※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-16 23:44:57
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
時間 Sat Sep 16 12:07:45 2023
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中國太厲害了吧
馬上彎道超車，看來荷蘭就是沒錢，不敢把EUV做大
難怪現在只能做什麼3nm，不像中國做到7nm
7>3 中國又贏了
有晶片廠員工來解釋中國清大這個是三洨嗎？
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞
無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
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冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富...
可以不要抄襲嗎?還有改成英文的那個混蛋，這原文是日文啊~白爛
chunlin05普奇神父
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.27.33 (臺灣)
※ 作者: FlutteRage 2023-09-16 12:07:45
※ 文章代碼(AID): #1b1IeLXd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694837269.A.867.html
※ 同主題文章:
● 09-16 12:07 ■ [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
09-16 16:23 ■ Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
09-16 19:49 ■ Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！
→ : 中或贏1F 49.216.53.89 台灣 09/16 12:08
推 : 超煩的 三年前就一直說要超車了2F 114.137.230.48 台灣 09/16 12:08
推 : 贏麻3F 223.137.133.83 台灣 09/16 12:09
→ : 就是用對撞機來產生EUV光源4F 61.57.105.117 台灣 09/16 12:09
→ : 是個腦洞大開的想法 沒辦法商用
→ : 是個腦洞大開的想法 沒辦法商用
推 : 遙遙領先遙遙領先遙遙領先遙遙領先遙…6F 101.12.100.230 台灣 09/16 12:09
推 : 贏了 彎道超車成功7F 36.239.220.219 台灣 09/16 12:10
推 : ASML:孤立中國是沒有希望的8F 111.240.117.90 台灣 09/16 12:10
推 : 那個貓神不是我 中學物理是不是被當掉9F 146.70.186.204 美國 09/16 12:10
→ : 台灣只做到3奈米 中國已經到7奈米 中或贏10F 36.230.141.182 台灣 09/16 12:10
推 : 太好了，反正中國這麼大，蓋個跟台灣一樣大11F 49.217.3.147 台灣 09/16 12:10
→ : 在介質中 不同顏色的光 光速本來就不同12F 146.70.186.204 美國 09/16 12:10
→ : 的曝光機小意思13F 49.217.3.147 台灣 09/16 12:10
推 : 吹上天騙經費14F 1.170.111.16 台灣 09/16 12:10
推 : 台獨井挖別笑，研發就是這樣肝來的15F 118.232.102.108 台灣 09/16 12:12
推 : 你就繼續煉蠱吧，總有一天煉出來…會吧?16F 101.12.100.230 台灣 09/16 12:12
推 : 87 同步輻射環17F 42.73.209.43 台灣 09/16 12:12
推 : 沒啥好討論的，實驗室跟實際商用兩碼事18F 223.137.25.205 台灣 09/16 12:13
噓 : 跟韓國超導體有得比19F 39.14.34.182 台灣 09/16 12:13
→ : SMMB喔 早提出來了 離商業還差好20F 36.239.114.164 台灣 09/16 12:13
推 : 別急 剛研究出來而已 商用還需要時間21F 42.74.79.254 台灣 09/16 12:13
→ : 起碼十年22F 36.239.114.164 台灣 09/16 12:13
→ : 不過希望可以做出來 不然asml獨家太23F 42.74.79.254 台灣 09/16 12:13
推 : 不就好棒棒，那趕緊量產24F 42.73.27.214 台灣 09/16 12:13
→ : 囂張了25F 42.74.79.254 台灣 09/16 12:13
推 : 7 > 3 突破盲腸了！笑死。26F 106.1.228.188 台灣 09/16 12:14
→ : 自媒體喜歡炒作而已啦 根本懂都不懂27F 36.239.114.164 台灣 09/16 12:14
→ : 中國 「又」將 沒有窮人 了？？28F 1.175.114.189 台灣 09/16 12:15
推 : 我只覺得他們是不是對成像有什麼誤會29F 61.227.113.145 台灣 09/16 12:16
推 : 有些人好像都不知道提出來的人是誰30F 36.239.114.164 台灣 09/16 12:17
→ : 對岸清華只是一起合作而已 真的笑死
→ : 對岸清華只是一起合作而已 真的笑死
→ : 青蛙大學不去抓青蛙整天搞這有的沒32F 111.253.194.55 台灣 09/16 12:17
→ : 的
→ : 的
推 : 遙遙領先34F 42.74.132.19 台灣 09/16 12:17
→ : 支那走狗ntuwalker不出來吠嗎35F 192.166.244.107 香港 09/16 12:19
→ : 先去磨鏡片吧 鏡片都搞不定36F 114.27.16.195 台灣 09/16 12:19
→ : 贏了 真的贏麻了 巨龍騰飛 萬國跪伏 呵37F 101.10.7.53 台灣 09/16 12:19
噓 : 好阿，就耗能去做吧38F 223.136.250.9 台灣 09/16 12:20
推 : 這怎麼看起來像是同步輻射?39F 123.192.90.51 台灣 09/16 12:20
→ : 大概有些智障會相信支那吧 笑死40F 36.224.254.106 台灣 09/16 12:21
推 : 不是只是論文發表而已嗎41F 220.108.222.226 日本 09/16 12:23
→ : 實驗室到產線的距離有時候遠得難以想像
→ : 這又先考慮營銷號大內宣的可能性比較好
→ : 實驗室到產線的距離有時候遠得難以想像
→ : 這又先考慮營銷號大內宣的可能性比較好
推 : 難怪昨天asml股價大跌 看來中國人44F 42.79.154.254 台灣 09/16 12:25
→ : 彎道超車啦 美國封鎖沒用了
→ : 彎道超車啦 美國封鎖沒用了
→ : 以證明可行性的技術 追上是時間問題46F 111.249.80.196 台灣 09/16 12:25
→ : 我只知道不同波長的折射率不同，光速不同47F 111.253.212.236 台灣 09/16 12:25
→ : 可真是長見識了......
→ : 可真是長見識了......
噓 : 不能量產就慘線也賺不到錢，騙騙金費而已49F 180.214.186.65 台灣 09/16 12:26
推 : 光速還能不一樣，長見識了50F 111.255.249.134 台灣 09/16 12:27
推 : 距離遠，至少有在進步好嗎51F 150.117.222.95 台灣 09/16 12:28
推 : 實驗室到產線短則幾年，長則...沒有未來52F 61.64.169.34 台灣 09/16 12:28
→ : 南韓有「超導體」傳聞的時候 中國急著跳出53F 1.175.114.189 台灣 09/16 12:28
→ : 來說他們也做出來了
→ : 來說他們也做出來了
推 : 讚55F 118.150.84.182 台灣 09/16 12:29
推 : 看起來不就是同步輻射？56F 42.73.242.182 台灣 09/16 12:29
→ : 厲害了你的國的味道又開始出現了57F 39.10.9.114 台灣 09/16 12:29
→ : 色散就是光速不同引起的 只有在真空中58F 220.141.164.172 台灣 09/16 12:29
推 : 看荷蘭急著要賣機台就知道研發成功了59F 36.236.9.189 台灣 09/16 12:29
推 : 水 咱中國人不會再被瞧不起了60F 27.51.81.210 台灣 09/16 12:30
→ : 說實在無視專利的話 其實要追應該不難61F 118.160.105.202 台灣 09/16 12:30
→ : mortleo那你真的得長見識了62F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:31
推 : 光速不同怎麼會色散？思考完再回話63F 111.255.249.134 台灣 09/16 12:31
→ : 折射率不同的原因就是速率不同64F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:32
→ : 這東西…新竹有啦，就國家同步輻射研65F 1.160.171.4 台灣 09/16 12:32
→ : 究中心。每年都會開放參觀，可以自己
→ : 去看看那個佔地多大，你要用這個做EUV
→ : 你廠房是要蓋到多大？還只是一台的大
→ : 小。
→ : 究中心。每年都會開放參觀，可以自己
→ : 去看看那個佔地多大，你要用這個做EUV
→ : 你廠房是要蓋到多大？還只是一台的大
→ : 小。
→ : 清大是用45公尺的環70F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:32
推 : 做得出來跟量產是兩回事71F 42.72.71.21 台灣 09/16 12:32
→ : 超英趕美就在今天72F 101.12.115.137 台灣 09/16 12:33
→ : 人有多大膽 EUV有多大台
→ : 人有多大膽 EUV有多大台
推 : 洋人只能做小小一台 中國大規模生產74F 1.170.106.44 台灣 09/16 12:33
→ : 中又贏
→ : 中又贏
推 : 原來真空中的光速會不同，中國光嗎76F 219.71.242.155 台灣 09/16 12:34
推 : 你用這個成本更恐怖吧...77F 122.118.143.98 台灣 09/16 12:34
→ : 抱歉，是48公尺78F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:34
噓 : 讓子彈飛一會兒79F 49.216.186.158 台灣 09/16 12:35
→ : 還有那個鏡頭，還不是要蔡司弄....80F 122.118.143.98 台灣 09/16 12:35
→ : 哪裡有講真空，不都說介質了嗎81F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:35
推 : 實驗室做的出來82F 39.15.41.225 台灣 09/16 12:35
推 : 塔綠班 : 我們只相信三民自83F 123.194.156.174 台灣 09/16 12:36
推 : 這個就像你用10公斤貼可以做出來統一規84F 27.53.145.39 台灣 09/16 12:36
→ : 做出來別人十倍成本的概念吧85F 39.15.41.225 台灣 09/16 12:36
→ : 格的珠子 跟你用10噸鐵做出各種大小不一86F 27.53.145.39 台灣 09/16 12:36
→ : 的珠子然後再用篩的篩出你要的規格差不
→ : 多意思 成本比不了
→ : 的珠子然後再用篩的篩出你要的規格差不
→ : 多意思 成本比不了
→ : 這個其實就是清大做出穩定的高強度EUV光源89F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:36
→ : ，但也只有光源
→ : ，但也只有光源
推 : 聯想到 神助拳 義和團 只因鬼子不給euv91F 223.136.67.182 台灣 09/16 12:37
推 : 看起來有點像台灣的同步輻射中心92F 101.10.94.89 台灣 09/16 12:39
→ : 不過成本和EUV不是同個量級的吧==
→ : 不過成本和EUV不是同個量級的吧==
推 : 就是同步輻射吧 沒有throughput可言94F 180.177.2.182 台灣 09/16 12:40
推 : 遙遙領先95F 36.229.27.41 台灣 09/16 12:41
噓 : 中國每年都喊超車，結果每年都外拋翻車96F 112.104.53.187 台灣 09/16 12:41
推 : 圖中底下留言好中國式智缺XD97F 1.169.231.239 台灣 09/16 12:42
→ : 跑車不夠快 改裝火箭的概念98F 106.64.113.159 台灣 09/16 12:42
推 : 你要大家解釋洨是什麼洨？99F 118.168.91.16 台灣 09/16 12:43
推 : 好像同步輻射？100F 223.137.107.111 台灣 09/16 12:44
→ : 遲早的101F 27.240.169.112 台灣 09/16 12:45
→ : 問就是台或贏 感覺文跟小粉紅87%像102F 123.194.42.149 台灣 09/16 12:45
→ : 應該全力發展100奈米 屌打世界103F 1.200.113.33 台灣 09/16 12:45
推 : 用同步輻射是一片wafer 要賣幾千萬嗎?104F 112.199.245.138 新加坡 09/16 12:47
→ : 不過推文那兩個人也都是在胡說105F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:47
推 : 原來光速的速度不一樣啊～106F 123.193.168.17 台灣 09/16 12:49
推 : 光源是重點嗎？對焦才是107F 42.72.154.150 台灣 09/16 12:49
→ : 中國有錢有差嗎？108F 61.65.124.205 台灣 09/16 12:49
推 : 就突破到元嬰期，這可是很難的機元109F 1.169.106.209 台灣 09/16 12:50
推 : 中國是不是忘了當初蘇聯怎麼輸的？沒有市110F 98.207.18.41 美國 09/16 12:52
→ : 場經濟靠國家力量做出來的東西最後就是沒
→ : 人買單
→ : 場經濟靠國家力量做出來的東西最後就是沒
→ : 人買單
推 : 就同步輻射啊，新竹就一座了113F 114.41.223.226 台灣 09/16 12:52
推 : 台灣也有同步輻射中心 在竹科114F 27.240.240.110 台灣 09/16 12:53
→ : 我剛剛去清華水木看造價討論，其實好像沒有115F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:53
→ : 差很多
→ : 差很多
推 : asml要外銷有大小限製，自用就沒差了117F 39.14.56.27 台灣 09/16 12:54
→ : ，看推文的塔綠班跳腳真的有趣
→ : ，看推文的塔綠班跳腳真的有趣
→ : 學術研究各國都有在做119F 27.240.240.110 台灣 09/16 12:54
噓 : 速大角大 速小角小 國中就教了120F 36.225.171.191 台灣 09/16 12:55
推 : 中贏麻了121F 59.115.43.169 台灣 09/16 12:55
→ : 誰跟你光速不會改變122F 36.225.171.191 台灣 09/16 12:55
→ : @a59國中物理可以重學123F 111.240.202.206 台灣 09/16 12:57
→ : 用同步輻射的好處是 如果之後更小尺寸需要
→ : 波長更短的光源 不用另外研究方法?
→ : 用同步輻射的好處是 如果之後更小尺寸需要
→ : 波長更短的光源 不用另外研究方法?
推 : 彎道翻車啦 還超車126F 138.199.22.151 日本 09/16 13:00
噓 : 沒人在意中國在幹嘛 最好退回清朝 反正中127F 36.227.169.88 台灣 09/16 13:00
→ : 國人都在水裡面
→ : 國人都在水裡面
推 : 原本想笑文中的留言129F 42.73.126.28 台灣 09/16 13:00
→ : 但看了下推文 嗯…
→ : 自認很懂的 建議去查一下折射率定義
→ : 但看了下推文 嗯…
→ : 自認很懂的 建議去查一下折射率定義
→ : 我記得兩年前推文也差不多是現在這樣132F 118.169.104.118 台灣 09/16 13:02
噓 : 且別管這到底是不是吹牛，看看人家再133F 114.136.98.247 台灣 09/16 13:02
→ : 想想自己，台灣30年來有什麼是明顯且
→ : 正向發展的？
→ : 想想自己，台灣30年來有什麼是明顯且
→ : 正向發展的？
→ : 半導體業 ic設計都是正向發展啊 樓上136F 101.8.13.138 台灣 09/16 13:05
→ : 井？
→ : 井？
推 : 阿蟆吐珠138F 1.200.74.45 台灣 09/16 13:05
推 : 中國阿嬤，不就能手刻晶片了，有什麼好吃139F 1.200.254.13 台灣 09/16 13:06
→ : 驚的
→ : 驚的
→ : 有道理，把機器造十倍大，stage也141F 114.136.59.249 台灣 09/16 13:07
→ : 弄個十倍大，就沒有擺不進的空間
→ : ，中國人真行！
→ : 弄個十倍大，就沒有擺不進的空間
→ : ，中國人真行！
推 : 你看到的奈米不是奈米144F 180.217.138.204 台灣 09/16 13:08
→ : 如果是同步輻射光源,台灣實驗室不是用很久145F 36.237.81.186 台灣 09/16 13:08
→ : 了嗎?
→ : 了嗎?
推 : 往這個方向發展就對了 美國計畫通147F 118.231.176.234 台灣 09/16 13:08
→ : 我只知道折射率跟波長有關，跟光速有關148F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:08
→ : 嗎？
→ : 嗎？
噓 : 啊不就同幅在幹的事==150F 123.192.240.32 台灣 09/16 13:09
噓 : 還有人說asml急著賣，難道不知道duv限151F 223.136.250.9 台灣 09/16 13:10
→ : 制日期快生效了喔
→ : 制日期快生效了喔
→ : 折射率 = 真空光速/介質光速153F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:13
→ : 打反了 折射率 = 介質光速/真空光速
→ : 真光光速恆定, 所以不同頻率的光的不同折射
→ : 打反了 折射率 = 介質光速/真空光速
→ : 真光光速恆定, 所以不同頻率的光的不同折射
→ : 嗯，但這跟不同頻率的光有不同光速是兩156F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:15
→ : 馬子事
→ : 馬子事
→ : 率 來自介質光速不同158F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:15
推 : 哈哈哈 繼續吹159F 42.73.79.90 台灣 09/16 13:15
→ : 光速不同則跟波長不同的光 進入介質後 波長160F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:15
→ : 改變的情況不同
→ : 改變的情況不同
噓 : 塔綠班高潮喔，先弄好自己fta162F 223.139.202.222 台灣 09/16 13:16
→ : 光在不同介質有不同速度跟不同光在相同163F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:16
→ : 介質中有不同光速是兩件事
→ : 介質中有不同光速是兩件事
→ : 錯 不同頻率的光在相同介質有不同折射率165F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:16
→ : 光速的頻率*波長。不同色光的頻率不同、166F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:17
→ : 波長也不同，但光速相同。
→ : 不同折射率不等於不同光速
→ : 波長也不同，但光速相同。
→ : 不同折射率不等於不同光速
→ : 所以你才會看到白光進入稜鏡之後發生散射169F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:17
→ : 錯 進入介質之後頻率不會變
→ : 錯 進入介質之後頻率不會變
→ : 那是因為波長不同造成的散射，不是因為171F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:18
→ : 你透過玻璃看東西的顏色 有改變嗎172F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:18
→ : 光速不同173F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:18
推 : 大陸不是吹牛啊，這根本就不是什麼新174F 1.160.171.4 台灣 09/16 13:18
→ : 技術。台灣的同步輻射中心2004年開始
→ : 規劃，2010年動工，2014年成功發出第
→ : 一道光。我看大陸突然發表說我們發現
→ : 技術。台灣的同步輻射中心2004年開始
→ : 規劃，2010年動工，2014年成功發出第
→ : 一道光。我看大陸突然發表說我們發現
→ : 靠北 就跟你說 折射率= 介質光速/真空光速178F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:19
→ : 用火可以煮熟食物也會有人跳出來說大179F 1.160.171.4 台灣 09/16 13:19
→ : 靠北 就跟你說 折射率= 介質光速/真空光速180F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:19
→ : 我沒說頻率會變，但進入介質後波長會變181F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:19
→ : 陸好進步，你看台灣都沒有相關研究。182F 1.160.171.4 台灣 09/16 13:19
→ : 良率如何呢？183F 223.138.81.64 台灣 09/16 13:19
→ : 對 頻率不變 但波長變了 所以速度變了184F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:19
→ : 你沒聽清楚我的意思喔，在相同介質中的185F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:20
→ : 不同色光，光速相同
→ : 不同色光，光速相同
→ : 不同頻率的光 有不同的折射率 所以是甚麼187F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:20
→ : 變了?
→ : 變了?
推 : 中國又贏了189F 61.61.5.118 台灣 09/16 13:20
→ : 笑翻 相同介質不同顏色的光會散射 代表190F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:20
→ : 這些光折射率不同 好嗎
→ : 這些光折射率不同 好嗎
推 : 贏麻惹192F 61.223.170.118 台灣 09/16 13:21
→ : 這是同步加速器吧193F 123.252.73.155 台灣 09/16 13:21
→ : 也就代表這些光在相同介質 速率不同194F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:21
推 : 台灣也是用買的啊 有資格笑人嗎？195F 39.14.18.118 台灣 09/16 13:21
→ : 折射率= 介質光速/真空光速196F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:22
→ : 原來如此，我瞭解了。真是長見識。謝謝。197F 111.253.212.236 台灣 09/16 13:22
→ : 折射角越大的光 速度越慢198F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:23
→ : 應該說 速率
→ : 應該說 速率
→ : 老實說 台廠真的要試著自己作看看，不是200F 39.14.18.118 台灣 09/16 13:23
→ : 笑別人來自我滿足
→ : 笑別人來自我滿足
推 : ASML應該是知道什麼了前幾天才發那個文202F 114.36.127.42 台灣 09/16 13:24
噓 : 間？說真的才十年能發展這樣你還不怕嗎203F 42.73.208.242 台灣 09/16 13:26
噓 : ？
噓 : ？
→ : 目前看到的網傳方案 是建一個200公尺的環205F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:29
推 : 好哦，中又贏206F 42.75.214.39 台灣 09/16 13:29
→ : 散射出不同波長的光 分別建對應尺度的廠207F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:29
→ : 說台灣自己做做看的是當專利不存在是208F 1.160.171.4 台灣 09/16 13:30
→ : 不是…也只有中共這種盜版告贏正版的
→ : 地方才會不考慮這些。
→ : 不是…也只有中共這種盜版告贏正版的
→ : 地方才會不考慮這些。
→ : 所以一個環可以做多個設備的光源211F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:30
推 : 太神了212F 223.140.183.166 台灣 09/16 13:30
→ : 一個環成本48億人民幣213F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:31
噓 : 用同步輻射都能做出量子點單元子gate了214F 114.137.164.253 台灣 09/16 13:31
→ : ，還在超？支或淫！
→ : ，還在超？支或淫！
推 : 台灣就是有一群人整天沉醉在台積電的領216F 111.83.135.40 台灣 09/16 13:31
→ : 先地位，都沒想到台積電也是有被追上的
→ : 可能，我不只是說中國，三星英特爾都有
→ : 可能，嘲笑對岸做不出來有什麼意義，不
→ : 如討論台灣怎麼繼續保持半導體製造優勢
→ : 先地位，都沒想到台積電也是有被追上的
→ : 可能，我不只是說中國，三星英特爾都有
→ : 可能，嘲笑對岸做不出來有什麼意義，不
→ : 如討論台灣怎麼繼續保持半導體製造優勢
→ : 現在不就在繼續保持半導體優勢221F 101.8.13.138 台灣 09/16 13:32
→ : 不然現在台積電在混嗎
→ : 不然現在台積電在混嗎
推 : 加油 中國吹牛不是一天兩天 讓子彈飛223F 218.164.28.5 台灣 09/16 13:35
推 : 等能商轉再通知我 真無聊224F 39.9.97.160 台灣 09/16 13:39
噓 : 台灣人繼續看著台股打手槍225F 111.71.83.155 台灣 09/16 13:40
推 : 聽到如果就不用看了226F 27.51.10.147 台灣 09/16 13:41
推 : 台灣屌打中國10年227F 118.18.114.210 日本 09/16 13:43
→ : 中國大躍進228F 223.137.254.170 台灣 09/16 13:47
推 : 就用粒子加速器先解決光源問題 正常229F 1.169.2.107 台灣 09/16 13:48
推 : 不能商轉 成本高 但中國就沒這個限制230F 124.218.250.195 台灣 09/16 13:49
→ : 賠錢政府會補助 只要能產出高階晶片就
→ : 可以了
→ : 賠錢政府會補助 只要能產出高階晶片就
→ : 可以了
推 : 講光速不一樣的笑死愛因斯坦了233F 223.137.121.237 台灣 09/16 13:50
噓 : 手雕芒刻才是王道啦!234F 140.112.16.175 台灣 09/16 13:50
→ : @lokiwash 你自己物理不好 不要牽拖愛因斯235F 111.240.202.206 台灣 09/16 13:51
推 : 台灣領先的時間不長了 現在中國可236F 42.79.154.254 台灣 09/16 13:51
→ : 以做到7奈米 未來五年3奈米也不是
→ : 以做到7奈米 未來五年3奈米也不是
推 : 真的要被超車了 塔綠班以後不能拿台積電出238F 61.223.179.31 台灣 09/16 13:51
→ : 來自慰了 塔綠班真的是帶賽的髒東西 吹什
→ : 麼什麼倒
→ : 來自慰了 塔綠班真的是帶賽的髒東西 吹什
→ : 麼什麼倒
→ : 問題241F 42.79.154.254 台灣 09/16 13:51
→ : 其實intel以前製程是領先的，台積電照賺242F 61.231.67.37 台灣 09/16 13:52
→ : 頂多就不是獨家生意，但還是會很賺甚至最賺
→ : 頂多就不是獨家生意，但還是會很賺甚至最賺
推 : 先想辦法商用再來講超越吧，不然也只是244F 42.79.177.85 台灣 09/16 13:54
→ : 留在實驗室的成果。
→ : 留在實驗室的成果。
推 : 德國 蘇聯做不到的事 中國做到了 偉大的中246F 114.45.26.251 台灣 09/16 13:54
→ : 國人！
→ : 國人！
推 : 你截的圖看起來都是一些1滴水響叮噹，248F 36.237.111.208 台灣 09/16 13:55
→ : 裝懂最會的那種XD
→ : 裝懂最會的那種XD
推 : 折射率影響的那個叫介質中的速度250F 111.241.32.2 台灣 09/16 13:55
→ : 一般定義的光速=光在真空中的速度
→ : 這是定值不會變
→ : 數學符號都不一樣 根本不是通告東西
→ : 一般定義的光速=光在真空中的速度
→ : 這是定值不會變
→ : 數學符號都不一樣 根本不是通告東西
噓 : 吹牛是中國人的傳統 越會吹越牛254F 101.10.110.197 台灣 09/16 13:57
推 : 原來光速會變 @@~255F 180.217.153.207 台灣 09/16 13:57
推 : 嘎尾老蘇：又來了 我就說這跟超導體一樣256F 101.10.46.71 台灣 09/16 13:57
→ : 掛版文盲又要高潮嘍~~柯cf認証的高素質257F 111.255.49.206 台灣 09/16 13:57
推 : 科學研究、開發成果 配上小紅書或社258F 42.78.166.224 台灣 09/16 13:58
→ : 群，好一點是科普大眾，差一點就是
→ : 誤人子弟，最差的就是的東西人家其
→ : 實只做一部分 但被社群誇大到數百倍
→ : 以上，間接讓研究人員背負不切實際
→ : 的期望跟壓力，作死自己
→ : 然後外面的人永遠不會知道研發多困
→ : 難
→ : 群，好一點是科普大眾，差一點就是
→ : 誤人子弟，最差的就是的東西人家其
→ : 實只做一部分 但被社群誇大到數百倍
→ : 以上，間接讓研究人員背負不切實際
→ : 的期望跟壓力，作死自己
→ : 然後外面的人永遠不會知道研發多困
→ : 難
推 : 有股北朝鮮的感覺，只差獨裁者泡決266F 27.242.2.125 台灣 09/16 14:03
推 : 贏兩次，贏麻了，遙遙領先，遙遙領先，267F 125.229.23.167 台灣 09/16 14:10
→ : 一直領先，瘋狂領先
→ : 一直領先，瘋狂領先
推 : 研發過程還不小心拿了諾貝爾獎 中或269F 111.82.31.221 台灣 09/16 14:11
→ : 贏
→ : 贏
推 : 我今年聽到中國研發出mRNA疫苗也是信啊271F 108.20.37.230 美國 09/16 14:11
→ : 結果，就沒有結果了，只有三陽疫情爆發
→ : 結果，就沒有結果了，只有三陽疫情爆發
推 : 遙遙領先，遙遙領先，遙遙領先，遙遙273F 61.227.225.155 台灣 09/16 14:14
→ : 領先，
→ : 領先，
推 : 對台奴代工仔是對牛彈琴275F 36.237.249.79 台灣 09/16 14:14
→ : 雙贏~~終國贏兩次276F 61.227.225.155 台灣 09/16 14:15
推 : 雙贏277F 101.12.20.130 台灣 09/16 14:17
推 : 贏麻了278F 111.83.253.4 台灣 09/16 14:17
推 : asml,tsmc澀澀發抖279F 61.227.225.155 台灣 09/16 14:19
→ : 看到光速不一樣我就笑了280F 122.116.143.126 台灣 09/16 14:21
推 : 中總贏281F 111.255.50.40 台灣 09/16 14:22
→ : 這種東西你自己看就好282F 49.159.72.46 台灣 09/16 14:23
→ : 不要浪費別人時間 好嗎
→ : 不要浪費別人時間 好嗎
推 : 一群抗種保台的智障要開酸了284F 61.61.77.190 台灣 09/16 14:24
推 : 荷蘭自取滅亡285F 223.141.118.58 台灣 09/16 14:27
推 : 贏麻了 ALL IN 中芯286F 118.232.28.242 台灣 09/16 14:29
推 : 中國NMSL來了！287F 61.223.232.109 台灣 09/16 14:29
推 : 快拿給清大校企-紫光集團用 紫光有救了290F 1.165.129.97 台灣 09/16 14:41
推 : 做樣品各位工程師都可以做，重點是291F 49.216.186.217 台灣 09/16 14:43
→ : 要能夠量產
→ : 要能夠量產
推 : 先商用293F 1.200.146.9 台灣 09/16 14:48
推 : 等東西出來再看看294F 111.82.121.191 台灣 09/16 14:49
→ : 人家整組賣4億美金 你一個光源就要7億美金295F 118.165.66.2 台灣 09/16 14:53
→ : 中国政府的科研經費 還真好騙啊!!! 羨慕~~
→ : 中国政府的科研經費 還真好騙啊!!! 羨慕~~
推 : 中或贏297F 118.166.108.132 台灣 09/16 14:59
→ : 強國半導體超車啦 布丁瑟瑟發抖298F 42.77.207.222 台灣 09/16 15:00
推 : ASML做那麼小是為了能送到海外，如果沒299F 111.246.171.29 台灣 09/16 15:03
→ : 運送需求而是就地建設，那當然蓋更大也
→ : 沒什麼問題
→ : 運送需求而是就地建設，那當然蓋更大也
→ : 沒什麼問題
→ : 我覺得是吹牛 但是老共這種雜國家資302F 27.242.43.111 台灣 09/16 15:04
→ : 本開發的東西要實現應該也是幾年後的
→ : 事
→ : 本開發的東西要實現應該也是幾年後的
→ : 事
噓 : 支或贏305F 61.230.46.121 台灣 09/16 15:06
噓 : 製造成本如果是ASML EUV的n倍，那也沒辦
→ : 法用於量產商用，就只是“做得到”而已
→ : 。
噓 : 製造成本如果是ASML EUV的n倍，那也沒辦
→ : 法用於量產商用，就只是“做得到”而已
→ : 。
推 : 中國領先世界309F 101.136.189.143 台灣 09/16 15:24
推 : 原來一堆人不知道不同波長的光在介質中310F 42.72.245.140 台灣 09/16 15:35
→ : 的速率不同...
→ : 的速率不同...
推 : 商業用的EUV裡有儲存環？312F 101.9.189.142 台灣 09/16 15:38
推 : 遙遙領先 遙遙領先 遙遙領先313F 27.51.41.48 台灣 09/16 15:38
→ : 這樣台灣也有啊。同步輻射中心不就314F 101.9.189.142 台灣 09/16 15:38
→ : 是？
→ : 是？
→ : 這麼厲害還不發大財316F 39.10.39.12 台灣 09/16 15:39
推 : 看起來不就同步輻射嗎317F 114.137.228.43 台灣 09/16 15:40
噓 : 哈哈哈，這笑話不錯318F 111.71.55.135 台灣 09/16 15:41
推 : 用空間去換 只有中國傻b這樣搞319F 218.35.173.111 台灣 09/16 15:49
推 : 超導體明明中國跳出來說不可能320F 218.164.13.56 台灣 09/16 15:50
推 : 中國又贏了 2023都是中國在贏321F 1.171.207.73 台灣 09/16 15:51
推 : 亂槍打鳥就對了322F 42.74.241.117 台灣 09/16 15:53
→ : 核融合實驗室也做得出來唷323F 39.15.41.225 台灣 09/16 15:58
噓 : 華為的雞血打完了 現在換EUV324F 218.173.23.111 台灣 09/16 16:02
推 : 聽起來是共產國家沒有經濟效益的面子產品325F 49.216.57.13 台灣 09/16 16:06
→ : 一堆人聯提出理論的人是誰都不知道326F 36.239.114.164 台灣 09/16 16:07
→ : 真的笑死人
→ : 一堆人看到中國清華 就發作了
→ : 真實的小島縮影
→ : 真的笑死人
→ : 一堆人看到中國清華 就發作了
→ : 真實的小島縮影
推 : 笑死 愛因斯坦會從墓地爬出來 光竟然速330F 223.136.123.167 台灣 09/16 16:11
→ : 度不一樣
→ : 度不一樣
→ : 祖國牛逼332F 36.229.141.70 台灣 09/16 16:16
推 : 一台曝光機要比整個廠房還大的意思嗎X333F 219.69.83.94 台灣 09/16 16:22
→ : D
→ : D
推 : 歐洲當初研發搞得東西 後續商轉不了335F 178.139.229.13 西班牙 09/16 16:30
→ : 無疾而終
→ : 無疾而終
推 : 彎道超車就看這一次了337F 49.217.67.147 台灣 09/16 16:31
推 : 讚 台灣繼續笑中國就能進步了338F 172.13.237.83 美國 09/16 16:34
→ : .......想說啥......還是算了...339F 39.9.39.179 台灣 09/16 16:41
→ : 開同步輻射環來做wafer量產 讚喔340F 59.115.131.69 台灣 09/16 16:41
→ : 安安你聽過e-beam writer嗎 可以做到同樣的事
→ : 你開同步輻射環去搞e-beam機台就能做的事
→ : 然後什麼對應不同波長 你要開發幾隻不同光阻
→ : 錢多到不知道怎麼花才會搞不同nm不同廠哩
→ : 安安你聽過e-beam writer嗎 可以做到同樣的事
→ : 你開同步輻射環去搞e-beam機台就能做的事
→ : 然後什麼對應不同波長 你要開發幾隻不同光阻
→ : 錢多到不知道怎麼花才會搞不同nm不同廠哩
噓 : 駐版支畜要高潮再被打臉幾次才學乖XD345F 123.193.171.229 台灣 09/16 16:47
推 : 乖乖賣晶片給中國才是正確的346F 114.136.174.172 台灣 09/16 16:55
推 : 感覺很耗電347F 118.167.163.51 台灣 09/16 17:03
→ : 通常研究經費拿到、成果報告交出去就348F 163.23.24.146 台灣 09/16 17:07
→ : finish 了。
→ : finish 了。
推 : 遙遙領先同業50%350F 111.82.185.139 台灣 09/16 17:09
推 : 中又贏 只能贏贏贏351F 223.141.248.168 台灣 09/16 17:10
推 : 再次重現土法煉鋼 大躍進 復古就是潮352F 111.83.168.106 台灣 09/16 17:22
→ : 阿
→ : 阿
推 : 50年後依然會說明年要早EUV354F 49.215.38.107 台灣 09/16 17:28
推 : 中國真的太聰明，光刻機搞不出來可以搞355F 111.253.144.57 台灣 09/16 17:34
→ : 光刻廠，再不行就光刻區，太牛了
→ : 光刻廠，再不行就光刻區，太牛了
推 : 恆定的是光速，而不是光的速度357F 114.137.101.169 台灣 09/16 17:36
→ : 中或贏，祖國大勝利，超英趕美358F 49.217.173.137 台灣 09/16 17:37
→ : 英國早就不是玩家了359F 36.239.114.164 台灣 09/16 17:55
推 : 祖國肯定強360F 101.9.53.186 台灣 09/16 17:56
推 : 好啦 講的這麼強快去商用呀 祝福 快弄361F 220.133.244.143 台灣 09/16 18:02
→ : 波長影響過光柵的偏折角度，設備理論可行363F 61.223.208.62 台灣 09/16 18:08
→ : 阿，只是不知道成本多少
→ : 阿，只是不知道成本多少
推 : 笑屎 支那賤畜的話誰信誰傻逼365F 111.71.214.89 台灣 09/16 18:25
→ : 說的好像台灣做出來了一樣366F 36.231.26.100 台灣 09/16 18:29
→ : 5000年來忽悠的傳統367F 114.27.186.164 台灣 09/16 18:52
→ : 都寫吹水了368F 36.237.146.229 台灣 09/16 19:21
推 : 還是先看看專利是否有侵權再說，不在乎侵369F 111.83.10.93 台灣 09/16 19:26
→ : 權的話，很多國家都能做
→ : 權的話，很多國家都能做
→ : 反觀371F 36.231.80.140 台灣 09/16 19:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AjQKZ1J.jpg)
推 : 還真的被我猜中375F 114.36.18.49 台灣 09/16 19:51
推 : 看起來很像是同步輻射，這東西是什麼新376F 124.6.28.188 台灣 09/16 20:00
→ : 技術嗎？
→ : 技術嗎？
推 : 綠毛哭暈378F 42.73.187.195 台灣 09/16 21:38
推 : 看起來跟同步輻射很像379F 61.220.200.54 台灣 09/16 22:16
→ : 別看不起清華，比台大強得多。380F 1.162.57.178 台灣 09/16 22:24
→ : 笑歸笑 但是人家有目標往前走..381F 36.234.62.160 台灣 09/16 22:32
→ : 光折射是電阻改變吧…光速哪裡變了382F 92.184.119.18 法國 09/16 22:48
推 : 同步輻射？383F 223.138.103.236 台灣 09/16 23:21
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3樓 時間: 2023-09-16 13:47:04 (台灣)
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09-16 13:47 TW
感覺是不是有什麼誤會~EUV是產生出來的，不是分離出來的~ EUV也無法透過一般自然光取得。
4樓 時間: 2023-09-16 15:29:00 (台灣)
→
09-16 15:29 TW
光是一公里的照射所需要的能量.......這片晶圓要賣多少？再來是一公里的光線擴散真的能在一公里後變成3nm的光束？
5樓 時間: 2023-09-16 15:30:43 (台灣)
→
09-16 15:30 TW
光學可能 那晶片精度要多少 電學可能 電力要花多少 高度可能蓋這一公里高的機台成本要多少？
09-16 16:21 TW
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8樓 時間: 2023-09-16 16:22:44 (台灣)
→
09-16 16:22 TW
套一句網上說的 抄底的好機會啊~中國老鐵快加大力度投資，千萬別讓境外勢力再進入即將勃起的中國， 家人們，大餅自己吃，大棋自己下，太暖心了。
9樓 時間: 2023-09-16 16:24:40 (台灣)
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09-16 16:24 TW
想想中國人的思路也對,我又不是要賣光刻機,我只是要賣芯片,那光刻機就沒有必要做的像荷蘭那麼小了啊!!!
10樓 時間: 2023-09-16 17:20:50 (台灣)
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09-16 17:20 TW
我記得這個理論好像是台灣人提出來的，好像叫趙什麼的，很驚人的逆向思維，要商用的話可能還有段距離，成本什麼的也都還不清楚，但真的給對岸鬆了一口氣，畢竟制裁的結局是0，現在對他們來講還有一線生機，最終會如何還在未定之天。
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