮數字計算在內

之前大停電就有發生這樣的事情

備轉容量率還有6-8%

結果跳了一台占比4%的電廠

全台大停電

然後全台大限電

你不覺得奇怪嗎?

6-8%是備轉容量率

也就是隨時可以上線備援的電力容量

為啥6-8%>4%

結果停電就算了,還要限電?

後來台電與行政院報告才解釋

原來6-8%是加入了抽蓄電廠與太陽光電

而抽蓄電廠面對枯水期,根本沒有辦法發出實際這麼多的電量

而太陽光電到下午四點之後發電量驟減

所以明面數字是6-8%

實際上可供備援的機組根本不到4%

那給我們明面上的數字到底有甚麼意義?

是要騙誰?




再來又說絕對沒有缺電

一堆停跳電的事情我就不解釋

我就真的姑且相信一切都他媽是台灣小動物們自己去找死找電

我就問

需量競價與降壓是怎麼回事?

需量競價是台電以高價6-12元/度

去跟國內用電大廠買下時段

等於花錢請人家不要用電

而降壓可以讓供電擠出更多的電流

在長時間電力充足的情況

台電不會動不動就用這招

而目前政府的解釋是

一切都正常情況

或者是說從馬政府就開始使用

問題馬政府時代

備轉容量率根本不到15%啊,幹




看看德國如何如實告知

但他們現在國內挺核聲量也越來越大

畢竟高價的衝擊之下

已經確實的影響民生與工業了

再看看台灣如何文過飾非,喪事喜辦

挺核非核不是甚麼道德性的問題

又不是摸奶摸屁股強姦殺人

而是一種選擇問題

但選擇是必須付出代價

你們這些政客有沒有跟人民說明清楚?

: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1307708
: 6.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位),被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: 2020の台積電:
: 全球第一家RE100半導體企業,台積公司承諾100%使用再生能源
: 台積公司以企業成長與環境共榮為願景,繼海外據點全部使用再生能源,持續擴大國內再
: 生能源使用率,以「全公司生產廠房25%用電量為再生能源、非生產廠房100%用電量為再
: 生能源」為民國119年永續目標,截至民國109年7月,已完成1.2GW再生能源購置契約簽訂
: 。同時,台積公司於民國109年7月亦正式通過資格審核,成為全球第一家加入全球再生能
: 源倡議組織(RE100)的半導體企業,承諾於民國139年前全球營運100%使用再生能源、因
: 使用電力所間接排放的二氧化碳全部歸零,以實際行動降低環境衝擊。
: https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html
: 不知道什麼是RE100?
: 全球再生能源倡議RE100,即明確指出再生能源的「技術標準」包含地熱、太陽能、沼氣
: 、水力和風能,當中並不包含核能與天然氣。

不包含對啊

首先過去六年台灣綠能憑證只有發出十五萬張

其中只有賣出9成,並非全數賣完

佔的電量只有10億度電

而台積電每年使用電量約為143億度電

也就是六年總和還不夠台積電的10%

然後台灣每年綠電發電量約為250億度電

其中240億度全為台電保證收購

所以RE100的問題

到底是台灣綠能不夠?  (250.0億度VS143億度)

還是台灣綠能憑證不夠?  (1.7億度VS143億度)

且過去六年


很明顯台積電根本在台灣買不夠RE100

六年總耗電量約為858億度,才買9億多

結果全世界瘋搶台積電晶片

搶到讓台派們喊出矽盾兩字

請問到底發生甚麼事情?

選項一:

台積電跟國外買綠能憑證買到849億度

台灣只買9億也根本沒差

選項二:

台積電只買了台灣9億度綠能憑證

結果全球大廠沒人屌RE100

繼續跟台積電下定

煩請每天把RE100的傢伙們

告訴我該選哪個?





再其次

google提出目標─247CFE(Carbon free enenrgy)

這個目標的希望就是24小時乘以7天的低碳能源

為什麼既然已經RE100了

還需要247CFE?

因為即便RE100

也不代表使用的電力來源全部都是綠能

而247CFE的要求更嚴苛

要求的是七天總共168小時全部都使用低碳能源

注意,是低碳能源

而現在全球講的是環保再生能源?還是碳排問題?

都是在講碳排

包含碳稅也是來源於碳排

那核能算不算低碳能源?

也請每天把RE100掛在嘴上的傢伙們告訴我

: https://i.imgur.com/GeY0vE9.png
: 柯文哲表示,絕對不要幻想說,換一個總統問題就會解決,只能換個總統跟大家講實話。
: 南方公園有個馬後砲隊長 也是只會講講幹話 沒要解決問題 ㄏ
: https://i.imgur.com/0XMiRiu.jpg
: https://i.imgur.com/veOjdlA.jpg

對啦,選用愛發電的那個?

還是說要把核能當作緊急備援

但現在完全執政卻完全不修法解決核二三沒辦法延役的問題的那個?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.109.4 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-06-12 11:36:20
※ 文章代碼(AID): #1aXfAs7U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686540982.A.1DE.html
A6: 這位也是關心環保的常青樹阿1F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:37
A6: 我去找資料串的時候 還看到你的討論XD
mynews: 一堆商店冷氣開很冷 大門也沒在關的3F 42.77.15.57 台灣 06/12 11:38
Leo4891: 所以電價是德國便宜還台灣便宜?4F 223.140.88.96 台灣 06/12 11:39
AGIknight: 我認真跟你說  台灣已經沒救了5F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
AGIknight: 這次智障國民還是要含淚投票的
peterturtle: 我就怕被罵啊.jpg7F 42.74.224.28 台灣 06/12 11:40
AGIknight: 台灣問題那麼多 現在這些人只CARE能不8F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
AGIknight: 能划手機逛大街卡轉彎車
A6: 現在台灣只能靠我這種中共同路人來酸10F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:41
durex310: 塔綠班不喜歡這篇11F 223.138.15.101 台灣 06/12 11:41
jimmykuo123: 現在的備載根本就是寫爽的笑死人12F 59.127.109.93 台灣 06/12 11:41
AGIknight: 不要想太多  混一天是一天  等中共過來13F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:41
vul3ai: 粗暴 我喜歡14F 202.39.249.233 台灣 06/12 11:42
AGIknight: 到時候習慣才不會想上街抗議被坦克輾死15F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:42
peterturtle: 這真的是之前把自己吹上天各種問題能16F 42.74.224.28 台灣 06/12 11:42
peterturtle: 壓就壓死不認錯,只要再多一個成氣候
peterturtle: 的台灣主權政黨我就不投DPP,所以我
peterturtle: 現在很看好TMD上去
pippen2002: wayne595: 還投綠的人真的韭菜20F 203.75.79.118 台灣 06/12 11:46
tonybin: 只能推了 原po還在帶台積電RE100要綠能21F 123.193.252.126 台灣 06/12 11:49
tonybin:  蓋核電沒用這種低層級風向
observer0117: 台灣的便宜電價不正常23F 114.35.225.56 台灣 06/12 11:50
observer0117: 不敢漲價最後還是要全民買單
LikeaG6: 同為理工給推25F 118.165.66.80 台灣 06/12 11:57
qeon: 推推推,看台灣政府白癡的能源政策真的超無26F 61.230.37.107 台灣 06/12 12:04
qeon: 助
lovesinker: 經濟部長是律師 用嘴巴凹就行28F 49.216.41.30 台灣 06/12 12:06
[圖]
 
[圖]
tsainalunba4: 燃煤發電其實不便宜  國際煤價是2031F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:10
tsainalunba4: 20年的兩倍以上
protoss97: 你打的字超過10個,塔綠班看不懂啦33F 36.224.1.101 台灣 06/12 12:11
tsainalunba4: 好笑的是 台灣平均電價 民生用電:34F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:17
tsainalunba4: 2.65/度  產業用電:3.38/度  但是
tsainalunba4: 台電發電成本3.9/度  到底怎麼賣才
tsainalunba4: 不會虧錢
kenyeh001: 這篇有點料!!!38F 42.75.158.167 台灣 06/12 12:18
tsainalunba4: 如果看到台電今年又虧幾千億其實也39F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:22
tsainalunba4: 不用太意外
wise0701: 推41F 49.159.0.97 台灣 06/12 12:23
hardway: 太中肯 台灣人到底還要被騙多久42F 42.72.225.222 台灣 06/12 12:27
spring53287: 反正凍漲 下一任接屎缺的要解決我大43F 114.136.230.136 台灣 06/12 12:30
spring53287: DPP又能狗幹下一任油電雙漲, 人民
spring53287: 腦殘怎麼輸
kerry0496x: 只能說台灣太多刁民46F 111.71.35.212 台灣 06/12 12:31
Spoly: 中肯推47F 118.231.129.253 台灣 06/12 12:31
chocoboex: 直接說結論:RE100只是倡議,只是加分48F 223.138.101.94 台灣 06/12 12:31
chocoboex: 題。低碳潔淨能源才是真正的必修。
chocoboex: 推啦,垃圾民進黨的能源政策就是一場騙
tacoux: 台灣的選擇,柯文哲51F 101.12.17.201 台灣 06/12 12:32
tacoux: 唯一的選擇,柯文哲
gbooss: 無蘇不投 非蘇郊遊53F 220.142.138.215 台灣 06/12 12:40
yen01916471: 能源政策,就是國庫、台積兩手拿錢54F 42.74.203.198 台灣 06/12 12:41
genaro:55F 117.56.61.23 台灣 06/12 12:45
wmtsung: 反正現在台灣就是什麼都自求多福吧56F 136.23.34.67 台灣 06/12 12:56
sharetw: 就是馬扁,歷史共業57F 112.78.71.20 台灣 06/12 12:58
vicious666: 那些反核的跟他嗆零碳排,普遍根本不58F 61.228.183.152 台灣 06/12 13:04
vicious666: 知道民進黨現在的政策對碳排限制會出
vicious666: 什麼問題
kiddnash: 以後只投講實話的,性lie的一律不投61F 36.238.105.253 台灣 06/12 13:09
thinkfun: 推 結果就是把馬英九政府用核電賺來的電62F 223.141.215.248 台灣 06/12 13:15
thinkfun: 價平準基金全部用光
thinkfun: 真正敗家的到底是DPP還是KMT?
kids1991: 負責的政府,會說清楚65F 42.73.76.147 台灣 06/12 13:22
ohmygodha: 推這篇 我記得歐洲某國在面對核廢料問66F 61.231.15.9 台灣 06/12 13:23
ohmygodha: 題也是 安排很多跟人民溝通的機會 後來
ohmygodha: 才確定安置核廢料的地方 人家政府的重
tinderbox: 就他媽垃圾黨禍國殃民69F 114.136.18.26 台灣 06/12 13:24
ohmygodha: 點是在負責告訴人民真相跟處理 不是每70F 61.231.15.9 台灣 06/12 13:24
ohmygodha: 天高射砲 喊口號
cwuwang: 好文推72F 49.216.89.169 台灣 06/12 13:24
cwuwang: 口號=信仰=選票,這個政府就是這樣炒短線
cwuwang: 的方式治國
cwuwang: 所以只要能兌現出選票的口號與政策,再
cwuwang: 腦殘都要執行
johnny12728: 推77F 114.136.229.172 台灣 06/12 13:32
roso4258: https://i.imgur.com/LaO8CYv.jpg78F 49.216.235.204 台灣 06/12 13:37
seal998: RE100就是妓女的在室點數,儲值一下,妓79F 27.51.18.190 台灣 06/12 13:50
seal998: 女也可以當處女賣,超讚!
STi2011: 四個不同意 台灣更有力81F 114.140.81.169 台灣 06/12 13:57
auxiliary11: 基進高端側翼環保反核仔有臉用電?82F 36.239.98.82 台灣 06/12 14:12
forAver: 柯轉彎就被一群智障噴爆了83F 49.217.65.5 台灣 06/12 14:16
badruid: 推84F 27.51.49.216 台灣 06/12 14:37
jasontime: 騙你不懂啊85F 42.72.131.95 台灣 06/12 14:41
iamhemry: 推86F 140.109.123.21 台灣 06/12 14:55
smart8122: 推87F 36.226.157.59 台灣 06/12 14:55
horseorange: 推88F 114.136.237.171 台灣 06/12 14:56
smectic: 這篇專業89F 123.195.107.136 台灣 06/12 15:03
delmonika: 文組法律會說尼沒他們專業90F 27.51.33.97 台灣 06/12 15:06
tzongyao: 騙選票最重要,缺電管你去死91F 59.124.231.64 台灣 06/12 15:07
bluetom7: 為什麼這種問題不去問蔡英文?92F 112.78.82.142 台灣 06/12 15:14
csaoesc: 推93F 118.169.111.70 台灣 06/12 15:16
liveinmyway: 不意外 ups準備好比較重要94F 111.82.217.142 台灣 06/12 15:26
liveinmyway: 反正是下一任的事 撐過去就爽
a23268744: 下一任的事96F 223.138.180.101 台灣 06/12 15:27
tskier: 推97F 1.175.68.251 台灣 06/12 15:39
aken59420: 蔡主席看不起外省人的公司啦,滾出去98F 106.1.234.154 台灣 06/12 16:37
AirO0264400: 0..099F 61.71.213.36 台灣 06/12 16:48
Edwarce: 先問問核廢料要放哪吧100F 223.139.0.213 台灣 06/12 16:58
kobe143: 推推101F 101.10.61.239 台灣 06/12 17:06
CSECRET: 推102F 118.167.209.77 台灣 06/12 17:11
meowlike: 不知道還有多少人不知道這些秘密103F 223.140.250.151 台灣 06/12 17:13
ChallengerII: 台灣沒救了+1,這個執政團隊搞的破104F 126.193.178.55 日本 06/12 17:18
ChallengerII: 壞不知道要多久才能收,能源是一塊
ChallengerII: ,國防又是另一塊,根本就等敵人給
ChallengerII: 我們致命一擊,接任者開局就是地獄
ChallengerII: 模式怎麼玩
Hotaruinori: https://i.imgur.com/bDGlrwo.jpg109F 42.73.81.12 台灣 06/12 17:25
[圖]
philae1112: 淚推QQ110F 49.217.65.145 台灣 06/12 17:33
jkshiu: 推本篇!問題要講清楚,說謊跟欺瞞都不行111F 180.217.33.36 台灣 06/12 18:49
jkshiu: !
semantics: 欸大哥 你跟反智的死忠仔講科學數據?113F 114.46.163.243 台灣 06/12 19:05
h25949: 推114F 101.10.61.117 台灣 06/12 19:13
terry1020: 推一個115F 223.137.32.104 台灣 06/12 19:20
shvzrrsy: 死忠的綠畜低能看不懂 只會跟著黨走116F 36.225.12.172 台灣 06/12 19:31
JF5385: 推117F 223.137.96.9 台灣 06/12 19:33
EXDes: 民進黨真的廢到不行118F 112.78.89.182 台灣 06/12 19:42
hochuck: 推119F 111.250.76.165 台灣 06/12 21:33

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1樓 時間: 2023-06-12 16:12:59 (台灣)
  06-12 16:12 TW
菜桶說,那是下一任的事
2樓 時間: 2023-06-12 18:58:49 (台灣)
  06-12 18:58 TW
蓋核電廠很棒,但是麻煩提出這種政見的人具體說清楚要蓋在哪個縣市,核廢料埋哪裡,不然就是嘴砲騙票而已
3樓 時間: 2023-06-13 04:16:31 (台灣)
  06-13 04:16 TW
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結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光
連續凍漲個七八次
賠錢金額高達數千億
才不得不進行漲價
同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元 ~
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