※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-09 03:47:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 大直下沉事件誰要負責
時間 Fri Sep 8 10:06:59 2023
※ 引述《surimodo (搖滾少女!! 活力棉花糖!!)》之銘言：
: 施工之初
: 住戶就發現房子龜裂
: 行文台北市政府說沒問題
: 建商也說沒問題
: 結果現在直接一樓直接變地基
: 那就很奇怪了
: 大家都沒問題怎麼房子現在變危樓要被拆
: 大直下沉事件誰要負責
當然建商一定要負責，畢竟住戶住了三、四十年沒事，你動工沒穩固地基造成了損害。
然而住戶也要付一部份的責任，當初就不應該在那裏買房子。為什麼？
那裡以前可是一片水田窪地，地基怎麼可能會穩！
https://imgur.com/pRh8OvY
![[圖]](https://i.imgur.com/pRh8OvYh.png)
這是大直街的位置，位在基隆河的附近，但感覺有離一段距離對吧？
但其實不然。因為基隆河是有「截彎取直」過的。
再讓我們來看一張1945年美軍的航照測量地圖：
https://imgur.com/KtDJlnu
![[圖]](https://i.imgur.com/KtDJlnuh.png)
紅色圈起來的地方就是現在的大直，而在蜿蜒的舊基隆河和四海潭之間很明顯有一片埤圳
窪地。如果我們把舊圖和新的google地圖疊在一起：
窪地。如果我們把舊圖和新的google地圖疊在一起：
https://imgur.com/SqjLaLY
![[圖]](https://i.imgur.com/SqjLaLYh.png)
深藍色的部分就是舊河道，淺藍色的部分就是埤圳窪地，而今天出事的地方就在兩者之間
所以說，在都市裡買房子一定要對照古地圖，因為台灣太多地方把舊河道、舊圳埤填起來
蓋房子了，這些地方地基含水量一定超高，蓋房子時地基一定要加固、再加固。
所以說，在都市裡買房子一定要對照古地圖，因為台灣太多地方把舊河道、舊圳埤填起來
蓋房子了，這些地方地基含水量一定超高，蓋房子時地基一定要加固、再加固。
只要一偷工減料，就會出現今天的慘劇了。
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對於所謂的「居民的部分責任」，我想表達的是「承擔風險」的意思。
建商當然絕對百分之兩百是肇事者，是加害人，但如果住戶當初多了解一些知識
就可以避免風險了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.99.40 (臺灣)
※ 作者: shaojun 2023-09-08 10:06:59
※ 文章代碼(AID): #1a-e76lU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694138822.A.BDE.html
推 : 看建照誰給的啊1F 42.77.136.136 台灣 09/08 10:07
推 : 8年遺毒2F 42.77.19.88 台灣 09/08 10:08
推 : 很用心欸3F 114.25.65.139 台灣 09/08 10:08
→ : 來了來了 開始檢討受害者4F 220.141.146.108 台灣 09/08 10:08
推 : 班班：柯文哲不用負責嗎？5F 123.194.18.78 台灣 09/08 10:08
推 : 柯文哲啦 哪次不是他6F 218.210.62.4 台灣 09/08 10:10
推 : 住戶是要負責什麼啦 房子是會自己倒喔7F 49.216.89.60 台灣 09/08 10:10
→ : 老哥
→ : 老哥
推 : 你我都推了一把9F 114.47.198.16 台灣 09/08 10:11
推 : 別狡辯了...一定中央十成!10F 106.64.64.207 台灣 09/08 10:11
噓 : 檢討住戶真棒11F 220.137.141.94 台灣 09/08 10:11
→ : 還敢消毒 嘻嘻12F 36.237.172.227 台灣 09/08 10:11
推 : 三四十年前要怎麼取得這些資料呀13F 49.217.3.91 台灣 09/08 10:11
可以問當地人，他們一定知道哪邊不能買推 : 漲姿勢啦14F 211.22.221.171 台灣 09/08 10:11
噓 : 放心都推給塔綠班就好15F 111.82.189.134 台灣 09/08 10:11
→ : 問就是柯屁16F 42.79.130.174 台灣 09/08 10:13
推 : 柯文哲啊17F 59.125.189.205 台灣 09/08 10:15
→ : 問就是侯的錯18F 42.77.106.188 台灣 09/08 10:15
推 : 地質鬆軟本來就很危險19F 114.40.170.12 台灣 09/08 10:15
推 : 推用心20F 114.136.177.196 台灣 09/08 10:16
推 : 好猛喔 這美軍的圖要去哪裡找啊21F 223.137.85.158 台灣 09/08 10:17
1945年美軍航照測量圖是從維基百科的條目「基隆河」抓下來的推 : 專業的力宏22F 42.77.101.37 台灣 09/08 10:18
推 : 問題是大直/內湖這跟本不是八卦就23F 223.137.71.139 台灣 09/08 10:18
→ : 是
→ : 是
推 : 八卦好文25F 114.32.34.145 台灣 09/08 10:19
→ : 大安森林公園以前是沼澤26F 114.36.195.189 台灣 09/08 10:19
→ : 大大專業27F 114.136.225.223 台灣 09/08 10:20
噓 : 不用檢討受害者28F 39.15.56.243 台灣 09/08 10:21
推 : 這是整個都市計畫的問題 又不止受29F 223.137.71.139 台灣 09/08 10:23
推 : 住戶早就提疑慮了,7月市府打包票沒問題這30F 118.167.8.95 台灣 09/08 10:23
→ : 害者31F 223.137.71.139 台灣 09/08 10:23
推 : https://gissrv4.sinica.edu.tw/32F 118.167.150.189 台灣 09/08 10:23
→ : 責任不小阿,當時鑑定簽名蓋章的人大條了33F 118.167.8.95 台灣 09/08 10:24
推 : 三四十年前誰知道要去哪裡調這種資料=34F 42.75.133.63 台灣 09/08 10:25
推 : 不管啦，阿扁市長和dpp負責啦35F 152.250.72.238 巴西 09/08 10:27
※ 編輯: shaojun (61.227.99.40 臺灣), 09/08/2023 10:29:34![[圖]](https://i.imgur.com/upDnFwhh.png)
推 : https://i.imgur.com/Njcu6O1.png37F 118.167.150.189 台灣 09/08 10:28
→ : https://i.imgur.com/nwZqDxK.png
→ : https://i.imgur.com/nwZqDxK.png
推 : 當時要買的人一定知道當初是什麼土地39F 111.71.84.241 台灣 09/08 10:28
→ : https://i.imgur.com/lhFODoz.png40F 118.167.150.189 台灣 09/08 10:28
感謝andy199113大大的專業資料補充，您真專業!→ : 吧 基隆河截彎取直又不是什麼小事件41F 111.71.84.241 台灣 09/08 10:28
→ : 問就是 柯文哲負責42F 210.240.38.53 台灣 09/08 10:28
推 :43F 223.138.107.139 台灣 09/08 10:29
推 : 用心 推44F 114.25.52.238 台灣 09/08 10:29
→ : 就建商和營造廠的問題45F 220.133.225.21 台灣 09/08 10:29
噓 : 住戶要負什麼責？廢河道上面有房子大樓的46F 27.51.74.224 台灣 09/08 10:30
→ : 還有基河路那邊，人家大樓好幾棟就沒事....
※ 編輯: shaojun (61.227.99.40 臺灣), 09/08/2023 10:31:44→ : 還有基河路那邊，人家大樓好幾棟就沒事....
推 : 那附近房價大概崩了48F 118.160.141.83 台灣 09/08 10:31
推 : 張忠謀不也住大直49F 123.194.128.214 台灣 09/08 10:32
→ : 最慘的是附近住戶 房價減損要如何求償50F 118.160.141.83 台灣 09/08 10:32
→ : 大直現在根本最貴豪宅區51F 123.194.128.214 台灣 09/08 10:32
→ : 還要每天提心吊膽過生活52F 118.160.141.83 台灣 09/08 10:32
推 : 啊 知道這件事不代表住戶要負責任53F 111.71.84.241 台灣 09/08 10:32
推 : 專業推54F 223.137.188.1 台灣 09/08 10:33
→ : 檢討到住戶身上就太過了55F 125.228.9.252 台灣 09/08 10:33
推 : 柯p下台負責56F 27.247.197.123 台灣 09/08 10:33
推 : 您真內行 看來基泰大直不能買…57F 223.140.194.193 台灣 09/08 10:34
推 : 我住大直三十幾年了，整個大直含明水58F 42.79.168.78 台灣 09/08 10:34
→ : 路，這是第一次有這麼嚴重房屋相關的
→ : 意外。平常頂多火災，大家住好好的相
→ : 安無事，然後說我們這些住大直的人有
→ : 責任？
→ : 路，這是第一次有這麼嚴重房屋相關的
→ : 意外。平常頂多火災，大家住好好的相
→ : 安無事，然後說我們這些住大直的人有
→ : 責任？
→ : 笑死 要是發生在DPP縣市就是直接首長63F 27.52.106.104 台灣 09/08 10:35
→ : 鑽探的時候有沒有認真好好鑽呢@@？64F 60.250.144.180 台灣 09/08 10:36
推 : 原po說的責任是基金投資有賺有賠這個啦65F 118.160.141.83 台灣 09/08 10:36
※ 編輯: shaojun (61.227.99.40 臺灣), 09/08/2023 10:40:24推 : 應該說建商本來就應該要知道這是危險地66F 114.38.38.157 台灣 09/08 10:37
→ : 段 施工的時候要更謹慎才對 怎麼會怪居
→ : 民
→ : 段 施工的時候要更謹慎才對 怎麼會怪居
→ : 民
推 : 真的69F 223.137.71.139 台灣 09/08 10:39
推 : 認真推，但po這文的人要聽的不是這個70F 42.77.12.217 台灣 09/08 10:44
噓 : 如果買房的有責任，那發建照的呢？以71F 61.228.175.82 台灣 09/08 10:44
→ : 前網路資訊不便的年代+住戶可能是外
→ : 地人，最清楚當地環境演變的不就是政
→ : 府嗎？政府當時都准蓋了，現在出事再
→ : 來扯誰叫你要買那裡？少來模糊焦點，
→ : 今天換成你家，這話你吞的下去？
→ : 前網路資訊不便的年代+住戶可能是外
→ : 地人，最清楚當地環境演變的不就是政
→ : 府嗎？政府當時都准蓋了，現在出事再
→ : 來扯誰叫你要買那裡？少來模糊焦點，
→ : 今天換成你家，這話你吞的下去？
噓 : 你可以告訴大家這些歷史，但沒必要77F 101.10.46.151 台灣 09/08 10:45
推 : 照你這邏輯 台灣一堆地震帶78F 150.117.56.170 台灣 09/08 10:45
→ : 檢討住戶79F 101.10.46.151 台灣 09/08 10:45
→ : 到時候倒光大家都活該?80F 150.117.56.170 台灣 09/08 10:45
噓 : 又在檢討被害人，都發建照了，我買有什81F 223.138.226.24 台灣 09/08 10:46
→ : 麼錯？
→ : 麼錯？
推 : 1945年我還沒出生83F 111.240.121.120 台灣 09/08 10:48
→ : 有建照不代表合法阿84F 220.129.17.130 台灣 09/08 10:49
噓 : 居民要具備什麼知識，打地基的時候加固85F 101.12.16.15 台灣 09/08 10:49
→ : 程度夠不夠這種知識嗎？
→ : 程度夠不夠這種知識嗎？
推 : 推87F 220.134.172.199 台灣 09/08 10:50
噓 : 關住戶什麼事88F 118.167.158.199 台灣 09/08 10:51
→ : 那如果你現在買人家舊房子，怎麼知道他89F 101.12.16.15 台灣 09/08 10:51
→ : 當初地基有沒有偷工減料啊
→ : 當初地基有沒有偷工減料啊
噓 : 這很八卦板91F 180.217.134.194 台灣 09/08 10:51
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JQFiHUo.jpg)
噓 : ：建商100%有責任93F 36.235.213.230 台灣 09/08 10:52
→ : ：全文90%檢討住戶
→ : ：全文90%檢討住戶
推 : 還有倒塌點的附近 這幾年也完成了許多95F 42.79.168.78 台灣 09/08 10:53
→ : 建案 周邊住戶家都好好的 沒出問題
→ : 就他們活該倒楣？
→ : 建案 周邊住戶家都好好的 沒出問題
→ : 就他們活該倒楣？
噓 : 檢討受害者98F 112.78.95.231 台灣 09/08 10:54
推 : 原來是買房的住戶的錯？知道了99F 114.44.4.60 台灣 09/08 10:55
推 : 你的圖用小畫家齁 幫補血100F 36.239.66.181 台灣 09/08 10:55
→ : 這樣看起來美麗華和捷運站好可怕101F 49.216.49.152 台灣 09/08 10:56
推 : 一定是dpp的問題啊，你看看阿扁當過台102F 116.89.128.126 台灣 09/08 10:56
→ : 北市長，才會引起這麼多問題
→ : 北市長，才會引起這麼多問題
推 : 哇塞 還有這種眉角要注意喔 長見識了104F 223.138.100.58 台灣 09/08 10:58
推 : 幫補血 買這種地質本來就有風險啊XD105F 223.137.196.238 台灣 09/08 10:58
推 : 厲害喔106F 27.247.69.119 台灣 09/08 11:01
推 : 用心推107F 1.175.100.82 台灣 09/08 11:12
推 : 政府: 幫你們加速都更好不好108F 118.150.225.52 台灣 09/08 11:13
→ : 你30年前的資訊有這麼發達嗎109F 114.136.41.10 台灣 09/08 11:14
推 : 還好吧 副總統老家蓋在山坡水土保持礦業110F 223.136.37.119 台灣 09/08 11:14
→ : 用地了 都沒事 還一直改建 當年大直不值
→ : 錢耶
→ : 用地了 都沒事 還一直改建 當年大直不值
→ : 錢耶
→ : 你又不是專業人士憑什麼說地基不穩113F 114.136.41.10 台灣 09/08 11:14
噓 : 如果台北市長是時中 我看柯布林會這樣說嗎114F 114.136.35.179 台灣 09/08 11:14
→ : 就算不穩也是住了40年 也沒有事啊115F 114.136.41.10 台灣 09/08 11:14
噓 : 供三小116F 36.229.64.169 台灣 09/08 11:15
推 : 推專業117F 27.247.64.203 台灣 09/08 11:18
推 : 北市府還是得負責，畢竟主管機關並沒有118F 27.51.145.197 台灣 09/08 11:18
→ : 盡應盡義務
→ : 盡應盡義務
推 : 建商最喜歡這種了 沒蓋之前地價還能壓低120F 211.76.175.162 台灣 09/08 11:21
推 : 看來還是租屋好了121F 42.73.13.242 台灣 09/08 11:24
噓 : 誰買房子會查那麼久的資料？關住戶屁事122F 223.137.172.149 台灣 09/08 11:26
推 : 翻譯：你站在路邊被撞也要承擔責任，誰叫123F 211.78.51.211 台灣 09/08 11:27
推 : 你站那裡。
推 : 你站那裡。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0iqgkKP.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/j7Vd6N3h.jpg)
→ : 民進黨執政民進黨負責啊128F 49.216.166.217 台灣 09/08 11:32
![[圖]](https://i.imgur.com/8k09deFh.jpg)
推 : 大直就沼澤地有人不知？131F 180.217.247.211 台灣 09/08 11:35
噓 : 好了啦檢討住戶是三小132F 210.71.216.244 台灣 09/08 11:36
推 : 建商最愛偷工減料 最近的新成屋都不到133F 123.110.50.249 台灣 09/08 11:36
→ : 一年就漏水 以前的房子都能撐20年才漏
→ : 水
→ : 一年就漏水 以前的房子都能撐20年才漏
→ : 水
推 : 推 買房前還要注意是不是在土壤液136F 101.12.52.196 台灣 09/08 11:38
推 : 沒事兒 台灣政府看不到137F 223.141.70.9 台灣 09/08 11:38
→ : 化地區138F 101.12.52.196 台灣 09/08 11:38
推 : 那次不是柯文哲139F 49.216.46.141 台灣 09/08 11:38
推 : 不過說實在的 買房都知道哪些地方不能買140F 114.136.232.242 台灣 09/08 11:39
推 : 照你邏輯政府做得爛是不是大家都有責141F 101.10.15.203 台灣 09/08 11:39
推 : 大大想必是業界人士，因為在下土木工142F 110.28.65.210 台灣 09/08 11:39
→ : 認真給推143F 1.164.231.145 台灣 09/08 11:39
→ : 程職系當初在考國家考試時土壤力學與144F 110.28.65.210 台灣 09/08 11:39
推 : 汐止會淹水blablabla的145F 114.136.232.242 台灣 09/08 11:39
→ : 任，都是大家選的嘛146F 101.10.15.203 台灣 09/08 11:39
→ : 基礎工程時老師就是講一樣的案例，對147F 110.28.65.210 台灣 09/08 11:39
→ : ，就是這個
→ : ，就是這個
噓 : 檢討受害者 有沒有搞錯？149F 27.53.168.63 台灣 09/08 11:40
→ : @ps1 想檢討文哲a大 跟傻白粉吼 找不到150F 223.136.37.119 台灣 09/08 11:41
→ : 機會吼
→ : 機會吼
推 : 住戶當然要負責啊，買地震帶一樣的道理152F 27.51.41.68 台灣 09/08 11:43
噓 : 居民是無辜的153F 223.137.118.130 台灣 09/08 11:44
推 : 這篇專業歸專業 但先檢討受害者是反154F 61.222.210.114 台灣 09/08 11:47
→ : 串吧？
→ : 串吧？
噓 : 買房的一定是當地人？真如你說的那156F 111.83.92.241 台灣 09/08 11:47
→ : 還敢發建築執照？
→ : 還敢發建築執照？
推 : 講事實也有人要崩潰說檢討被害 真反智158F 42.77.177.26 台灣 09/08 11:50
推 : 地震是天災，倒塌是人禍，兩者不同為何可159F 42.72.64.120 台灣 09/08 11:50
→ : 以比較。如果不能建，那是市府放水的責任
→ : 以比較。如果不能建，那是市府放水的責任
噓 : 靠北喔 誰會買房子調查到地質那麼仔細161F 223.139.143.26 台灣 09/08 11:53
推 : 建商應該降價 叭叭！162F 42.76.164.58 台灣 09/08 11:55
→ : 本事件再次證明不要讀土木系163F 114.137.29.52 台灣 09/08 11:59
噓 : 檢討受害者164F 27.53.232.221 台灣 09/08 11:59
推 : 既然大家都知道那應該是不該蓋房子吧165F 111.71.213.249 台灣 09/08 12:00
→ : 怎麼是說不該買房子…
→ : 怎麼是說不該買房子…
推 : 以前是水田難怪沉，蓋在礦業地就穩了167F 180.217.26.220 台灣 09/08 12:01
推 : 當然是建商以及建商的好朋友塔綠班要負責168F 36.224.203.54 台灣 09/08 12:01
噓 : 有建商的事 有居民的事 就是沒市府的169F 27.240.224.26 台灣 09/08 12:01
→ : 絕對不是我們英明的阿北跟蔣市長的錯170F 36.224.203.54 台灣 09/08 12:02
噓 : 建商連續壁弄好不會這樣啦 檢討受害者171F 111.71.33.45 台灣 09/08 12:02
→ : 順風就捧蔣 逆風就把柯蔣捆綁 側翼呵172F 27.240.224.26 台灣 09/08 12:03
噓 : 30年前你要先確定google map這件事173F 110.28.32.51 台灣 09/08 12:08
推 : 不就跟蘆洲一樣174F 223.137.246.185 台灣 09/08 12:08
推 : 推175F 118.167.199.64 台灣 09/08 12:10
噓 : 買房子也被檢討176F 39.12.89.123 台灣 09/08 12:10
噓 : 住戶最好是會看得懂啦177F 223.137.106.239 台灣 09/08 12:12
噓 : 錯了 在施工之前 地質鑽探和設計有沒有確實178F 223.136.66.8 台灣 09/08 12:13
噓 : ...179F 61.30.72.19 台灣 09/08 12:13
推 : 現在不能講事實 只能跟著風向喔？180F 114.25.134.38 台灣 09/08 12:13
→ : 調查規劃?搞不好查出來營造有依圖施工喔?181F 223.136.66.8 台灣 09/08 12:13
噓 : 所以買房要看幾百年前的地圖你可以科普182F 220.138.216.97 台灣 09/08 12:16
噓 : 檢討受害者？？183F 42.73.11.44 台灣 09/08 12:21
推 : 肯定是網軍來帶風向了184F 114.36.217.126 台灣 09/08 12:25
推 : 你好專業185F 118.165.13.4 台灣 09/08 12:25
推 : 太用心了，推找無聊資料的精神186F 36.225.221.213 台灣 09/08 12:29
噓 : 檢討住戶? 你哪天就不要變成受害者187F 101.12.46.67 台灣 09/08 12:33
→ : 在那邊靠北靠母喔 我等著看哪
→ : 在那邊靠北靠母喔 我等著看哪
噓 : 誰他媽會知道50年前自己家是不是湖泊還189F 101.10.9.163 台灣 09/08 12:33
→ : 是河川阿
→ : 現在檢討住戶是甚麼意思？
→ : 是河川阿
→ : 現在檢討住戶是甚麼意思？
推 : 稅金192F 101.9.96.223 台灣 09/08 12:33
推 : 政府說沒問題那就是要負責了啊193F 42.79.212.159 台灣 09/08 12:34
噓 : 跟住戶無關啦，你管他買不買，本來就不能194F 114.137.44.114 台灣 09/08 12:35
→ : 下陷，哪來的菜蟲
→ : 下陷，哪來的菜蟲
噓 : 以前很多都馬是這種農田小溪小河小溝196F 101.12.115.249 台灣 09/08 12:37
推 : 天災就算了但這是人禍197F 111.71.216.4 台灣 09/08 12:45
推 : 所以西華富邦可以打折賣大家了嗎198F 223.137.154.222 台灣 09/08 12:47
推 : 國民黨本就不為台灣人福祉為了統一199F 42.79.143.65 台灣 09/08 12:47
噓 : 奇文共賞200F 123.110.80.44 台灣 09/08 12:51
推 : 歷史系給推201F 223.140.130.164 台灣 09/08 12:58
→ : 當然是北市府啊 市長最好下台202F 122.100.83.78 台灣 09/08 13:10
推 : 八卦好文推203F 114.137.76.183 台灣 09/08 13:15
噓 : 奇文共賞 這種高中生都能查到的資料204F 111.241.122.22 台灣 09/08 13:16
→ : 等級也敢放上來現 還檢討受害者
→ : 等級也敢放上來現 還檢討受害者
推 : 我有親戚住台中就有跟我說附近的河206F 114.36.99.222 台灣 09/08 13:16
→ : 不是習進平嗎？207F 114.137.82.15 台灣 09/08 13:17
→ : 景第一排千萬別買 除了那裏以前是行208F 114.36.99.222 台灣 09/08 13:17
→ : 水區外 當初是用一堆建築廢棄物疊高
→ : 的
→ : 水區外 當初是用一堆建築廢棄物疊高
→ : 的
推 : 出生在台灣這東南亞糞島也是風險211F 61.228.171.165 台灣 09/08 13:33
→ : 阿北還不出來坦？212F 223.136.138.167 台灣 09/08 13:45
推 : 阿北還不出來？躲到哪去了！叭叭213F 219.71.178.86 台灣 09/08 13:48
噓 : 所以現在買房還要會看圖不然就是自己214F 49.216.40.223 台灣 09/08 13:49
→ : 也有部分責任？
→ : 也有部分責任？
噓 : 檢討受害者216F 27.51.73.23 台灣 09/08 13:51
推 : 建商不爽了217F 101.10.0.101 台灣 09/08 13:53
噓 : 八卦4趴最拿手的檢討受害者218F 114.32.250.198 台灣 09/08 13:57
噓 : 檢討受害者 什麼叫原本不該買？219F 101.12.42.73 台灣 09/08 13:59
→ : 帶風向也不是這樣吧
→ : 帶風向也不是這樣吧
噓 : 知道開車上路很危險所以被撞活該？221F 223.140.130.114 台灣 09/08 14:01
推 : 柯啊 那一次不是他222F 114.47.58.242 台灣 09/08 14:03
推 : 這什麼智障文= =223F 42.77.168.85 台灣 09/08 14:20
推 : 答案，柯屁負9成，居民1成，結案224F 101.12.32.197 台灣 09/08 14:23
噓 : 奇文共賞225F 42.79.135.233 台灣 09/08 14:28
推 : 這和遇到大車退三步的防禦性思維有87%像226F 27.242.67.157 台灣 09/08 14:56
噓 : 叭叭叭柯文哲不用負責嗎227F 114.137.119.47 台灣 09/08 15:22
噓 : 哇建商帶風向啦228F 101.12.90.206 台灣 09/08 15:29
→ : 這篇在說什麼，都可以蓋橋過河，捷運在地229F 114.136.122.89 台灣 09/08 15:34
→ : 下也過河，然後大直不能蓋房子？
→ : 下也過河，然後大直不能蓋房子？
推 : 這篇蠻好的 反正就土地過分開發吧231F 101.137.151.163 台灣 09/08 15:38
→ : 柯文哲 阿232F 1.200.120.191 台灣 09/08 16:19
推 : 呃…內文很清楚呀……233F 101.10.62.104 台灣 09/08 17:02
噓 : 吸哩公三小234F 118.231.137.129 台灣 09/08 17:29
推 : 這樣竹北不就不能住人了235F 42.72.36.73 台灣 09/08 18:12
推 : 專業236F 110.28.17.169 台灣 09/08 18:55
噓 : 你買房子會去查10年前是不是河道上嗎237F 1.161.176.140 台灣 09/08 19:00
推 : 負責檢討起來~238F 114.36.112.192 台灣 09/09 00:33
噓 : 其他建商大直的建案就沒事 基泰就出包239F 180.176.155.114 台灣 09/09 00:37
→ : 代表基泰亂蓋嘛 干其他既有住戶屁事
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