※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-08 11:42:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念?
時間 Tue Oct 8 08:56:14 2024
呂捷扯臺灣這事我不想多說。
但他之前某期講關羽亂扯:
「本來的武聖是岳飛,滿清因政治原因改成關羽」。
這就夠讓人質疑他到底有多少知識還是胸無點墨只會騙人了!
他的專業看來不是歷史而是誤導大眾。
自稱學歷史?恐怕是在學sh__吧?
罔顧史料在那拿沒根據的東西胡說八道,
還騙倒一眾蠢貨,
真是讓人嘆息!
當然啦自稱知識型的網紅瞎說不打草稿的也多了,
不差這一個廢物。
我也只是藉機討論一下另外的事。
首先拆穿這個自稱學歷史的低能網紅的瞎扯。
哪來的「本來的武聖是岳飛」?
岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了,
就岳飛死後到平反,
也沒得到南宋的國家大型承認,沒多久南宋也就滅亡了。
在這之前,岳飛出生之前,
北宋早就開始給關羽封神了,
哪來的「本來的武聖是岳飛」?岳飛會穿越?
然後到了元朝,
天妃林默娘與義勇武安王關羽都受到元朝官方的認可。
其中關羽,
更是在天曆之變,元朝皇族大規模的內戰當中,
受到在大都(今北京)的元文宗的冊封,而後元文宗成了勝利者。
大都地區他在戰鬥緊急之時
不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎,
卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽,
這表示了什麼?
表示了關羽在當時可就是民間認可的武神,
才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人!
這時候岳飛在哪?全無干係!
明朝開局,看看《明會典》等多部史料,
都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況,
岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。
乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後,
強迫朝鮮宣祖拜關羽,
惹得朝鮮儒士不快。
而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」,
這些明軍可不曾提及岳飛喔!
哪來的「本來的武聖是岳飛」?是這位學了sh__的網紅自己穿越回去封的?
清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響,
而極敬奉「關瑪法」(滿洲語關爺爺),
融合了薩滿信仰而拜祭關羽。
但入關後學習漢人歷史的同時,也敬重岳飛,
也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。
乾隆帝還多次給岳飛廟題字。
只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽?
真是毫無真才實料只會亂扯的歷史網紅!
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽?
真是毫無真才實料只會亂扯的歷史網紅!
現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。
鄭和在海上的事業夠發達了吧?
但他可沒成為海神。
民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。
(不過說實話關羽對抗在中原已立穩腳跟的曹操可是打出戰機的
岳飛對付的是人口少得多且還有民族隔閡內部不和的女真,
這兩位的事蹟也未必有可比較性。)
或者說,孔夫子,乃至孔門弟子顏淵子貢等等,
甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹,
在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。
這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。
(儒家的祭拜是禮而不是信仰,
結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。)
另一方面,許多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰層面的事,政府能做的也只是疏導,未必能令行禁止。
看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止,
也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐!
那麼,在民間形成信仰的條件是什麼?
其實很功利的,是顯靈事蹟或嚇人事蹟。
看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。
這傢伙生前簡直不足道,好酒好色,只是似乎有些靈能力。
不小心死後,強烈作祟,
讓原本不信他的孫權怕了他,蓋廟拜他,
後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」,直到更後來衰退。
另外中國真正最早的「武神」蚩尤,
一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。
傳說中也是敗給黃帝而後能作祟,於是成了軍事活動中拜祭的對象。
反而齊太公呂尚,
在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟,
此前未見有多少拜祭他的史料,此後似亦並不算特別發達。
另外是上次那個唬爛的歷史天狗
https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx4#t=20s
帖木兒根本沒稱汗過。
帖木兒更近似中亞的曹丞相
https://mp.weixin.qq.com/s/aYZQKys2VDcxTNcJgYw-eA......
(所以脫脫迷失是中亞版劉大耳)
在內亞地區,非成吉思汗子孫不得稱汗的傳統持續了許久。後來才有浩罕等打破這慣
例僭稱汗位。帖木兒由於是巴魯剌思氏出身,亦得另立成吉思汗後代爲名義上的汗
(參看上述烏雲畢力格的文章)。當然在中國這邊汗位貶值後有些合撒兒後代和碩特
部自稱汗了,但衞拉特諸部基本上不曾(噶爾丹假借達賴之名而稱汗是教權壓過世俗
的特例)。每每聽到漢語視頻在講「準噶爾汗國」就覺得把一個君主自稱渾台吉的國
度稱作汗國還把他們君主稱作大汗也太奇怪。
部自稱汗了,但衞拉特諸部基本上不曾(噶爾丹假借達賴之名而稱汗是教權壓過世俗
的特例)。每每聽到漢語視頻在講「準噶爾汗國」就覺得把一個君主自稱渾台吉的國
度稱作汗國還把他們君主稱作大汗也太奇怪。
近世中國(含臺灣)被一堆垃圾革命派下三濫所把持,用些愚蠢的思想洗腦把人民洗到腦
殘至極。
所以有事沒事就在那老想檢討「皇─民關係」(他媽的英國日本的君主都好好的,本來
德意志也好好的)卻不知道某些重視傳統的情況下的世襲強烈傳統的遺存。
跛子帖木兒至少終其一生是不敢稱汗的,甚至還得另外立一位錢幣上的可汗。
帖木兒的矛盾之一,
就在於他主打恢復秩序,
可是這秩序卻是兩種不同來源的混合物 ── 伊斯蘭教法與成吉思汗的統治。
這一點來說,老曹頂著儒教的大帽子 (例如殺孔融是藉口孔融不合禮法) 基本上可以與
擁漢帝合拍
雖說老曹的傀儡比起帖木兒的傀儡來得不聽話 (或說底下敢鬧的人多)
另外就是
帖木兒所處之地剛好是在三個法統的中間地:
北有朮赤系後王,例如脫脫迷失,
南有已斷統的原本該是伊利汗的地方,
而帖木兒自己則是擁戴察合台後王作傀儡。
但這位察合台後王的威信就不如漢帝那麼廣了。只是帖木兒仍繼續擁戴他就是。
也只會滿嘴奴隸主奴隸主 說別人被洗腦 其實他自己就是在搞馬克思式低級洗腦
因爲死老共殘體字的壞影響,
朮 (ㄓㄨˊ) 就被這個笨蛋讀成 術 (ㄕㄨˋ) 了
--
Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.227.203 (臺灣)
※ 作者: khara 2024-10-08 08:56:14
※ 文章代碼(AID): #1d18Cop5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728348978.A.CC5.html
→ : 所以他是誰啊?哪來的傢伙能洗那麼多篇1F 42.71.215.27 台灣 10/08 08:59
→ : 文?
確實沒啥重要性啦哈哈→ : 文?
可是看他似乎還有一堆點閱還時不時有人被他騙
就來抱怨一下 XD
推 : 自從看到李天豪之後 就不再看呂捷3F 1.165.92.101 台灣 10/08 08:59
→ : 了
確實→ : 了
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:00:16
推 : 打臉文 啪啪啪5F 111.240.97.18 台灣 10/08 08:59
沒來源沒史料的一篇雜文
就是呂捷這種廢物唬爛的類型
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:03:45
推 : 呂真的沒專業度可言7F 220.138.10.203 台灣 10/08 09:03
推 : 這咖只能洗沒知識的年輕人一些扭曲史料8F 101.12.160.196 台灣 10/08 09:03
→ : ,文天祥那集也是胡說八道錯誤擺出
→ : ,文天祥那集也是胡說八道錯誤擺出
推 : 專業給推10F 60.250.75.123 台灣 10/08 09:04
→ : 難怪只能去補教,連學校都不收11F 101.12.160.196 台灣 10/08 09:04
推 : 猛12F 61.224.149.161 台灣 10/08 09:05
推 : 唯一支持李天豪13F 223.141.187.131 台灣 10/08 09:12
推 : 不根據史實亂唬爛真的不要出來誤人子弟14F 101.10.0.167 台灣 10/08 09:13
→ : 說書人15F 223.137.120.254 台灣 10/08 09:16
推 : 有些論點大概也是聽鄉民說的16F 210.60.224.109 台灣 10/08 09:17
→ : 加上喇叭嘴渲染成十分 儼然是個專家
→ : 加上喇叭嘴渲染成十分 儼然是個專家
推 : 李天豪有一集講的很詳盡,鳥鳥該看18F 112.78.66.52 台灣 10/08 09:20
→ : 李天豪書名都有給,也不是只講單一方
→ : 說法
→ : 李天豪書名都有給,也不是只講單一方
→ : 說法
推 : 在台灣可以騙騙不懂的 這咖在中國21F 101.9.192.191 台灣 10/08 09:21
→ : 哥教的不是歷史 是人性22F 101.10.45.32 台灣 10/08 09:21
→ : 早被淘汰23F 101.9.192.191 台灣 10/08 09:21
推 : 就一個網紅綠圾共啊24F 39.1.31.184 台灣 10/08 09:23
噓 : 你的來源是正史?正史也不一定是真的。看不25F 27.51.48.39 台灣 10/08 09:26
→ : 同的書,得到不同的結論,你以為你說的一定
→ : 是對的喔
我的來源是→ : 同的書,得到不同的結論,你以為你說的一定
→ : 是對的喔
1.元朝的記載沒提及封岳飛卻提及封關羽
2.明實錄明會典
3.朝鮮王朝實錄
請問您看到哪一條史料,野史也行(但年代要夠久,現代人編的不算),
說原本武聖是岳飛的?
→ : 其實李天豪的論述,有時在個別歷史領域的28F 101.9.194.144 台灣 10/08 09:28
→ : 專家來看也是有錯誤的,但至少李天豪有給
→ : 資料來源,大家方便再考證。
也是→ : 專家來看也是有錯誤的,但至少李天豪有給
→ : 資料來源,大家方便再考證。
至少是知之為知之的態度
有錯也要能讓人知道循線探索
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:30:31
推 : 民間本來是拜岳飛 清為了統治正當性才31F 42.77.85.25 台灣 10/08 09:31
→ : 改捧關羽 這點李敖也是這樣講
李敖抨擊國民黨這點很優秀很讓人敬佩。→ : 改捧關羽 這點李敖也是這樣講
不過在李敖不熟悉的地方他也未必抓得穩。
三顧茅廬問題或空城計問題不說了,
李敖諷刺別人寫作「為楊貴妃洗澡,為西太后洗腳」
當然陳寅恪有他的文化關懷而不只是對楊玉環八卦姑且不論,
西太后滿人根本不纏足,「為西太后洗腳」這句就無意義了。
不過李敖在打擊國民黨方面是扎扎實實拿出交叉對比的。
不是那種滿嘴唬爛的傢伙
也不是柏楊那種沒水準卻亂侮蔑古人的傢伙。
推 : 關公都能大戰外星人了,武聖不意外33F 180.217.78.26 台灣 10/08 09:31
XDDDD推 : 推34F 223.140.83.82 台灣 10/08 09:34
→ : 專業
→ : 專業
推 : 推內容跟給文獻36F 111.241.184.20 台灣 10/08 09:35
推 : 我建議妳出來當做影片 ,每一集的內容37F 223.136.104.155 台灣 10/08 09:35
→ : 就專門闢謠呂捷或天狗之類唬爛型YouT
→ : uber ,啪啪打臉
哈哈!窮人家欠缺設備。要不我也很艷羨 cheap 的收入啊……→ : 就專門闢謠呂捷或天狗之類唬爛型YouT
→ : uber ,啪啪打臉
(不過也是我另外有事要忙,看片消遣結果看了一肚子氣來發洩而已 XD )
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:37:48
→ : 就收很多政府標案,身心靈整個解放開始亂40F 49.158.76.182 台灣 10/08 09:40
→ : 喇叭反正有保底40%,忠孝仁愛禮義廉恥都沒
→ : 喇叭反正有保底40%,忠孝仁愛禮義廉恥都沒
推 : 畢竟是南部人42F 27.242.33.121 台灣 10/08 09:42
→ : 很喜歡這種討論,用考據來辯駁,但如果少一43F 42.73.77.158 台灣 10/08 09:50
→ : 點情緒用詞會更完美
→ : 點情緒用詞會更完美
推 : 該不會是相聲瓦舍段子當成史實講吧?? 下次45F 101.139.80.240 台灣 10/08 09:50
→ : 要講穆桂英嗎?
→ : 要講穆桂英嗎?
推 : 我一直不知道,滿清創造武聖關羽的謠47F 49.216.188.71 台灣 10/08 09:55
→ : 言哪來的
→ : 言哪來的
推 : 呂捷的職業是歷史老師,但教科書歷史眾49F 27.247.168.0 台灣 10/08 10:00
→ : 所周知是政治正確,所以其實是說書的
→ : 所周知是政治正確,所以其實是說書的
推 : 魔關羽51F 1.200.14.141 台灣 10/08 10:03
→ : 可見他歷史很差 抄到錯誤的答案52F 36.233.105.22 台灣 10/08 10:04
噓 : 李天豪這種也有人在推喔53F 101.12.144.42 台灣 10/08 10:08
推 : 推54F 223.140.83.82 台灣 10/08 10:08
→ : 教國高中的不會那麼認真,教授才會去考究~55F 220.135.183.99 台灣 10/08 10:12
推 : 認真推56F 61.70.227.6 台灣 10/08 10:13
→ : 岳飛改關羽幾年前看到農場文在洗就覺57F 49.217.134.117 台灣 10/08 10:14
→ : 得很荒誕了 綠捷這咖還照單吃 笑死58F 49.217.137.121 台灣 10/08 10:16
→ : 得很荒誕了 綠捷這咖還照單吃 笑死58F 49.217.137.121 台灣 10/08 10:16
推 : 他本來就不是認真型的 就是補習班名嘴 早期59F 218.172.10.140 台灣 10/08 10:17
→ : 在網路上推銷出來的 現在很多也這麼做了
→ : 在網路上推銷出來的 現在很多也這麼做了
推 : 現在補習班收入不好 只能靠政治補61F 49.218.92.171 台灣 10/08 10:18
→ : 貼收入吧?
→ : 貼收入吧?
推 : 學店歷史系畢業 文組老鳥之光63F 39.15.57.207 台灣 10/08 10:19
→ : 李天豪也講過台灣主權未定論,他也是偏向64F 60.250.191.79 台灣 10/08 10:24
→ : 確實有空間操作,只是他在節目結論沒明講罷了
→ : 確實有空間操作,只是他在節目結論沒明講罷了
推 : 這麼氣 干脆開一個頻道叫 幹 呂狗還是66F 223.136.125.94 台灣 10/08 10:29
→ : 狗幹呂X之類的 對著幹 收視應該不錯
→ : 狗幹呂X之類的 對著幹 收視應該不錯
推 : 認真推68F 27.242.198.224 台灣 10/08 10:38
→ : 高雄史觀就這程度呀,正常的69F 106.107.192.103 台灣 10/08 10:44
推 : 每次都有自以為很懂的在那邊說李天豪也能吹的70F 223.136.20.150 台灣 10/08 10:46
→ : 倒是說說看你都推什麼頻道
→ : 李天豪也沒說他都是對的 就只是給一堆史料有
→ : 記載的拿出來說而已
→ : 倒是說說看你都推什麼頻道
→ : 李天豪也沒說他都是對的 就只是給一堆史料有
→ : 記載的拿出來說而已
推 : 呂就只是個耍嘴皮子娛樂學生的補教老師74F 122.116.197.96 台灣 10/08 10:54
→ : 把它當成天橋底下說書的就好了
→ : 把它當成天橋底下說書的就好了
推 : 多是綜藝娛樂型,我懷疑他有請人用術招76F 220.135.131.51 台灣 10/08 10:56
→ : 桃花,未來多注意他的花邊消息即可
→ : 周遭很多已婚婦女反映想當他的小三
→ : 桃花,未來多注意他的花邊消息即可
→ : 周遭很多已婚婦女反映想當他的小三
推 : 岳飛在關於之前確實是被稱作武神,也夠資79F 1.200.38.248 台灣 10/08 11:16
→ : 格,關羽才是被吹出來的
你拿得出證據嗎?還是你主觀妄想的?→ : 格,關羽才是被吹出來的
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:18:48
→ : 他的說跟我以前的國文老師說的差不多,但沒81F 1.200.38.248 台灣 10/08 11:19
→ : 有完全一樣
→ : 你不信就算啦
→ : 你可以只相信你想相信的
→ : 而且史書上的關羽也沒吹的真的那麼神又聰
→ : 明
喔不!→ : 有完全一樣
→ : 你不信就算啦
→ : 你可以只相信你想相信的
→ : 而且史書上的關羽也沒吹的真的那麼神又聰
→ : 明
又是某某人說,
但完全拿不出證據。
我證據攤開來給你看,關羽在北宋就被封神,岳飛那時?
你要這樣扯的話那你自己耽溺在你的妄想中吧。
至於史書上的關羽那是另一個問題
史書上的林默娘如何?
史書上的張亞子(文昌帝君)比起顏淵子貢朱熹如何?
但你單方面貶低關羽也顯得你根本不懂讀史而只會道聽塗說。
※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:23:37
推 : 綠捷,ok?原本也滿欣賞他。但後來認清綠87F 192.19.247.250 台灣 10/08 11:22
推 : respect88F 111.246.216.44 台灣 10/08 11:22
→ : 正史的關羽評價超好的好嗎89F 1.163.237.126 台灣 10/08 11:24
→ : 萬人敵 威震華夏 這評價有幾人?
→ : 萬人敵 威震華夏 這評價有幾人?
→ : 是啊!以寡擊眾對付曹家軍打得曹操都怕91F 114.37.227.203 台灣 10/08 11:26
推 : 看PTT學知識92F 165.225.116.84 香港 10/08 11:28
→ : 對對對,你說的都對93F 1.200.38.248 台灣 10/08 11:31
推 : 呂捷就天橋下說書的 或公園裡很會講94F 220.135.163.143 台灣 10/08 11:32
→ : 幹話的阿北 幽默風趣 能引起你對話題
→ : 的興趣 至於嚴謹度就不高了 他的受眾
→ : 就是想輕鬆聽故事的~
→ : 幹話的阿北 幽默風趣 能引起你對話題
→ : 的興趣 至於嚴謹度就不高了 他的受眾
→ : 就是想輕鬆聽故事的~
推 : 長知識了98F 117.56.59.52 台灣 10/08 11:35
→ : 岳飛都自紓希望自己能像關張那樣留名了99F 118.169.72.186 台灣 10/08 11:37
→ : 在那邊小學生式反智拌嘴的只能說可憐
→ : 在那邊小學生式反智拌嘴的只能說可憐
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10-08 13:32 AU
零知草很愛用自己的愛好 去挑戰別人的專業 事實上稍微熟歷史的就知道 關羽以前本來就沒岳飛紅 看看留下來的廟 誰比較有歷史就知道了 關羽可是大意失荊州 岳飛是強到功高震主 皇上怕他扶舊皇 用12道金牌才把他拉回來 岳飛寫的兵法是各國在搶 關羽還在問諸葛村夫怎麼辦
5樓 時間: 2024-10-08 13:42:06 (台灣)
→
10-08 13:42 TW
憨鳥就舔鍾小平大便的智障 ~ 台灣人都知道 ~ 憨鳥吃屎還噴屎 ~ 還嗆人為何不跟憨鳥一起舔小萍屁眼
6樓 時間: 2024-10-08 17:53:35 (台灣)
→
10-08 17:53 TW
人記憶有限~~講述歷史時大部分都會參雜自己記得大綱~~或自己評論~~若真的能照課文一字不漏地講述~~還沒講到重點 觀眾就轉台了
8樓 時間: 2024-10-09 07:12:55 (台灣)
→
10-09 07:12 TW
鍾小平翻車了!真的! 但是,關我屁事! 哈哈~週刊內容很精彩耶! 偶像阿北上週刊, 洨草趕快去買爆~
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