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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-01 08:47:25
看板 HatePolitics
作者 ssd123698745 (noel)
標題 Fw: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
時間 Fri Aug 31 22:43:20 2018

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RYKo9cs ]

看板 Gossiping
作者 ssd123698745 (noel)
標題 Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
時間 Fri Aug 31 22:11:18 2018

綜合一下昨天簡議員質詢的內容，加上北市府以及北農分別於昨天晚上和今天下午的回覆。

大概可以整理出以下幾點

1.減少11億的造價，是因為北農版本較市府版本減少了33336㎡，約10084坪的樓地板面積
  用新工處評估每坪造價11.5萬，算出來大概是11億的差額。
  因此11億這個差額純粹就是因為少蓋了一萬坪，而不是什麼造價浮報的明顯貪汙缺失。

2.根據昨天市府在議會還有聲明稿的回覆，
  北農版本是砍了停車場約26000㎡+果菜包裝中心約9800㎡
  而停車場是為了因應附近汛期水門關閉時，批發市場內停車需求的不足，
  以及法規規定必須保留所以興建。

3.北農今天的回覆是，他們為了因應拍賣上的實務需求
  擴大拍賣場面積、挑高高度(*註)、改善物流及運輸動線而做的調整，
  而減少了原先原先餐廳、大禮堂等非必要設施。

  註:昨天議會裡工務局局長表示樓高問題已經從原本的6米改善成7米。


所以這件事就很好玩了，兩邊都出來說話了，代表一定有一邊說謊、或是避重就輕。
其實問題也就只有一個，那就是消失的33336㎡(約一萬坪)到底是去哪了

北市府的版本: 差異主要為
              26000㎡的停車場
              9800㎡的包裝中心

              這裡因為北農也有擴大拍賣場，砍其他空間等等，
              所以不會是加起來剛好等於差異的33336㎡

北農的版本:   餐廳+禮堂(未註明面積)

這裡就要問了: 到底是北市府在說謊，還是北農在說謊?

請問少掉的三萬多坪，到底是
1. 少了停車場、包裝中心，
2. 北市府原本的規劃裡真的擺了三萬多坪的餐廳、禮堂，然後北農想要把它砍掉?
   (註:此處筆誤應該是一萬坪。)
3. 餐廳、禮堂、停車場、包裝中心都有砍
   那每一樣分別砍多少，請公布出來讓市民來檢驗是非。

在此呼籲北市府柯文哲為首的團隊，北農總經理吳音寧為首的團隊，台北市議員簡舒培，把這個問題講清楚。
既然三邊都出面了，事關市民的權益最好講清楚，不要給我又突然躲起來。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.15.111
※ 文章代碼(AID): #1RYKo9cs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535724681.A.9B6.html
※ 同主題文章:
● 08-31 22:43 ssd123698745. ■ Fw: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
　 08-31 23:12 H2. ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
　 08-31 23:20 betahalien. ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
　 08-31 23:33 markoo. ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
　 08-31 23:50 DICB. ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
　 09-01 07:22 H2. ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
　 09-01 08:14 H2. ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回　吳音寧嗆：
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:12:24
推 loveyoucheng: 你文字的顏色好像失效囉1F 61.206.245.145 日本 08/31 22:11
推 spiderchang: 你上色失敗拉XDDD2F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:12
上色失敗拉QQ 先修掉
推 dostey: 柯文哲是個投機政客!我支持信510與楊偉中3F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:12
噓 snow3804: 等你會上色再來討論4F 114.42.150.16 台灣 08/31 22:12
→ spiderchang: 而且基本上510的方案完全不合程序5F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:13
→ spiderchang: 根本沒得討論XD
這是另一個議題，我在意的是現在有一邊明顯在鬼扯，到底是哪邊?
→ wangsanmin: 所以都進議會講清楚啊 看誰在鬼扯7F 114.24.79.18 台灣 08/31 22:13
→ dostey: 根本被柯文哲騙了 哪個案以前就討論贊成8F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:14
推 s505015: S大又出來了 好久不見9F 1.162.42.226 台灣 08/31 22:14
→ dostey: 哪個案不是510提的,是以前人提 也被贊成10F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:14
推 heha751019: 喔 叫510拿來議會談阿11F 1.165.40.137 台灣 08/31 22:15
→ s505015: D大12F 1.162.42.226 台灣 08/31 22:15
噓 Whitening: 原PO這樣就中了510的計了他就是要泥巴13F 114.39.211.243 台灣 08/31 22:15
沒中什麼計阿，柯文哲主打公開透明，吳音寧社運出身應該也支持公開透明，
兩邊的方案貼出來瞬間就知道了不是嗎?
推 capirex: 不要蓋最省啦 510這250 懂個屁市場改建14F 36.230.120.242 台灣 08/31 22:15
→ heha751019: 兩邊都公布嘛 一比較就知道誰鬼扯15F 1.165.40.137 台灣 08/31 22:15
推 hk410050: 其實我在想他們講的樓層是不是在同一層16F 114.26.201.201 台灣 08/31 22:15
→ hk410050:  甚至是不是都指完工後還是中繼工程中
推 ljmk1246: 領黨證實習好爽喔18F 218.161.89.102 台灣 08/31 22:17
推 Ivan1408: 直接三方出來對質阿 每次都規避質詢19F 123.194.177.128 台灣 08/31 22:17
推 rafe: 有意見就開會談，不是靠放話的20F 67.250.81.113 美國 08/31 22:17
推 kamichu: 北市府只會跳針我有專業團隊妳510懂個屁21F 114.26.233.154 台灣 08/31 22:17
→ kamichu:  妳議員質疑我貪污囉 偉哉北市府
推 mithralin: 三萬多平方米不是三萬多坪啦幹23F 223.136.106.68 台灣 08/31 22:17
→ rafe: 難怪全部人都火大，搞清楚付錢的是市府耶24F 67.250.81.113 美國 08/31 22:18
推 falken: 吳把果菜物流跟停車場砍掉，只想擴大北農25F 49.215.132.252 台灣 08/31 22:19
推 starfishfish: 510不會出來啦，一講話就......26F 42.76.160.222 台灣 08/31 22:19
→ rafe: 網軍不要在護不可能護的事好不好27F 67.250.81.113 美國 08/31 22:19
噓 wincentt: 都出來談 全程直播  吳音寧不要躲28F 182.235.144.57 台灣 08/31 22:20
推 dostey: 超噁爛柯P與柯粉 哪案不是510提的29F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:20
→ kamichu: 付錢不是北市府 是納稅人的錢 由議會監30F 114.26.233.154 台灣 08/31 22:20
→ kamichu: 督 懂了沒？
→ duo0518: 510不敢講數字 你說要相信誰呢?32F 111.253.24.99 台灣 08/31 22:20
推 spiderchang: 他的方案沒有考慮到漁業喔 影片有說33F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:20
→ dostey: 以前被提出且贊成 現在柯噁說謊爛講34F 218.164.7.203 台灣 08/31 22:20
→ dostey: 噁爛柯粉他媽的不會查嗎 只聽噁柯講甚都吃
→ istale: 你的少掉的坪數說明第1點為啥預設市政府36F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
請看北農今天的公開回覆
推 kevinpc: 吳音寧根本不敢接受備詢，如何公開透明?37F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:21
→ istale: 都拿來蓋餐廳跟禮堂，怪怪的38F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
推 yudofu: 又叫人自己去google了，是不是在第三頁？39F 124.12.209.32 台灣 08/31 22:21
→ istale: 第二點40F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
推 hk410050: 的41F 114.26.201.201 台灣 08/31 22:21
推 Areso: 推整理42F 39.10.222.23 台灣 08/31 22:23
推 Forthelife: 好啊，誰拿不出來誰就是小丑，支持43F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:24
推 GaussQQ: 啊備詢就好啦 連自己計畫都不敢講啊 大44F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
推 s8800892000: @dostey 你怎麼不罵簡啊 是簡說的啊45F 42.73.238.157 台灣 08/31 22:24
→ GaussQQ: 學有畢業嗎46F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
→ HANAXALICE: 柯文哲不尊重專業，外行領導內行47F 27.246.65.236 台灣 08/31 22:24
→ GaussQQ: 現在就都拿出來攤啊48F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
→ Forthelife: 但北市府哪來的三萬多坪禮堂餐廳，那49F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:25
→ Forthelife: 一段有講
1.三萬多坪是我筆誤，應該是一萬坪(三萬多平方公尺)
2.北農今天發的聲明，表示他們砍了餐廳、禮堂等不必要設施。
推 s9523752: 他們沒種直播啦 一直播就直接自殺了...51F 36.226.150.48 台灣 08/31 22:25
推 SayNothing: 推 想白想黑就靠這一次 嘻嘻52F 36.233.127.222 台灣 08/31 22:25
→ Forthelife: 否決的是科文哲嗎？科黑有沒有看逐字53F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:26
→ Forthelife: 稿啊？
→ elick007: 就看KMTdpp中正萬華現任議員敢不敢贊成55F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:26
→ elick007: 啊
→ Forthelife: 還有一點，吳就是沒經過內部討論擅自57F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:26
→ Forthelife: 提出，這點無庸置疑
這的確是程序問題，但我現在質疑的是，兩造說法到底是誰在說謊，誰在避重就輕?
推 angell543: 510出來面對啊～只會躲59F 101.15.232.63 台灣 08/31 22:26
→ elick007: 他們都不敢贊成 結果一堆柯黑在舔510LP60F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:27
推 findwind0826: 禮堂+餐廳這麼大？我是不信61F 123.195.192.165 台灣 08/31 22:27
→ elick007:  而且還舔很開心62F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:27
→ mimikillua: 當然是相信敢公開的那一方啊 誰要相信63F 223.139.59.217 台灣 08/31 22:29
→ mimikillua: 一個縮頭烏龜啊
推 eason5566: 吳音寧不僅是草包 還是一個固執不認錯65F 223.137.130.68 台灣 08/31 22:29
→ eason5566: 的草包 真的是危害很大啊
推 spiderchang: 一邊完全沒公開一邊完全公開XD67F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:30
→ chen22: 510的聲明文說空間不足，然後砍了1萬坪68F 113.88.45.181 中國 08/31 22:30
→ chen22: 砍禮堂砍餐廳也不用1萬坪啊
如果是砍了多項設施，然後故意只提餐廳禮堂，其他項目企圖用"等"字來混水摸魚。
那就是標準的避重就輕
推 wyytw: 不會有結果的70F 123.194.201.63 台灣 08/31 22:30
→ chen22: 而且北農員工幾千人，不需要餐廳嗎?71F 113.88.45.181 中國 08/31 22:30
推 s9523752: 完全公開VS完全不公開 信誰很明顯吧...72F 36.226.150.48 台灣 08/31 22:30
推 ahiru: 先不論到底少哪些，砍掉禮堂跟餐廳可以少1173F 42.73.152.225 台灣 08/31 22:31
→ ahiru: 億是怎麼算出來的？
→ chen22: 幾千人的員工，快3萬坪的面積，有禮堂很ok75F 113.88.45.181 中國 08/31 22:31
→ sgess: 推整理 不過重點該是讓510出來甚至進議會76F 42.71.35.43 台灣 08/31 22:31
→ sgess: 對質 不然澄清完 下次又找別的名目別的議
→ sgess: 員出來放炮 沒完沒了
→ chen22: 北農上千名員工沒餐廳，吃飯怎辦? 去7-11?79F 113.88.45.181 中國 08/31 22:32
推 kevinpc: 北農說砍掉的是禮堂倉廳和其他不必要設施80F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:32
→ chen22: 近3萬坪的空間，就算有禮堂也不算失敗吧81F 113.88.45.181 中國 08/31 22:32
→ kevinpc: 其實明明也砍掉了停車場和果菜物流包裝中82F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:32
→ Leo4891: 反正510只要有得賣菜就好 其他怎樣不重要83F 114.36.171.156 台灣 08/31 22:32
→ Leo4891: 阿不是說連魚市場也沒有
→ chen22: 至少一些展銷會，或是演講有地方舉辦85F 113.88.45.181 中國 08/31 22:33
→ kevinpc: 心。在北農眼裡停車場和物流包裝中心是其86F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:33
推 adon0313: 吳看起來就專門給柯文哲抹屎的免洗87F 180.217.202.210 台灣 08/31 22:33
→ istale: 說到底，選擇不跟體制合作的累犯還有人幫88F 150.249.193.244 日本 08/31 22:33
→ istale: 他說話就很怪
→ kevinpc: 它不必要設施。90F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:33
推 alex10282: 510這草包根本不敢出來講，只會窩在三91F 42.76.102.90 台灣 08/31 22:33
→ alex10282: 立這種同溫層，你醒醒八
→ chen22: 幾千名員工，總是有大型會議和演講93F 113.88.45.181 中國 08/31 22:34
→ GABA: 不是北農版 是城鄉10版94F 223.137.178.142 台灣 08/31 22:34
推 Forthelife: 等等看吧，其實這東西如果有祭品文會95F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:34
→ chen22: 幾千名員工的公司，把餐廳砍了，要去哪吃?96F 113.88.45.181 中國 08/31 22:34
→ Forthelife: 更好97F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:34
推 CjackC: 柯黑超愛51098F 42.72.228.189 台灣 08/31 22:35
→ Forthelife: 議員拿出三月就被否決的東西，就是來99F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:35
→ Forthelife: 懷疑北市府貪污
推 ace4: 柯文哲應該感覺到民進黨的割喉戰了101F 27.52.137.33 台灣 08/31 22:35
→ Forthelife: 如果吳的版本說出會再追加預算這等話102F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:36
→ Forthelife: 也算是她說謊能省十一億如何？
→ Forthelife: 我們應該把規則訂詳細一點，畢竟雙方
→ Forthelife: 絕對有人在死鴨子嘴硬
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:39:08
噓 kadolong: 她還是會上啦106F 118.171.217.12 台灣 08/31 22:40

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:43:20
→ AGODFATHER: 市府官員說研究生也要看看是不是說謊吧1F 08/31 22:45
很好啊，全攤開講，一萬坪到底跑哪去、到底是不是研究生、510到底有沒有照程序
強烈建議這三方都來議會講清楚
推 john0909: 是喔  不然是哪位大德設計的 510怎麼不好好講一下?2F 08/31 22:48
→ john0909: 我很想知道可以省11億又功能符合需求的菁英團隊到底有多
→ john0909: 專業 應該好好報導一下吧?
推 k1k1832002: 覺得有底氣就拿出檯面就很好解決了，連嘴炮都不用5F 08/31 22:50
→ k1k1832002: 就看她打算拖多久，不然議員自己去拿出來公開，反正都
推 DustToDust: 不重要啊 企圖影響選情 打泥巴戰 兩邊都上網7F 08/31 22:51
→ k1k1832002: 開議題了，龜越久越奇怪8F 08/31 22:51
→ AGODFATHER: 爾且北農新聞稿還說他們有組專案小組開10多次會議 還9F 08/31 22:52
→ AGODFATHER: 定時跟董事會提供作報告 那也要看陳副市長是不是說謊
所以三方來講清楚不是最好嗎?
→ k1k1832002: 北市府版本市場處網站有提供11F 08/31 22:53
→ k1k1832002: https://bit.ly/2C2YpFR
推 phoenixzero: 其實某程度上我支持這一篇13F 08/31 22:53
推 DustToDust: 剩三個月 意圖太明顯14F 08/31 22:54
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:56:20
推 k1k1832002: 現在這個時代就是啥文件統統攤出來，錄音錄影盡量提供15F 08/31 22:55
→ k1k1832002: 認為有底氣就是公開，就速戰速決
推 gn231949615: 第一，這是宗教信仰方案沒有漁業，超酷，北市不能吃17F 08/31 22:55
→ gn231949615: 魚了耶？第二，餐廳造殺業所以砍掉，510要北市一起吃
→ gn231949615: 素？
推 f222051618: 麻煩這個工讀生先把自己的垃圾企劃內部通過再提出來討20F 08/31 22:59
→ f222051618: 論好嗎
→ f222051618: 自家人都還沒吃過的屎 就急著求議員端出來給大家聞
→ f222051618: 最好笑的是問議員吃屎了嗎 議員還說我不是專業的
推 gn231949615: 510想吃素在家吃好嗎？要北市陪妳不吃魚24F 08/31 23:02
推 adream: 推，請三方說清楚(包括議員)25F 08/31 23:08
推 thomaspig: 510連議會都不敢來推動自己的計畫 還要人放話26F 08/31 23:14
→ istale: 一個在體制內的人一直用體制外的方法放話，27F 08/31 23:19
→ istale: 如果這是可以被接受的做事方法，
→ istale: 還是不要折磨這些專業的人，民黨快派特務做掉這些人
推 kyokozenki: 期待510出來嘻嘻30F 08/31 23:44
推 basta: 北農在這個事情上，應該沒甚麼立場提出方案吧31F 09/01 00:59
推 taiwan1789: 真的不怕市府收回北農用地喔32F 09/01 02:52

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※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 503　
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1樓 時間: 2018-09-01 11:02:27 (台灣) 
→
hoyo1963
　 09-01 11:02 TW 
奇怪a
 
案子你510提出來的
 
不自己出來面對問題面對質疑
 
只敢去re好的節目??
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