※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-21 19:56:31
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作者 標題 Re: [討論] 聯合報最新民調
時間 Mon May 21 14:44:31 2018
版上逛了一下，聽到幾種柯粉的說法，
整理了一下，以其我對這些說法的一些看法：
1.選舉才剛開始，五五波的民調反而可以凝聚柯粉危機意識？
放屁，柯粉之前就說三腳堵也會贏，一直都說柯文哲政績好棒棒，
一直都說任何外面的聲音全部都是照妖鏡，無法傷到柯。
既然沒有掉票&何來重新出來投票？
既然沒有輸的可能，何來危機意識？
醒醒，柯粉也是只有一票，半年前柯民調領先，你們也只有一票；
現在柯民調落後，你們仍然只有一票。
有些柯粉說，既然五五波，那我要開始努力拉票了。
我一樣要說：
醒醒，柯粉只有一票，年輕人也都投柯了，你是要拉什麼票？
同溫層拉票你是要拉什麼？
要拉票，就去拉綠營的票，去拉藍營的票，去拉比你大十歲的人的票。
不然一群本來就投柯的年輕人，聚在一群互相打氣說，
別擔心，這樣我們反而有危機意識！！
票數一樣不會增加......
2.選舉還沒到，姚會被棄保？
棄保我覺得有幾個條件：
a.國民黨是現任市長
b.國民黨候選人丁丁一直攻擊綠營
c.民進黨還有票可以被棄保
a的部分很明顯不是，現任市長是柯，
西瓜偎大邊的情況下都讓你輸了，你要綠營棄什麼給你，很多冥嘴說綠營有30%基本盤。
事實上目前姚、賴只拿10%上下就是已經被棄保的結果，
事實上目前姚、賴只拿10%上下就是已經被棄保的結果，
你還妄想能被棄更多？
b的部分，你就冀望丁哪天不打第一名的柯，跑去打第三名的姚吧。
c的部分是爭議最大的，
其實目前為止根本不知道民進黨會不會派人出來。
也就是說民進黨選民根本還沒看到民進黨人選，
那我覺得姚在此時民調低也是合理的。
如果民進黨真的提名了，
搞不好是民進黨向柯搶票，而不是柯向民進黨搶票啊。
選舉機器還沒動，旗子還沒插，宣傳車還沒開出來，
有些民進黨支持者就真的會蠢到不知道現在該投誰。
有些民進黨支持者就真的會蠢到不知道現在該投誰。
你不要以為這種事情不可能，
你不知道在某個年齡層以上，「民進黨唯一提名」之類的口號有多少效果。
當然，如果你還是相信民進黨在台北市，40~99歲只能拿8%，我也不知道該說什麼。
3.柯文哲後市可期，丁丁會自爆？
關於這點我分兩個部分講：
a.丁丁跟連勝文不一樣，
連家給人的感覺就是......嗯，你知道的。
泛藍認識丁丁嗎？
其實可能連他是哪一區的立委都不知道，不要懷疑，泛藍就跟泛綠一樣蠢。
不知道他是誰的情況下，自然不會對他貼上標籤。
（真要貼也是貼給他，等了20幾年的悲情標籤吧）
（真要貼也是貼給他，等了20幾年的悲情標籤吧）
b.據我所知，泛藍比泛綠更政治絕緣，
平常根本不關心政治，你還幻想泛藍會因為自爆而轉投柯？
等國民黨像上面的2c一樣開始把宣傳車開出來，旗子插出來，
我還覺得丁丁的民調會再上升勒。
怎麼還在幻想他會自爆......
話就講到這，我自己也有估一個版本的的得票。
但目前其實民進黨根本還不知道要不要提名，會提名誰，
所以現在猜得票好像也沒太大意義。
而且大概誤差滿大的。
目前我是認為柯文哲還有3~5萬票的優勢，
但選舉還有半年，誰輸誰贏還真的沒人說得定。
讓我們繼續看下去。
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→ : 嗯 丁丁穩了1F 05/21 14:45
推 : 同意2F 05/21 14:46
推 : 丁丁很穩 吱吱不用擔心3F 05/21 14:47
→ : 2012八卦版還帶過棄馬保宋... 大概就像這意思4F 05/21 14:47
我底下明明說柯文哲應該領先3~5萬，你們在那丁丁穩了什麼，
我都懷疑你們沒看文章，看到我第一點就先留言酸。
推 : 沒辦法 你這ID就綠色的咩 欠酸 耶嘿5F 05/21 14:48
我從來不否認我是綠的啊，
但我也不會說姚民調低也講成姚可以拿50萬票啊。
有多少事實我講多少話，跟顏色有什麼關係呢？
推 : 你說的其實蠻中肯的6F 05/21 14:49
推 : 差不多是這樣把 就是綠的能跑的都差不多跑了 接下來7F 05/21 14:49
→ : 打綠的目的不在於搶綠的票 而是降低丁守中的藍票
→ : 打綠的目的不在於搶綠的票 而是降低丁守中的藍票
→ : 我只知道民進黨穩了9F 05/21 14:50
→ : 柯一次排毒完重傷是事實 藍營選票團結是事實，民進黨提10F 05/21 14:50
→ : 人後有沒有凝聚效果還要再觀察。
→ : 人後有沒有凝聚效果還要再觀察。
→ : 要戰兩邊本來就不容易12F 05/21 14:51
→ : 確實柯文哲跟支持者沒有樂觀的本錢，剩下半年，不能再發13F 05/21 14:51
→ : 生第二次重大失誤了。
→ : 生第二次重大失誤了。
推 : 算中肯 還要看一下綠營人選15F 05/21 14:52
推 : 同溫層支持柯 但不一定回家投票啊 叫得動就多一票16F 05/21 14:53
推 : 全部的重點就是 還有半年17F 05/21 14:54
→ : 沒酸啊 三組選 丁丁本來就很穩了 靠基本盤就上了18F 05/21 14:54
→ : 不過每一篇民調都一樣 柯青年票大勝 老人票大敗19F 05/21 14:54
→ : 去把人催出來投票比叫時在
→ : 去把人催出來投票比叫時在
推 : 反正年輕人投票率要高就是了21F 05/21 14:55
推 : 表態率都快90%了，不過對柯來說拉近投票率會有差22F 05/21 14:55
推 : 根據2014的民調，人選確定後變化就不大了23F 05/21 14:55
→ : 這次的勝負應該在5%以內
→ : 這次的勝負應該在5%以內
推 : 越多丁丁贏的民調出來更能催出藍票 還能找回淺藍25F 05/21 14:56
推 : 說丁丁穩了就太樂觀了（樂觀會害死貓26F 05/21 14:57
→ : 8成表態率已經很高了，丁也加不了多少27F 05/21 14:57
→ : 對阿 恭喜丁丁當選 蔣萬安要等八年囉~28F 05/21 14:57
推 : 之前說丁丁連60萬票都拿不到 人哩29F 05/21 14:58
→ : 現在三方的盤勢大概就這樣了，爭幾%的游離票決勝負30F 05/21 14:58
→ : 現在那有什樣淺藍選民，都麻想投誰就投誰31F 05/21 14:58
推 : 台北市就老人化都市，是要有多少年輕票啦32F 05/21 14:58
→ : 全部跑去新北桃園買房了
→ : 全部跑去新北桃園買房了
推 : 綠的人選出爐前討論這些都沒有任何意義34F 05/21 14:59
→ : 版上才應該開篇已轉好戶籍的柯粉報到文35F 05/21 15:00
推 : 中間區的人就是我上次投國民黨這次投民進黨也可以36F 05/21 15:00
推 : 綠的只會拉到柯文哲 不會拉到藍的 丁丁可以算以逸待勞37F 05/21 15:00
推 : 丁丁穩 萬安哭哭38F 05/21 15:01
推 : 開票前本來就各方說法，等開票再來做個檢討吧39F 05/21 15:01
→ : DPP賭爛票會因為DPP派了個人就轉彎? 除了賴清德還有誰可以40F 05/21 15:01
推 : 4.早就有心理準備了，但就是要看民進黨第三名41F 05/21 15:01
→ : 提前說三角，不就是為了讓柯粉都集中到台北市投票嗎42F 05/21 15:01
→ : 說只投國民黨不投其他黨的人是淺藍我也是笑笑了43F 05/21 15:01
推 : 聯合的姚是8%，美麗島的是15%，兩邊的表態率都破85%44F 05/21 15:01
→ : 反之 柯文哲要拉到藍的是不大可能 淺藍也會回歸投丁45F 05/21 15:02
→ : 會投民進黨的就不會是杜蘭，而是喜不喜歡那個人阿46F 05/21 15:02
推 : 滿合理的47F 05/21 15:02
→ : 所以賭爛票都會投柯不會投國民黨48F 05/21 15:02
→ : 不然姚怎麼會比呂民調高49F 05/21 15:02
→ : 派民進黨支持者最喜歡的人選，票數會最高
→ : 派民進黨支持者最喜歡的人選，票數會最高
→ : 你的淺藍是哪種淺藍 淺色會看政策吧 你先說丁哪個政策51F 05/21 15:03
推 : 丁是台大教授 還整天被說廢、比不上連D 恩52F 05/21 15:03
→ : 目前比柯好的 讓大巨蛋重蓋?53F 05/21 15:03
→ : 最佳人選真的是游錫堃，唉唉54F 05/21 15:03
→ : 錯了 肚爛票會投丁丁 要不然民調怎是丁丁第一55F 05/21 15:04
→ : 啥淺藍回歸投丁阿 換成深藍還比較準確56F 05/21 15:04
→ : 93你不要亂拉我們宜蘭的水牛喔 我森氣氣
→ : 93你不要亂拉我們宜蘭的水牛喔 我森氣氣
推 : 民進黨選姚，姚就會努力選，但民進黨應該想放掉台北市58F 05/21 15:04
→ : 你看是杜蘭民進黨還是杜蘭柯文哲阿，都是杜蘭票不是嗎59F 05/21 15:04
→ : 民調已經是這樣了 不用爭了吧60F 05/21 15:04
都別爭了。
兩岸一家親肚爛票會投姚；
藍綠一樣爛肚爛票會投柯；
柯蔡去吃屎肚爛票會投丁；
政治好骯髒肚爛票會投許純美，選我正解。
→ : 你又不會投游，還你們宜蘭的勒61F 05/21 15:05
→ : 接下來就看柯丁怎麼對決 民進洞玩沙去了62F 05/21 15:05
→ : 杜蘭柯文哲的投民進黨，杜蘭柯文哲又杜蘭民進黨的投國民63F 05/21 15:05
→ : 黨
→ : 黨
→ : 游真的選宜蘭我會考慮= = OPPO就甲賽吧65F 05/21 15:06
推 : 如果選民是會選擇性投藍或綠那就是淺藍也是淺綠66F 05/21 15:06
→ : 不過他也不適合啦 說真的我比較怕游去選新北 還好是光頭67F 05/21 15:06
→ : 醒醒吧民調都是參考68F 05/21 15:06
→ : 你只是考慮而已，根本沒意義69F 05/21 15:06
→ : 游來台北市，民進黨支持者根本不用考慮
→ : 游來台北市，民進黨支持者根本不用考慮
→ : 沒意義阿 因為也不是他選71F 05/21 15:07
推 : 我覺得你說的有道理72F 05/21 15:07
推 : 其實不同意拉票是同溫層說法 那這樣大家都別動不就好了73F 05/21 15:07
我的意思是，
你應該看過柯文哲支持者的年齡層分布，不是很畸形嗎？
一般人是各個年齡層的支持者都有一點有一點，
柯文哲根本是放棄，或是說被中年人放棄，然後拿了一大堆年輕人的票。
我相信ptt的年齡層也是比較年輕的，
一群一樣年齡的（然後依照民調，這些人幾乎都支持柯）
聚在一起說我們要拉票，這是講給誰聽的......
沒效啊啊啊。
推 : 賭爛要看年齡，這民調跟美麗島的差異在哪？就是賭爛票沒有74F 05/21 15:07
→ : 那麼明顯轉移，姚不選只剩1%去柯2%去丁，跟美麗島的6%去丁
→ : 有差
→ : 那麼明顯轉移，姚不選只剩1%去柯2%去丁，跟美麗島的6%去丁
→ : 有差
推 : 肚爛柯都是深綠本來就是少數了77F 05/21 15:08
→ : 何況別人說的拉票 就因為他是年輕人 他就只會找年輕人拉嗎78F 05/21 15:08
→ : 講到拉票我小時候有成功幫阿扁拉到一票 就我奶奶 他鐵藍的79F 05/21 15:08
推 : 丁丁支持率有3-5%可能是反柯綠過去的 電話民調是否反映80F 05/21 15:08
→ : 好像是因為我長孫 他很疼 就罵歸罵還是投給阿扁了 太神啦81F 05/21 15:08
→ : 在實際投票 也是未知數82F 05/21 15:08
推 : 杜蘭柯跟深綠是兩回事83F 05/21 15:09
→ : 我覺得是1500的威力啦，姚文智如果喊1500恢復發放，我相信84F 05/21 15:09
→ : 丁的票會轉移一點給姚文智
→ : 丁的票會轉移一點給姚文智
→ : 這裡一堆50歲老人好嗎86F 05/21 15:10
推 : 這民調已經可以看出丁已經獲得很多中間立場的支持了87F 05/21 15:10
→ : 科只是靠年輕人跟剩下人氣在撐
→ : 科只是靠年輕人跟剩下人氣在撐
推 : 除非24小時整天泡在PTT 完全不工作不外出互動的肥宅89F 05/21 15:10
→ : 否則拉票 現實中講政治就在執行這樣的行動了
→ : 否則拉票 現實中講政治就在執行這樣的行動了
我只能說......加油XD
反正這場仗大概是沒我們綠營的事，
就看柯粉到底能不能扭轉乾坤惹。
→ : 丁在中間是20%跟美麗島一致，差在聯合的藍盤比美麗島的大91F 05/21 15:11
→ : ，美麗島是24%
→ : ，美麗島是24%
→ : 大家鍵盤太久 以為彼此都都在這嗎 以前只有PC還可以這樣說93F 05/21 15:11
→ : 現在大家人手一機 都在外上網 你也要說他不出門嗎 不可能的
→ : 現在大家人手一機 都在外上網 你也要說他不出門嗎 不可能的
→ : 手機App 型態變很多了，你上班滑一下別人也不太管95F 05/21 15:12
→ : 丁守中要是有中間 沒超過50都是胡扯96F 05/21 15:12
→ : 反正DPP老三 原PO你可以吃爆米花看戲啦97F 05/21 15:13
→ : 原po 不去投丁丁就感恩啦98F 05/21 15:14
→ : 原PO能這樣聊已經很好了 算可以對談的綠99F 05/21 15:14
推 : 拉票還不如出借你家戶籍給外縣市柯粉100F 05/21 15:14
→ : 不去投國民黨就感恩，你們要求也真低
→ : 不去投國民黨就感恩，你們要求也真低
推 : 觀點認同，不過我認為柯目前是輸3-5萬票102F 05/21 15:15
→ : 93你的邏輯特異 跟你聊就好像跟葉67說話一樣103F 05/21 15:15
→ : 93你哪時候這麼關心柯了104F 05/21 15:15
推 : 我柯粉可是一直都說柯丁會激戰喔XDDD105F 05/21 15:16
推 : 我是台北市市民，關心自己市長奇怪嗎106F 05/21 15:16
→ : 非外縣市的柯粉都關心成這樣了
→ : 非外縣市的柯粉都關心成這樣了
推 : 嗯同意選舉機器都還沒開始運作，綠營也還沒提人108F 05/21 15:16
→ : 哈，93妳能投姚不投丁我也會覺得很好啊109F 05/21 15:17
→ : 嘖嘖，你當糾察隊，說人家邏輯特異，瞎110F 05/21 15:17
→ : 我又不喜歡姚幹嘛投他
→ : 我又不喜歡姚幹嘛投他
推 : 選舉機器還沒動啊 我以為現在每天都在選舉了112F 05/21 15:19
→ : 媒體整天就是柯文哲姚文智丁守中 還沒動嗎XD
→ : 媒體整天就是柯文哲姚文智丁守中 還沒動嗎XD
→ : 是是是，小哥錯了，我不該說妳像綠色金門王114F 05/21 15:20
→ : 拜託陳菊出來讓我看看真正的柯p到底強不強115F 05/21 15:21
→ : 天天看這些柯粉我還以為柯p真的可以上天了
→ : 天天看這些柯粉我還以為柯p真的可以上天了
推 : 恩恩 丁丁可以直接宣布當選了117F 05/21 15:22
推 : 那也是賴出來 陳菊?118F 05/21 15:23
推 : 柯只能拉藍票了，柯自己也知道119F 05/21 15:23
→ : 我記得去年底是獨派推個人出來柯就掛定了，現在升級到推陳120F 05/21 15:24
→ : 菊，已經給柯很大的肯定了
→ : 菊，已經給柯很大的肯定了
推 : 反正不管是丁還是柯 台獨都輸了122F 05/21 15:28
→ : 蔡柯迷互啄.....科科123F 05/21 15:31
推 : 綠色金門王很多人搶124F 05/21 15:31
推 : 推93,根本先知125F 05/21 15:32
推 : 拉大30歲的票=拉爹拉娘126F 05/21 15:32
推 : 保守一點就將丁丁的得票率抓個43%..其他柯屁就要從綠那127F 05/21 15:33
→ : 挖了..
→ : 挖了..
推 : 綠營選不上，扯後腿是綽綽有餘，沒看新系的還在打個沒完129F 05/21 15:34
推 : 你們都對丁丁這麼樂觀就是危機130F 05/21 15:35
推 : 丁本來就很穩了131F 05/21 15:35
推 : 北丁中盧132F 05/21 15:38
推 : 這篇我認同兩面作戰 柯真的很危險很困難133F 05/21 15:38
推 : 講丁穩贏的都嘛很大聲，說要對賭就全縮了134F 05/21 15:38
→ : 而我也低估了 台北藍營還真的人選就位 配合對dpp的厭135F 05/21 15:38
→ : 惡一下就集結了 這真的無話可說 當然柯砍敬老金也是
→ : 惡一下就集結了 這真的無話可說 當然柯砍敬老金也是
推 : 不是吧，樓上柯粉5/1可不是這樣說的呢137F 05/21 15:39
→ : 不是說三腳督柯p也會贏嗎??哈哈
→ : 不是說三腳督柯p也會贏嗎??哈哈
→ : 事實上棄保已經在進行中了 這份民調就反映棄保運作的139F 05/21 15:39
→ : 但這篇我不認同的 是拉票只能同溫層這段 2014 2016140F 05/21 15:39
→ : 你dpp對抗的也是老人ㄟ 多少年輕人幫拉家裡的長輩投你
→ : 你dpp對抗的也是老人ㄟ 多少年輕人幫拉家裡的長輩投你
→ : 影響 民調反映不出DPP的基本盤 是因為DPP很明顯不會贏142F 05/21 15:40
→ : 所以一部分票源已經自動轉移了
→ : 所以一部分票源已經自動轉移了
→ : dpp阿 那些年輕人拉得都是自己同溫?那是自家長輩ㄟ144F 05/21 15:41
→ : 我沒說三咖柯一定贏ㄟ 我一直說兩面作戰柯會很辛苦的
→ : 我沒說三咖柯一定贏ㄟ 我一直說兩面作戰柯會很辛苦的
推 : 丁丁就像國民黨的希望之光，多找他站台啊小雞們146F 05/21 15:42
推 : 柯粉不是都很跩嗎??等著看柯粉被打臉147F 05/21 15:44
→ : 人家阿文這個時候都不知道推幾支廣告了 丁丁還在掃市場?148F 05/21 15:44
推 : 中肯149F 05/21 15:46
推 : 丁丁掃市場還沒人理，可憐150F 05/21 15:51
推 : 這份民調顯示的就是不管民進黨推誰都不影響結果，完151F 05/21 15:52
→ : 全就是others啊，d粉居然有臉出來笑人
→ : 全就是others啊，d粉居然有臉出來笑人
→ : 話不要說太早啊，看柯粉崩潰就是爽153F 05/21 15:53
→ : 1129以後就看不到柯粉暢秋了，爽
→ : 1129以後就看不到柯粉暢秋了，爽
推 : 其實你說得蠻中肯的155F 05/21 15:54
→ : 1就錯了 去電台道歉當然有掉票 而且掉不少156F 05/21 15:59
推 : 道歉也還好 重點是最後說支持蔡英文.... 超呸157F 05/21 16:00
→ : 今年是1124158F 05/21 16:00
推 : 其實沒差，美麗島5/10民調還比5/8-5/9的回升159F 05/21 16:00
推 : 錢灑下去真的穩上 我說丁160F 05/21 16:02
推 : 當然沒綠營事阿～綠營還能幹嘛呢？哈哈哈161F 05/21 16:09
推 : 深綠最後會棄姚保丁，最後姚不知道會不會崩潰162F 05/21 16:13
→ : 只昂然後淺綠棄姚保柯
→ : 只昂然後淺綠棄姚保柯
改了文章幾個錯字。
推 : 講得蠻合理的164F 05/21 17:00
推 : 柯只能贏3-5萬票? 那就跟輸了沒兩樣165F 05/21 17:21
這只是我的推論呀。
一百個人有一百種想法，還有半年，沒人說得準。
信則信，不信也無傷大雅，重點是之後怎麼做，而不是現在到底輸贏是多少。
畢竟投票日不是明天，我講三、五萬也沒人可證明是真是假。
而且也因為還有半年，所以現在估三、五萬，
也許半年後變成十萬也可能變成負十萬。
三個月後你看到我發文，可能就不是估這個數字了。
噓 : 坐等3個月後你自打臉166F 05/21 17:27
三個月後票數改變也不會打我的臉，
因為三個月後沒人可以證明三個月前我估錯。
所以你多慮了。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 05/21/2018 17:30:13
推 : 你太理智了 相當於對信眾客觀分析師父 但信眾要167F 05/21 17:31
→ : 的不是分析 而是如癡如醉的囈語和幻想
→ : 的不是分析 而是如癡如醉的囈語和幻想
推 : 最穩的是新北 已經決定輸贏問題在輸幾票而已難怪推個光頭169F 05/21 17:35
推 : 先講結論 你會被當黨工170F 05/21 18:09
推 : 時間還有，變化很大。先知是孤獨的171F 05/21 18:42
推 : 很早就在講了啊 天龍國藍色雄厚到超乎想像 是有多172F 05/21 19:21
→ : 天真才會覺得國民黨已經潰不成軍 票源被白色力量接收
→ : 天真才會覺得國民黨已經潰不成軍 票源被白色力量接收
推 : 賭爛票的分析蠻合理 推一個174F 05/21 19:23
推 : 啊？ 我看得都快急死了 一堆真假粉卻在那嗨不停175F 05/21 19:27
→ : 不想躺著連任 某方面一定是超乎常人的白痴是很肯定的
→ : 不想躺著連任 某方面一定是超乎常人的白痴是很肯定的
推 : 我也覺得那麼柯選情不樂觀,KMT的票真的很鐵,不過真的只看177F 05/21 19:39
→ : KMT黨證投票的人沒那麼多,看趙少康那次就知道了,只是這種
→ : 票也很難挖
→ : KMT黨證投票的人沒那麼多,看趙少康那次就知道了,只是這種
→ : 票也很難挖
推 : 我柯創造新世代 藍綠老人還活在基本盤 記得這風向才對啊180F 05/21 19:53
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(￣︶￣)ｂ ooo1688 說讚！
1樓 時間: 2018-05-21 20:04:12 (台灣)
→
05-21 20:04 TW
上次除了年輕網路族,說真的中老年根本對柯P不熟所以這次投票可以看老人是繼續藍綠思想還是看政績投人
6樓 時間: 2018-05-22 00:27:08 (台灣)
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05-22 00:27 TW
民進黨現階段只能止傷 提個人出來當砲灰而已 打柯只會越打傷越重 有柯文哲在民進黨沒有贏的本錢的
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