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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-03 00:27:23
看板 HatePolitics
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [討論] 北農版本千呼萬喚始出來
時間 Sun Sep  2 22:10:41 2018


  這樣我就懂了, 那個粉絲團連結檔案得資料是
  市府請的工程顧問公司跟建築師做的, 主要是來
  說明市府版跟北農建議版本的差異!

  所以那個東西根本不是北農版本, 其實是市府自
  己做的

  這樣的話, 可以推論根本沒有什麼北農的版本,
  全部的簡報是不是都是顧問公司配合北農反饋
  意見做的整理資料?



: 推 Filthy1218: 亞新工程顧問，是這個改建案2016年“先期計劃”委託、  09/02 15:43
: → Filthy1218: 設計、監造共2430萬的得標廠商。                      09/02 15:43
: → Filthy1218: 陳章安建築師事務所是2016先期計畫的競圖首獎。        09/02 15:43
: → Filthy1218: 北農這樣誤導操作，不好吧。                          09/02 15:43
: → Filthy1218: 也就是說市政府版的才是這個團隊規劃的版本。          09/02 15:55
: → Filthy1218: 這個簡報看起來是北農以甲方的身份在2018.3/19提出需   09/02 15:55
: → Filthy1218: 求，要亞新做規劃與圖面修正，                        09/02 15:55
: → Filthy1218: 之後亞新在2018.3/23以需求討論會議的名義做報告。     09/02 15:55
: → Filthy1218: 城鄉所與北農的所謂省11億的final規劃，是用同樣規劃   09/02 15:55
: → Filthy1218: 設計與圖面嗎？？                                    09/02 15:55

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.224
※ 文章代碼(AID): #1RY-zazQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1535897444.A.F5A.html
※ 同主題文章:
　 09-02 13:27 H2. ■ [討論] 北農版本千呼萬喚始出來
　 09-02 13:53 H2. ■ Re: [討論] 北農版本千呼萬喚始出來
● 09-02 22:10 H2. ■ Re: [討論] 北農版本千呼萬喚始出來
推 WindSpread: 所以依然沒有完全體的北農版本G_G1F 09/02 22:11
→ devidevi: 顧問公司配合北農反饋意見做的整理資料=北農版本2F 09/02 22:12
推 hayuyang: 城鄉所：乾我屁事？ 這樣？3F 09/02 22:12
→ WindSpread: 我猜到選完都不會放出來的 只是要拿來刷一波存在而已4F 09/02 22:12

    去年12月的資料(第一個連結)是北農自己準備的
    今年3月最後的資料是顧問公司在需求討論會議上依據北農建議
    做出來的簡報, 其實對象是給市府跟與會人員(包含北農)
※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/02/2018 22:13:54
→ devidevi: 吳氣pupu的是，北農反饋了，北市府竟然沒按照需求修正5F 09/02 22:13
→ devidevi: 市府:北農又不來開會
→ devidevi: 我也是剛剛才看懂，之前出包兩次XDD...

  然後依據市場處的新聞稿

"市府為避免北農遲未與業者溝通而延誤改建工程進度，
 並積極確保產地農民、承銷商及消費者權益，遂主動於
 107年4月17日召開「第一果菜批發市場改建工程中繼及
 主體方案」業者說明會議，由市場處、新工處及建築師
 事務所說明第一果菜批發市場改建工程方案，市場處於
 會中請北農出席代表報告，惟主任秘書路全利強調報告
 需求方案非該公司責任，遂未向業者說明公司需求，後
 續由建築師向青果、蔬菜公會及攤商業者說明本府規畫
 方案，業者遂同意以市府規劃方案進行後續發包，並採
 納業者意見進行主體及中繼需求調整修正"


 也就是市場處四月開了一個會議招集相關各方討論市府
 版本跟北農建議版本, 不過北農說這事情不關他們的事,
 應該要市府自己去溝通, 大家討論後, 最後市府就仍依
 據市府版作為最後方案了
※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/02/2018 22:19:06
推 hayuyang: 省11億是不是最初那個沒魚市的版本…8F 09/02 22:16
→ myass: 現在來亂的嚴格說是510版吧  根本不能說是北農版?9F 09/02 22:16
推 fatdoghusky: 今年3月的資料樓層平面圖市府跟北農版很明顯是兩組不10F 09/02 22:16
→ fatdoghusky: 同人做的，我覺得是市府的顧問公司拿來做統整以及前
→ fatdoghusky: 面的表格這樣
推 devidevi: 12月的那個圖根本亂畫，省11億是用樓地版換算的..13F 09/02 22:19
→ devidevi: 簡單說就是市府請北農跟業者溝通，北農說這不關我的事..
推 devidevi: 有時候覺得路全利夾在中間也很辛苦...
推 axbx1524: 所以作者不是城鄉基金會？？16F 09/02 22:26
推 hayuyang: 我覺得最重要的會應該是這個17F 09/02 22:28
→ hayuyang: 北農ㄧ定知道自己會被各種業者 幹翻 所以裝死…
→ WindSpread: 所以其實沒有張飛打岳飛？從頭到尾張飛岳飛都是幫19F 09/02 22:30
→ WindSpread: 市府規劃過 只是北農後來又追加需求要調整 然後態度
→ WindSpread: 消極最後被踢出去
推 BUMAS: 就..連董事長都不知道的東西,怎麼會算是北農版22F 09/02 22:31
→ BUMAS: 從頭到尾都只有吳音寧版而已
推 Queenie7: 很好奇議員質詢時手上究竟是哪個檔，印象中影片好像有拍24F 09/02 22:32
→ Queenie7: 到一些畫面？翻閱時看起來像是印出的投影片。
推 keydata: 510應該只是拿市府的版本請人依自己的需求做出一份檢討26F 09/02 22:32
→ keydata: 表，所以要叫北農對其他單位解釋整體建築的變動當然是不
→ keydata: 可能
→ H2: 有比較表的都是亞新做的簡報檔案裡頭出來的29F 09/02 22:33
推 hayuyang: 董事長不知道 我覺得有可能鬼扯…那個北農需求會議都開30F 09/02 22:33
→ hayuyang: 了 怎不知道北農需求…
推 BUMAS: 陳副市長的意思應該是,他都不知道有北農版這回事吧32F 09/02 22:35
→ BUMAS: 而不是說他不知道有過這些建議,這些只是討論過程中的提議

  從逐字稿看, 陳景峻的意思是這個案子北農內部沒有定案,
  但他是知道有這個案子的, 因為那個雙首長會議他有參加,
  當下他也覺得該案不可行


推 hayuyang: 好吧 連北農版到底是什麼也很難定義…34F 09/02 22:35
→ BUMAS: 只是整個兩年中討論的部分意見,怎麼能算是北農版方案35F 09/02 22:36
※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/02/2018 22:37:58
→ BUMAS: 畢竟按現在資訊看來,北農確實沒提過一個完整的計畫書出來36F 09/02 22:37
→ keydata: 510不可能花錢找人做一份全新的規劃，510只是直接拿市府37F 09/02 22:37
→ keydata: 版請人依510的需求去修改，有沒有改到別人的需求就不是51
→ keydata: 0的事
→ WindSpread: 不過北農要求改的地方也是夠多了==40F 09/02 22:37
推 BUMAS: 討論的過程中各方提出對自己最有利的方案出來磋商沒啥不對41F 09/02 22:40
→ BUMAS: 但是磋商就是要各方妥協一個方案出來,定案後拿自己想要的
→ BUMAS: 東西出來放話真的是有夠下流的
→ keydata: 所以4月的會議，北農代表當然無法跟其它單位解釋，因為這44F 09/02 22:41
→ keydata: 份檢討是針對北農去做修改
推 hayuyang: 話說 我覺得柯文哲不是不能溝通的人…46F 09/02 22:42
→ hayuyang: 中繼市場 也是510最開始報告提出的
→ hayuyang: 市場處也認同這是個問題 想辦法改了…
→ keydata: 城鄉基金會應是受510委託，拿市府版本去做檢討49F 09/02 22:44
→ keydata: 前期規劃都要花2000萬，北農不可能生出這筆錢重做一份全
→ keydata: 新的
推 hayuyang: 第一篇文裡面畫的圖 應該就是城鄉基金會傑作…52F 09/02 22:46

  其實狀況就很簡單
  北農現在透過議員抱怨為什麼市府都不依他們做
  其他公會也會各自抱怨為什麼都不能依他們的做

  這就回到原始困難, 這個案子就是得要協調這麼
  多個參與方, 每一方都覺得自己的需求很重要,
  為什麼市府不全部買單

  市府也有自己的難點, 新址搬遷困難的情況下,
  這個地方又已經幾十年沒改建問題重重了,
  前面的人拖了這麼久, 要繼續拖下去, 還是有個
  處理? 看來市府選擇了後者, 這當然不一定會是
  一個最專業的決定, 而偏向一個政治決定, 這個
  政治決定看來就是在各種限制條件下做出來的

  有種斯文里或者社子島這些陳年爛帳的既視感
※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/02/2018 22:52:30
→ keydata: 光地質調查地形測量這些資料都要不少錢53F 09/02 22:47
推 BUMAS: 也就是說該規劃並非城鄉基金會的規畫建議,只是按需求作圖?54F 09/02 22:48
推 hayuyang: 第二篇北農需求會議 應該是建築事務所或顧問 結合城鄉所55F 09/02 22:48
→ hayuyang: 的結果…
→ BUMAS: 所以城鄉基金會才會沒人簽名,因為根本不是他們的報告?57F 09/02 22:48
→ keydata: 顧問公司一定很幹，沒事要多做一堆版本比較~58F 09/02 22:48
推 devidevi: 想到一日幕僚土地取得2顆星，但溝通要8顆星..59F 09/02 22:50
推 hayuyang: 話說城鄉基金會到底是哪來的風向啊？又是小編嗎？60F 09/02 22:50
推 ytwu: 以網路上幾份文件的日期來看：市府先期規劃106年10月定案後61F 09/02 22:51
→ ytwu: ，吳音寧在106年12月丟出另一個版本，市府也沒不理，找原承
→ ytwu: 接的顧問公司及建築師在107年3月提出2個版本的檢討比較，重
→ ytwu: 新檢討改建需求，並且在107年4月召開會議把各單位找來協調，
→ ytwu: 結果北農代表說需求的擬定不是北農的責任。最後在107年8月
→ ytwu: 議員跳出來說怎麼北市府不理省11億的版本！？
→ devidevi: https://goo.gl/Shn1gy 北農公告67F 09/02 22:51
針對臺北市議會質詢「北農版市場改建案」一事，北農說明如下: - 臺北農產運銷股份有限公司 臺北農產公司新聞稿107年8月31日針對臺北市議會質詢「北農版市場改建案」一事，北農表示，本公司自吳音寧總經理上任後，便立即啟動第一果菜批發市場改建執行小組，吳總經理擔任召集人，小組成員由各相關部會業... ...

 
推 hayuyang: 北農在開會的時候龜起來 很有510風格…68F 09/02 22:55
→ keydata: 北農公告寫的，城鄉所就是諮詢顧問啦69F 09/02 22:55
→ keydata: 北農只管自己的需求
推 hayuyang: 我是會想查福岡市場的資料 但我覺得八成是日文…71F 09/02 22:57
→ keydata: 顧問是北農請的，當然不會管到別家的需求72F 09/02 22:57
→ keydata: 講難聽點，如果魚市也請個顧問，那大家就會看到省個更多
→ keydata: 錢的魚市版本~
推 ytwu: 北農的說法是4月市府重新檢討需求，結果5月又依市府原核定75F 09/02 22:59
→ ytwu: 版，所以4月會議是打假球。對市府來說，北農提出新需求，市
→ ytwu: 府為了北農打算重新從需求開始檢討，所以開了4月的會議，結
→ ytwu: 果北農又在會議上說需求制定不是他們的責任，這對市府來說是
→ ytwu: 裝笑維吧！你要什麼需求吃掉別人的空間，我給你機會重新檢討
→ ytwu: ，結果你自己的需求不自己答辯，要市府幫你答辯嗎？既然北農
→ ytwu: 自己不答辯不堅持，那有什麼理由不依原核定版？市府如果依北
→ ytwu: 農的版本怎麼跟其他單位交代？
→ H2: 就是傲嬌啊83F 09/02 23:01
推 devidevi: 就民進黨做法，哪有在溝通的，直接硬幹..84F 09/02 23:01
→ devidevi: 國民黨也是一樣硬幹，只有柯市府才在溝通
推 ytwu: 然後8月議員質疑市府團隊（還暗喻貪污），這佛也發火吧86F 09/02 23:02
推 hayuyang: 510有點像那種公聽會都不去 然後發現自家被都更的人87F 09/02 23:05
推 tumauren: 選舉要到了，市長要在選前動工剪綵，市府團隊使命必達88F 09/02 23:11
推 hayuyang: 這要蓋七年剪綵個屁89F 09/02 23:13
→ keydata: 別鬧了，140億的統包案，就算明天公告，選前都不可能開工90F 09/02 23:17
→ WindSpread: 選你媽 不然繼續拖？91F 09/02 23:17
→ keydata: 140億統包案，光等標期到決標就不可能選前動工，更何況現92F 09/02 23:18
→ keydata: 在好像還在準備發包文件而已
推 sharkimage: 好複雜94F 09/02 23:26

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2018-09-03 01:39:23 (台灣) 
→
hoyo1963
+1 09-03 01:39 TW 
就關說啊
 
只是以前大家都是聽聞
 
還真是第一次看議員在議會表演給大家看
2樓 時間: 2018-09-03 09:12:23 (台灣) 
→
kk0816
　 09-03 09:12 TW 
前天我就說所謂北農版本慢慢的就會出現啦，然後只看三立一張比較圖就大噴特噴的某87呢？又再度被打臉了XDDDDDD
到底是要被打幾次啊？
3樓 時間: 2018-09-04 00:32:08 (台灣) 
→
lin12345678
　 09-04 00:32 TW 
那張圖  左圖 的建築 梁柱在哪都有飆出來~~右邊的 畫成一條一條的 還沒梁柱 很明顯只是空間規劃圖~~怎麼施工都不清楚
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