※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 22:18:32
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電
時間 Mon Jun 12 11:36:20 2023
※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
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: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單)
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: 三立
: 2.記者署名:
: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否則會被水桶14天
: ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
: 記者陳怡潔/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電,恐怕就要核電
: 4.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版規
: https://i.imgur.com/io2yZwm.jpg
: ▲你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電,恐怕就要核電。(圖/民眾黨提供)
: 民眾黨總統參選人柯文哲今天下午下午出席「眾青論壇」與青年對談,被問到能源政策及
: 對核能態度。柯文哲坦言,以前他都不知道台積電這麼耗電,一家台積電耗電量,等於全
: 台北市耗電量,所以他認為,政府要誠實跟老百姓講,「你如果要台積電,你恐怕就要核
: 電」。
: 柯文哲表示,以前他都不知道台積電這麼耗電,一家台積電耗電量等於全台北市耗電量,
: 全世界平均碳排量下降,英國也開始做數位轉型,半導體產業,犧牲整個國家,台積電是
: 高耗電的工業,但台灣的電是全世界倒數便宜,有道理嗎?台電一年虧損好幾千億,是府
: 在補貼高耗能產業,台灣使用高耗能產業,台灣在產業平衡間要思考,但是台灣半導體產
: 業花30年才建構出來,政府應該誠實跟老百姓講,「你如果要台積電,你恐怕就要核電,
: 要台積電不要核電,恐怕很困難」,不然國家要放棄掉高耗能產業,這不容易。
: 柯文哲表示,絕對不要幻想說,換一個總統問題就會解決,只能換個總統跟大家講實話。
其實重點只有一個
過去我也發文常提及
但很抱歉的是沒有政客關心
一個政策出來必然會有正反兩面
不可能只有好處沒有壞處
負責任的政府
應該要說明為什麼要這樣做,我們人民需要承擔甚麼結果
但很可惜的是
我們只有看到政府每天鋪脂抹粉
甚至對於提出問題的人
以抹黑造謠論
但即便大內宣做得再好
問題就自動消失了嗎?
並沒有
以德國為例
他們決定廢核
政府在這之前做了多少場公聽會?
2000年開始進行
開始逐步調整電價
開始電力成本並沒有這麼高
但還是先以稅金的方式徵收
德國的電價成本內約有1/3是稅收成本
而這些稅收許多是要支應廢除核能推動綠能政策
德國人民完全知道這些後果
他們依舊選擇廢核
所以民生用電高達10-12元/度
無可非議
待到突發狀況出現
烏俄大戰
讓他們天然氣成本大幅上升
政府也立刻決定將原本今年除役的核電廠
進行延役
來因應突發事件
而這時的德國備用容量率高達100%
反觀台灣
跟我們說非核家園
一不用大漲電價
問題是綠能成本就擺在那邊
每度4-6元
台灣每度電平均售價為2元出頭
相差2-3倍
你占比又要拉高到20%
同時又要把每度0.9元的核能廢除
再降低每度1-2元的燃煤20%
要用每度2-4元的天然氣替代
這會國小數學的人就能理解
幹她媽的是要怎麼不大漲?
結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光
連續凍漲個七八次
賠錢金額高達數千億
才不得不進行漲價
同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元
說供電穩定絕對沒問題
但事實就是台灣已經數十年沒發生沒天災時全國性的大停電
偏偏在蔡任內就連發三次
綠能本體的供電就是靠天吃飯
啥時有足夠的光,啥時有足夠的風
從來就不是人力能決定
所以台電把綠能分類到補助電力之內
有人說這是過時的分類
但是在相應的電網結構、儲電設施都幾乎為零的狀態下
你用所謂先進的分類
把綠能當作基載電力
對事實有甚麼幫助?
備用容量率才勉強達到15%
為啥說勉強
因為讓一堆原本要除役的燃煤電廠
改延役
又把漂亮數字計算在內
之前大停電就有發生這樣的事情
備轉容量率還有6-8%
結果跳了一台占比4%的電廠
全台大停電
然後全台大限電
你不覺得奇怪嗎?
6-8%是備轉容量率
也就是隨時可以上線備援的電力容量
為啥6-8%>4%
結果停電就算了,還要限電?
後來台電與行政院報告才解釋
原來6-8%是加入了抽蓄電廠與太陽光電
而抽蓄電廠面對枯水期,根本沒有辦法發出實際這麼多的電量
而太陽光電到下午四點之後發電量驟減
所以明面數字是6-8%
實際上可供備援的機組根本不到4%
那給我們明面上的數字到底有甚麼意義?
是要騙誰?
再來又說絕對沒有缺電
一堆停跳電的事情我就不解釋
我就真的姑且相信一切都他媽是台灣小動物們自己去找死找電
我就問
需量競價與降壓是怎麼回事?
需量競價是台電以高價6-12元/度
去跟國內用電大廠買下時段
等於花錢請人家不要用電
而降壓可以讓供電擠出更多的電流
在長時間電力充足的情況
台電不會動不動就用這招
而目前政府的解釋是
一切都正常情況
或者是說從馬政府就開始使用
問題馬政府時代
備轉容量率根本不到15%啊,幹
看看德國如何如實告知
但他們現在國內挺核聲量也越來越大
畢竟高價的衝擊之下
已經確實的影響民生與工業了
再看看台灣如何文過飾非,喪事喜辦
挺核非核不是甚麼道德性的問題
又不是摸奶摸屁股強姦殺人
而是一種選擇問題
但選擇是必須付出代價
你們這些政客有沒有跟人民說明清楚?
: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1307708
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: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: 2020の台積電:
: 全球第一家RE100半導體企業,台積公司承諾100%使用再生能源
: 台積公司以企業成長與環境共榮為願景,繼海外據點全部使用再生能源,持續擴大國內再
: 生能源使用率,以「全公司生產廠房25%用電量為再生能源、非生產廠房100%用電量為再
: 生能源」為民國119年永續目標,截至民國109年7月,已完成1.2GW再生能源購置契約簽訂
: 。同時,台積公司於民國109年7月亦正式通過資格審核,成為全球第一家加入全球再生能
: 源倡議組織(RE100)的半導體企業,承諾於民國139年前全球營運100%使用再生能源、因
: 使用電力所間接排放的二氧化碳全部歸零,以實際行動降低環境衝擊。
: https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html
: 不知道什麼是RE100?
: 全球再生能源倡議RE100,即明確指出再生能源的「技術標準」包含地熱、太陽能、沼氣
: 、水力和風能,當中並不包含核能與天然氣。
不包含對啊
首先過去六年台灣綠能憑證只有發出十五萬張
其中只有賣出9成,並非全數賣完
佔的電量只有10億度電
而台積電每年使用電量約為143億度電
也就是六年總和還不夠台積電的10%
然後台灣每年綠電發電量約為250億度電
其中240億度全為台電保證收購
所以RE100的問題
到底是台灣綠能不夠? (250.0億度VS143億度)
還是台灣綠能憑證不夠? (1.7億度VS143億度)
且過去六年
還是台灣綠能憑證不夠? (1.7億度VS143億度)
且過去六年
很明顯台積電根本在台灣買不夠RE100
六年總耗電量約為858億度,才買9億多
結果全世界瘋搶台積電晶片
搶到讓台派們喊出矽盾兩字
請問到底發生甚麼事情?
選項一:
台積電跟國外買綠能憑證買到849億度
台灣只買9億也根本沒差
選項二:
台積電只買了台灣9億度綠能憑證
結果全球大廠沒人屌RE100
繼續跟台積電下定
煩請每天把RE100的傢伙們
告訴我該選哪個?
再其次
google提出目標─247CFE(Carbon free enenrgy)
這個目標的希望就是24小時乘以7天的低碳能源
為什麼既然已經RE100了
還需要247CFE?
因為即便RE100
也不代表使用的電力來源全部都是綠能
而247CFE的要求更嚴苛
要求的是七天總共168小時全部都使用低碳能源
注意,是低碳能源
而現在全球講的是環保再生能源?還是碳排問題?
都是在講碳排
包含碳稅也是來源於碳排
那核能算不算低碳能源?
也請每天把RE100掛在嘴上的傢伙們告訴我
: https://i.imgur.com/GeY0vE9.png
: 柯文哲表示,絕對不要幻想說,換一個總統問題就會解決,只能換個總統跟大家講實話。
: 南方公園有個馬後砲隊長 也是只會講講幹話 沒要解決問題 ㄏ
: https://i.imgur.com/0XMiRiu.jpg
: https://i.imgur.com/veOjdlA.jpg
對啦,選用愛發電的那個?
還是說要把核能當作緊急備援
但現在完全執政卻完全不修法解決核二三沒辦法延役的問題的那個?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.109.4 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-06-12 11:36:20
※ 文章代碼(AID): #1aXfAs7U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686540982.A.1DE.html
※ 同主題文章:
06-12 10:49 ■ [新聞] 你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電,恐怕就要核電
● 06-12 11:36 ■ Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎?柯文哲:要台積電,恐怕就要核電
推 : 這位也是關心環保的常青樹阿1F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:37
→ : 我去找資料串的時候 還看到你的討論XD
→ : 我去找資料串的時候 還看到你的討論XD
→ : 一堆商店冷氣開很冷 大門也沒在關的3F 42.77.15.57 台灣 06/12 11:38
→ : 所以電價是德國便宜還台灣便宜?4F 223.140.88.96 台灣 06/12 11:39
推 : 我認真跟你說 台灣已經沒救了5F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
→ : 這次智障國民還是要含淚投票的
→ : 這次智障國民還是要含淚投票的
→ : 我就怕被罵啊.jpg7F 42.74.224.28 台灣 06/12 11:40
→ : 台灣問題那麼多 現在這些人只CARE能不8F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:40
→ : 能划手機逛大街卡轉彎車
→ : 能划手機逛大街卡轉彎車
推 : 現在台灣只能靠我這種中共同路人來酸10F 101.9.246.224 台灣 06/12 11:41
推 : 塔綠班不喜歡這篇11F 223.138.15.101 台灣 06/12 11:41
→ : 現在的備載根本就是寫爽的笑死人12F 59.127.109.93 台灣 06/12 11:41
→ : 不要想太多 混一天是一天 等中共過來13F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:41
推 : 粗暴 我喜歡14F 202.39.249.233 台灣 06/12 11:42
→ : 到時候習慣才不會想上街抗議被坦克輾死15F 60.251.130.137 台灣 06/12 11:42
→ : 這真的是之前把自己吹上天各種問題能16F 42.74.224.28 台灣 06/12 11:42
→ : 壓就壓死不認錯,只要再多一個成氣候
→ : 的台灣主權政黨我就不投DPP,所以我
→ : 現在很看好TMD上去
→ : 壓就壓死不認錯,只要再多一個成氣候
→ : 的台灣主權政黨我就不投DPP,所以我
→ : 現在很看好TMD上去
→ : wayne595: 還投綠的人真的韭菜20F 203.75.79.118 台灣 06/12 11:46
推 : 只能推了 原po還在帶台積電RE100要綠能21F 123.193.252.126 台灣 06/12 11:49
→ : 蓋核電沒用這種低層級風向
→ : 蓋核電沒用這種低層級風向
推 : 台灣的便宜電價不正常23F 114.35.225.56 台灣 06/12 11:50
→ : 不敢漲價最後還是要全民買單
→ : 不敢漲價最後還是要全民買單
→ : 同為理工給推25F 118.165.66.80 台灣 06/12 11:57
→ : 推推推,看台灣政府白癡的能源政策真的超無26F 61.230.37.107 台灣 06/12 12:04
→ : 助
→ : 助
推 : 經濟部長是律師 用嘴巴凹就行28F 49.216.41.30 台灣 06/12 12:06
推 : https://i.imgur.com/luAe6Nw.jpg29F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:08
→ : https://i.imgur.com/SszQZU7.jpg
→ : https://i.imgur.com/SszQZU7.jpg
→ : 燃煤發電其實不便宜 國際煤價是2031F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:10
→ : 20年的兩倍以上
→ : 20年的兩倍以上
推 : 你打的字超過10個,塔綠班看不懂啦33F 36.224.1.101 台灣 06/12 12:11
推 : 好笑的是 台灣平均電價 民生用電:34F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:17
→ : 2.65/度 產業用電:3.38/度 但是
→ : 台電發電成本3.9/度 到底怎麼賣才
→ : 不會虧錢
→ : 2.65/度 產業用電:3.38/度 但是
→ : 台電發電成本3.9/度 到底怎麼賣才
→ : 不會虧錢
推 : 這篇有點料!!!38F 42.75.158.167 台灣 06/12 12:18
推 : 如果看到台電今年又虧幾千億其實也39F 101.9.238.180 台灣 06/12 12:22
→ : 不用太意外
→ : 不用太意外
推 : 推41F 49.159.0.97 台灣 06/12 12:23
推 : 太中肯 台灣人到底還要被騙多久42F 42.72.225.222 台灣 06/12 12:27
推 : 反正凍漲 下一任接屎缺的要解決我大43F 114.136.230.136 台灣 06/12 12:30
→ : DPP又能狗幹下一任油電雙漲, 人民
→ : 腦殘怎麼輸
→ : DPP又能狗幹下一任油電雙漲, 人民
→ : 腦殘怎麼輸
推 : 只能說台灣太多刁民46F 111.71.35.212 台灣 06/12 12:31
推 : 中肯推47F 118.231.129.253 台灣 06/12 12:31
推 : 直接說結論:RE100只是倡議,只是加分48F 223.138.101.94 台灣 06/12 12:31
→ : 題。低碳潔淨能源才是真正的必修。
→ : 推啦,垃圾民進黨的能源政策就是一場騙
→ : 題。低碳潔淨能源才是真正的必修。
→ : 推啦,垃圾民進黨的能源政策就是一場騙
推 : 台灣的選擇,柯文哲51F 101.12.17.201 台灣 06/12 12:32
→ : 唯一的選擇,柯文哲
→ : 唯一的選擇,柯文哲
→ : 無蘇不投 非蘇郊遊53F 220.142.138.215 台灣 06/12 12:40
推 : 能源政策,就是國庫、台積兩手拿錢54F 42.74.203.198 台灣 06/12 12:41
推 :55F 117.56.61.23 台灣 06/12 12:45
推 : 反正現在台灣就是什麼都自求多福吧56F 136.23.34.67 台灣 06/12 12:56
推 : 就是馬扁,歷史共業57F 112.78.71.20 台灣 06/12 12:58
推 : 那些反核的跟他嗆零碳排,普遍根本不58F 61.228.183.152 台灣 06/12 13:04
→ : 知道民進黨現在的政策對碳排限制會出
→ : 什麼問題
→ : 知道民進黨現在的政策對碳排限制會出
→ : 什麼問題
推 : 以後只投講實話的,性lie的一律不投61F 36.238.105.253 台灣 06/12 13:09
推 : 推 結果就是把馬英九政府用核電賺來的電62F 223.141.215.248 台灣 06/12 13:15
→ : 價平準基金全部用光
→ : 真正敗家的到底是DPP還是KMT?
→ : 價平準基金全部用光
→ : 真正敗家的到底是DPP還是KMT?
推 : 負責的政府,會說清楚65F 42.73.76.147 台灣 06/12 13:22
推 : 推這篇 我記得歐洲某國在面對核廢料問66F 61.231.15.9 台灣 06/12 13:23
→ : 題也是 安排很多跟人民溝通的機會 後來
→ : 才確定安置核廢料的地方 人家政府的重
→ : 題也是 安排很多跟人民溝通的機會 後來
→ : 才確定安置核廢料的地方 人家政府的重
推 : 就他媽垃圾黨禍國殃民69F 114.136.18.26 台灣 06/12 13:24
→ : 點是在負責告訴人民真相跟處理 不是每70F 61.231.15.9 台灣 06/12 13:24
→ : 天高射砲 喊口號
→ : 天高射砲 喊口號
推 : 好文推72F 49.216.89.169 台灣 06/12 13:24
推 : 口號=信仰=選票,這個政府就是這樣炒短線
→ : 的方式治國
→ : 所以只要能兌現出選票的口號與政策,再
→ : 腦殘都要執行
推 : 口號=信仰=選票,這個政府就是這樣炒短線
→ : 的方式治國
→ : 所以只要能兌現出選票的口號與政策,再
→ : 腦殘都要執行
推 : 推77F 114.136.229.172 台灣 06/12 13:32
推 : RE100就是妓女的在室點數,儲值一下,妓79F 27.51.18.190 台灣 06/12 13:50
→ : 女也可以當處女賣,超讚!
→ : 女也可以當處女賣,超讚!
推 : 四個不同意 台灣更有力81F 114.140.81.169 台灣 06/12 13:57
推 : 基進高端側翼環保反核仔有臉用電?82F 36.239.98.82 台灣 06/12 14:12
推 : 柯轉彎就被一群智障噴爆了83F 49.217.65.5 台灣 06/12 14:16
推 : 推84F 27.51.49.216 台灣 06/12 14:37
推 : 騙你不懂啊85F 42.72.131.95 台灣 06/12 14:41
推 : 推86F 140.109.123.21 台灣 06/12 14:55
推 : 推87F 36.226.157.59 台灣 06/12 14:55
推 : 推88F 114.136.237.171 台灣 06/12 14:56
推 : 這篇專業89F 123.195.107.136 台灣 06/12 15:03
推 : 文組法律會說尼沒他們專業90F 27.51.33.97 台灣 06/12 15:06
推 : 騙選票最重要,缺電管你去死91F 59.124.231.64 台灣 06/12 15:07
推 : 為什麼這種問題不去問蔡英文?92F 112.78.82.142 台灣 06/12 15:14
推 : 推93F 118.169.111.70 台灣 06/12 15:16
推 : 不意外 ups準備好比較重要94F 111.82.217.142 台灣 06/12 15:26
→ : 反正是下一任的事 撐過去就爽
→ : 反正是下一任的事 撐過去就爽
推 : 下一任的事96F 223.138.180.101 台灣 06/12 15:27
推 : 推97F 1.175.68.251 台灣 06/12 15:39
推 : 蔡主席看不起外省人的公司啦,滾出去98F 106.1.234.154 台灣 06/12 16:37
推 : 0..099F 61.71.213.36 台灣 06/12 16:48
噓 : 先問問核廢料要放哪吧100F 223.139.0.213 台灣 06/12 16:58
推 : 推推101F 101.10.61.239 台灣 06/12 17:06
推 : 推102F 118.167.209.77 台灣 06/12 17:11
推 : 不知道還有多少人不知道這些秘密103F 223.140.250.151 台灣 06/12 17:13
推 : 台灣沒救了+1,這個執政團隊搞的破104F 126.193.178.55 日本 06/12 17:18
→ : 壞不知道要多久才能收,能源是一塊
→ : ,國防又是另一塊,根本就等敵人給
→ : 我們致命一擊,接任者開局就是地獄
→ : 模式怎麼玩
→ : 壞不知道要多久才能收,能源是一塊
→ : ,國防又是另一塊,根本就等敵人給
→ : 我們致命一擊,接任者開局就是地獄
→ : 模式怎麼玩
推 : 淚推QQ110F 49.217.65.145 台灣 06/12 17:33
推 : 推本篇!問題要講清楚,說謊跟欺瞞都不行111F 180.217.33.36 台灣 06/12 18:49
→ : !
→ : !
→ : 欸大哥 你跟反智的死忠仔講科學數據?113F 114.46.163.243 台灣 06/12 19:05
推 : 推114F 101.10.61.117 台灣 06/12 19:13
推 : 推一個115F 223.137.32.104 台灣 06/12 19:20
推 : 死忠的綠畜低能看不懂 只會跟著黨走116F 36.225.12.172 台灣 06/12 19:31
推 : 推117F 223.137.96.9 台灣 06/12 19:33
推 : 民進黨真的廢到不行118F 112.78.89.182 台灣 06/12 19:42
推 : 推119F 111.250.76.165 台灣 06/12 21:33
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2樓 時間: 2023-06-12 18:58:49 (台灣)
→
06-12 18:58 TW
蓋核電廠很棒,但是麻煩提出這種政見的人具體說清楚要蓋在哪個縣市,核廢料埋哪裡,不然就是嘴砲騙票而已
3樓 時間: 2023-06-13 04:16:31 (台灣)
→
06-13 04:16 TW
~ 結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光連續凍漲個七八次賠錢金額高達數千億才不得不進行漲價同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元 ~
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