※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-11 08:25:57
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 修正看法：韓國瑜將敗選
時間 Sun Nov 11 01:51:15 2018
※ 引述《sungastill (桑嘎斯)》之銘言：
: ※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言：
: : 我是真心的支持韓國瑜
: : 把陳其邁打敗 讓高雄輪替 換人做看看
: : 但是目前韓國瑜真的走偏了
: : 唱軍歌固然很high
: : 但是會引發某些族群的緊張跟不滿
: : 不好意思 高雄的基本盤 偏綠的本來就高很多
: : 這些人不見得喜歡軍歌
: : 甚至會有威權時代的感覺
: : 這些人可能認同韓國瑜的經濟政策
: : 認為高雄又老又窮又醜
: : 所以會期待改變 也認為陳其邁政二代不好
: : 但是如果持續讓場子這樣下去
: : 氣勢是很旺沒錯 但是也會把另外一邊的票整個逼出來
: : 他現在應該要主打市民自覺
: : 並且要降低特定色彩的感覺
: : 例如可以唱 愛拼才會贏 交叉 軍歌的方式
: : 甚至韓國瑜也可以說說台語
: : 下面也不一定要全部都國旗 甚至要鼓勵其他立場的支持者站出來
: : 因為大家投給韓國瑜不是投給國民黨
: : 是投給一個改變高雄的希望
: : 至於政見 我覺得不太重要
: : 一般真鄉民沒空聽
: : 不過韓國瑜之前躲掉丁守中的致命危機
: : 現在如果有點智慧 希望還能夠守住
: : 否則就會..................
: : 有些韓粉可能太high了 認為韓國瑜可以大贏20-30萬票
: : 光是國民黨的招牌 他就很難打了
: 我高雄人來分析一下
: 大其邁的場我媽去兩場了
: 韓國瑜的場我媽也去三場了
: 實情比較準確
: 說真的，
: 軍歌會緊張也真的是深綠，
: 這首夜襲軍歌根本沒有意識形態，
: 只是深綠的又要台獨
: 又不要軍隊士氣？？
: 所以才會產生自相矛盾的陷阱
: 而深綠一直都會出來投票給其邁
: 這時候不拿國旗豈非自打臉？
: 更甚者，夜襲一出最先抓狂的
: 是民進黨叫人去吃x
: 反而更讓人反感！！
: 鄭那天話一出，
: 高雄一堆路人在討論
: 很沒水準之類的
: 夜襲是韓的生命歷程，
: 你可以說他鋪梗很久
: 也可以說他釣魚
: 但我覺得是水到渠成
: 我知道目前很緊繃
: 韓粉、綠粉劍拔弩張
: 韓粉一方面很嗨
: 一方面很焦慮贏不了
: 但目前韓就是攻擊方，
: 大戰略不可變換，因為：
: 1)民進黨定調自己領先
: 2)民進黨長期執政
: 大多數人還是覺得國民黨是追趕方
: 下一場岡山圍城
: 還有11/19大辯論大概就是最後定調
: 時間在燒很快，
: 今天被耳邁一弄，一天又過了…
: 備註夜襲歌詞
: https://i.imgur.com/SyseSni.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SyseSnih.jpg)
韓國瑜今天表現很差
不需要護航了
差的點
1.氣勢差
2.時間掌控差
3.自己想講的政策沒講出來
4.結論收尾不夠好
雙語教育呢？南南合作呢？招商小組呢？搶外銷訂單呢？交通建設呢？
另外對於目前高雄市政的缺失批判太少，只提到5000個洞，可以打的點還有太多
簡單的說，今天表現頗差，不夠嘴砲，這種場合，嘴砲就贏了
這會扣韓國瑜分數，但不會扣太多
因為這只是政見發表會不是辯論會
台灣人從來不care政見的，2014陳菊政見講什麼沒人care還不是拿100萬票
你說台灣人（尤其是高雄人）care政見？抱歉，從來不是事實
真正會有影響的是辯論會，因為看的人多，而且影響氣勢更大，容易讓人有共鳴
2014柯文哲vs連勝文就是典型例子
（舉球手血液果然一脈相傳）
柯文哲說過：「我說過我是墨綠，當時是為了向這個社會證明你的槍傷是真的，我這樣講
是為了台灣社會的和諧，但你今天在講我是墨綠的時候，你是在撕裂這個社會，謀的是你
個人的政治利益！」
是為了台灣社會的和諧，但你今天在講我是墨綠的時候，你是在撕裂這個社會，謀的是你
個人的政治利益！」
這個就叫一棒擊沈，辯論會其餘辯了什麼，政見差異在哪，不重要！
重點是柯文哲跟聽眾產生了共鳴
反觀今天，陳其邁或韓國瑜讓人有共鳴嗎？沒有，所以陳其邁今天可以靠這個發表會拿多
少支持度回來，我存疑啦
今天美鳳姐表現都屌打韓國瑜跟陳其邁
重點還是19日 1對1的辯論會，如果兩人還是菜雞互啄，可能韓國瑜會受到一些影響
目前來看，韓國瑜要離金身被破，還有段距離
--
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※ 同主題文章:
11-11 00:05 ■ [討論] 修正看法：韓國瑜將敗選
11-11 00:30 ■ Re: [討論] 修正看法：韓國瑜將敗選
11-11 00:44 ■ Re: [討論] 修正看法：韓國瑜將敗選
11-11 00:48 ■ Re: [討論] 修正看法：韓國瑜將敗選
● 11-11 01:51 ■ Re: [討論] 修正看法：韓國瑜將敗選
→ : 看到你們這麼挺，我也是覺得他還很穩1F 11/11 01:52
推 : 前幾天有15個牙醫師找韓開坐談會有問到醫療觀光的事2F 11/11 01:52
推 : 提問四題 除了長照 哪個是真的要你講政見的3F 11/11 01:52
→ : 韓有說要保留之後辯論會說~4F 11/11 01:53
→ : 我覺得他可能有在藏招~
→ : 我覺得他可能有在藏招~
→ : 一題講施政怎麼有感 一題問民眾參與+高雄價值 最後一題6F 11/11 01:53
→ : 問經濟怎麼起飛
→ : 問經濟怎麼起飛
→ : 所以我說啊 他今天真的表現不夠好 不夠嘴砲 一般人哪c8F 11/11 01:53
→ : are實質內容？
→ : are實質內容？
推 : 韓藏招是對的 媽的 每次講完 下一次就會出現在78的政見中10F 11/11 01:53
推 : 同意11F 11/11 01:53
推 : 韓有一張王牌，我不知道他是不是敢用，但我很希望他敢。12F 11/11 01:54
→ : 雙語教育要在哪裡講 但韓總浪費時間解釋太平島確實不好13F 11/11 01:54
→ : 美鳳說大家要有愛心 吉邁說中央大撒幣 但是大家認為這14F 11/11 01:54
→ : 兩個表現比韓好 為何？
→ : 兩個表現比韓好 為何？
→ : 第三方提問的問題我實在不想討論，但韓的結論客觀16F 11/11 01:54
推 : 中華隊每次熱身賽也被說有藏招，然後就...不說了17F 11/11 01:54
→ : 來說，還有更進步的空間18F 11/11 01:54
→ : 結論那邊五分鐘可以講19F 11/11 01:54
→ : 莉莉還沒睡喔20F 11/11 01:55
推 : 拜託高雄部要再拿中央的錢蓋蚊子館21F 11/11 01:55
→ : 太平島如果這次講完 下次就不再講的話可以接受22F 11/11 01:55
→ : 大家繳稅繳的很累23F 11/11 01:55
→ : 這個是比氣勢的 不是比內容的24F 11/11 01:55
→ : 吉邁的重點就是中央大撒幣 但是大家會因為他提一堆專
→ : 有名詞覺得他比較專業
→ : 吉邁的重點就是中央大撒幣 但是大家會因為他提一堆專
→ : 有名詞覺得他比較專業
推 : 的確這場沒有交叉詰問 太care三千億會很難發揮27F 11/11 01:56
→ : 韓國瑜沒有把他要講的東西用很猛烈的氣勢表達出來28F 11/11 01:56
推 : 韓如果拿出被王世間質詢時那種對嗆的氣勢 一定大勝29F 11/11 01:56
→ : 但韓現在一直顧慮不想攻擊對手 不評78政見 真的是弱到爆
→ : 但韓現在一直顧慮不想攻擊對手 不評78政見 真的是弱到爆
→ : 等等1119那種對幹法吧31F 11/11 01:57
→ : 但有可能怕這場嘴炮政見 19號要防的點就更多32F 11/11 01:57
推 : 希望韓在1對1辯論，能夠拿出氣勢去反擊33F 11/11 01:57
→ : 要不然今天這種表現 真的慘
→ : 要不然今天這種表現 真的慘
→ : 光石油跟五百萬就讓韓總沒時間講完35F 11/11 01:58
推 : 現在高雄人沒這麼笨了 狂開支票大撒幣人家也看得出來36F 11/11 01:58
推 : 推老虎莉莉，說的平實跟往常不一樣37F 11/11 01:58
→ : 辯論就是要比嘴砲 他要批判的是高雄市政 不是陳其邁38F 11/11 01:58
→ : 的政見
→ : 的政見
推 : 我是聽到提問2跟結論，但結論部分個人覺得有情緒且沒準40F 11/11 01:59
→ : 備。真的希望他能減少外縣市助選。
→ : 備。真的希望他能減少外縣市助選。
推 : 韓真的不能自己批評 他現在的金身來自不負面選戰42F 11/11 01:59
→ : 韓國瑜有點像教室底下嘴砲很高興的人 上台就不知手措...43F 11/11 01:59
推 : 今天就是只守不攻 完全沒有回嗆王世間時的那種大將之風44F 11/11 01:59
→ : 你在那邊批評會變泥巴戰45F 11/11 01:59
→ : 他嘴一點：「你舉那麼多例子 過去20年 民進黨政府為46F 11/11 01:59
→ : 何不做？」
→ : 何不做？」
推 : 1119韓總就問邁邁兩句就好 1.錢從哪來 2.為啥以前不做48F 11/11 01:59
推 : 所以韓總沒有掌握到這場沒有交叉詰問這點 不能一直在49F 11/11 01:59
→ : 意三千億
→ : 意三千億
→ : 他要批判的是高雄市政 不是批判陳其邁個人或他的政見51F 11/11 02:00
→ : 他打一打高雄市政 打的好 打的爽 陳其邁吹上天也沒
→ : 用
→ : 他打一打高雄市政 打的好 打的爽 陳其邁吹上天也沒
→ : 用
→ : 提出還債計劃可能更能吸柯粉票54F 11/11 02:00
推 : 石油跟五百萬根本就不用放在結論講，很慘55F 11/11 02:00
→ : 維新八策預估要再投入多少才能看到一點效果56F 11/11 02:00
推 : 韓粉在yt看很多他的論述 一般市民可能沒吸收到那麼多就是57F 11/11 02:01
推 : 結論還是要講政見 提太平島沒意義 人家就硬要黑了 你58F 11/11 02:01
→ : 還是先辯
→ : 還是先辯
推 : 大家發揮舉手之勞 去FB建議他 1119一定要放開攻擊78政見60F 11/11 02:01
推 : 質疑高雄市政跟其邁政見如何實行、舉債空間、還債..61F 11/11 02:01
→ : 不是攻擊78政見啦 別傻了62F 11/11 02:02
→ : 78那種人就是照稿唸很強 但一旦被攻擊或戳破就會不知所措63F 11/11 02:02
→ : 他當初有說不批判陳其邁政見的64F 11/11 02:02
→ : 我意思是要去質疑對手政見 不要跟平常一樣只說尊重不評論65F 11/11 02:02
→ : 他得攻擊高雄市政66F 11/11 02:02
→ : 韓今天其實非常智慧高招67F 11/11 02:03
→ : 你完全不去質疑78政見 就是一攻一守 78會完全占上風 輸定68F 11/11 02:03
→ : 我是覺得韓今天在示弱 不如就是手腳放不開69F 11/11 02:03
→ : 我不覺得在示弱 我是覺得是放不開
→ : 我不覺得在示弱 我是覺得是放不開
→ : 應該是單純沒準備 也不是示弱也不是放不開= =71F 11/11 02:04
→ : 太平島是自己黑自己吧 週邊國家同意根本笑話72F 11/11 02:04
→ : 行程真的多到太誇張 根本沒時間好好跟幕僚坐下來開會73F 11/11 02:04
推 : 今天沒有交叉詰問 其他人在嘴炮 你提三千億就應該在結74F 11/11 02:05
→ : 論談如何還款
→ : 論談如何還款
推 : 我覺得韓行程真的太滿了 早上才從雲林回來 兩點就要政見發表76F 11/11 02:05
→ : 浪費時間談對手一定黑到底的太平島 真的是有失水準77F 11/11 02:06
→ : 我覺得太平島完全不需回應,只要說我隨時都想幫高雄賺錢78F 11/11 02:06
→ : 太平島我反而覺得高明79F 11/11 02:06
→ : 早上去雲林是三小....80F 11/11 02:06
→ : 推 之前韓國瑜在節目上說的 比這場精華多了 這場感覺太81F 11/11 02:06
→ : 感性在回答對手的炮火
→ : 感性在回答對手的炮火
噓 : 太平島挖石油從頭到尾都是他自己講的83F 11/11 02:06
推 : 拍電影從來就不是一個人的事 有看過一個人拍電影還大84F 11/11 02:06
→ : 今天太扯 早上跑雲林下午就政見發表85F 11/11 02:06
→ : 賣嗎?86F 11/11 02:06
→ : 他提太平島基本上不會起反感 是你們太敏感87F 11/11 02:06
→ : 要說別人黑 這個護航真的太弱了88F 11/11 02:06
→ : 韓結論不夠嘴炮及煽動性,下次再加強就好89F 11/11 02:06
→ : 太平島講完 以後就沒相罵本了 還好啦90F 11/11 02:07
推 : 對wu正解 只要講出挖石油的真實用意只是想辦法幫高雄賺錢91F 11/11 02:07
→ : 78好歹也是閉關整個上午 不過慶幸的是78關整個上午講出92F 11/11 02:07
→ : 來的東西還是這樣 甚至沒意識到花媽現在是票房毒藥
→ : 來的東西還是這樣 甚至沒意識到花媽現在是票房毒藥
推 : 他選國民黨主席那場辯論很兇狠的 今天跟小綿羊一樣94F 11/11 02:07
→ : 邁粉 現在整天吹 AI 工業4.0 智慧城市 而且加碼四年做完95F 11/11 02:07
推 : 我記得阿扁也是當選之後 才敢到處去站台才營造出全國主場96F 11/11 02:08
→ : 反正你覺得講太平島挖石油高招就好啦97F 11/11 02:08
→ : 下次再加強啦！韓真的太累了 可能也被最近氣勢沖昏頭了98F 11/11 02:08
→ : 還好陳其邁自爆講花媽及氣爆,把他自己氣勢拉下來不少99F 11/11 02:08
→ : 你講這政策已經很豪洨了 現在加碼四年內做得完???????100F 11/11 02:08
→ : 阿扁當選台北市後才到處站台 而韓還沒當選就到處趴趴造 這是101F 11/11 02:08
→ : 天馬行空打嘴砲 吹過頭再說本意是好的圓回來 ZZZZZ102F 11/11 02:09
噓 : 我真的很佩服你們103F 11/11 02:09
推 : 可是19要韓去攻擊78的政見也很麻煩~104F 11/11 02:09
→ : 好是壞 要留之後來評斷 目前確定是韓已經救起半個國民黨了105F 11/11 02:09
→ : 他自己都說沒攻擊對手政見了~106F 11/11 02:09
→ : 他今天講的根本亂七八糟…107F 11/11 02:09
推 : 19就是直球對決 一定有交差詰問 韓不能糾結在都不質疑78108F 11/11 02:10
→ : 不然講看看100萬公布那是什麼東西？ 被笑到臉歪109F 11/11 02:10
→ : 不需特別攻擊,只要問在負債3000億每年還要利息下怎麼做?110F 11/11 02:10
推 : 78的第四題就是在虛張聲勢好像什麼都要做 數位文創 綠111F 11/11 02:10
→ : 能工業 傳產升級 智慧城市
→ : 能工業 傳產升級 智慧城市
→ : 其實攻政見有解 但是我不想在這邊講 怕被78陣營搜到情資113F 11/11 02:10
噓 : 78是很虛啦 但問題出在韓導講了更扯的太平島114F 11/11 02:11
→ : 我會自己去韓的FB建議他一下攻防戰略 他的幕僚有點不行115F 11/11 02:11
→ : 他自己講的兩個前提 根本是在打臉自己啊116F 11/11 02:11
→ : 現在10萬是丟在招標網放生 韓總說的是100萬由政風處每117F 11/11 02:12
→ : 星期開記者會說明
→ : 星期開記者會說明
→ : 所以韓自己跳進去講兩個前提就笨啊 本來就不用認真回應119F 11/11 02:12
→ : 數位文創是什麼 綠能工業是什麼 傳產升級是什麼120F 11/11 02:12
→ : 100萬那個根本是事後在凹啊 他現場就說公開121F 11/11 02:12
→ : 那東西擺明就是公開的
→ : 那東西擺明就是公開的
→ : 這場關注度也比較低 下一場19日就真的要把握123F 11/11 02:13
→ : 100萬不是現場就說政風處了嗎...124F 11/11 02:13
→ : 網路公開資料不注意的人 政風開記者會會注意喔125F 11/11 02:13
→ : 韓先把自己時間空出來再說吧 搞不好幕僚很多建議126F 11/11 02:13
→ : 會阿 政風處說明 代表政風處備書阿...差很多127F 11/11 02:13
→ : 主動開記者會說明跟丟在招標網放生是兩回事128F 11/11 02:13
推 : 人家AI至少有杜奕瑾專家出來背書 太平島挖石油誰背書?129F 11/11 02:14
→ : 你了解政風處說明的意義嗎?130F 11/11 02:14
→ : 結果韓根本空不出一點時間去吸收 光趕場就炸了131F 11/11 02:14
→ : 杜亦僅備書個屌132F 11/11 02:14
→ : 去拜訪就叫背書 幹 神理解
→ : 去拜訪就叫背書 幹 神理解
→ : 如果韓總選後能維持這種人氣 政風開記者會當然會很多人134F 11/11 02:14
→ : 關注
→ : 關注
→ : 政風開記者會我覺得不一定啦 可能要跟柯文哲一樣便當會136F 11/11 02:15
→ : 好啦 那太平島挖石油 他找過誰請益?137F 11/11 02:15
→ : 老實講柯文哲不是每個政績都會有人跟上138F 11/11 02:15
推 : 我只希望韓陣營行程別再這麼滿，好好準備辯論會。畢竟客139F 11/11 02:15
→ : 場作戰，三立已經準備各種標題來吹吉邁了，韓千萬不能大意
→ : 場作戰，三立已經準備各種標題來吹吉邁了，韓千萬不能大意
→ : 19號辯論會，韓如果還不攻擊，很可能會被陳壓著打。141F 11/11 02:15
推 : 可能直播談一些話順便請政風公開進度這樣142F 11/11 02:16
→ : 不知道欸 我記得南海挖資源很多啊@@143F 11/11 02:16
→ : 太平島挖石油牽涉到地區和國際政治 你一個市長嘴砲就144F 11/11 02:17
推 : 對 韓千萬不能執著在只尊重卻不評論對手政見 要反守為攻145F 11/11 02:17
→ : 可以?Y146F 11/11 02:17
→ : 說實在19號剩沒幾天了 影響也不大147F 11/11 02:17
→ : 石油可以請益林郁方吧 他今天對太平島有相當的見解148F 11/11 02:17
→ : 所以依照你的意思 太平島挖石油需要專家請益149F 11/11 02:17
→ : 中油是真的探勘過 不是胡扯150F 11/11 02:17
→ : 韓的問題是沾光的多 幫忙的少151F 11/11 02:17
→ : 你說要挖就可以? 其他周邊國家當他們塑膠?152F 11/11 02:17
→ : 那工業4.0 智慧城市 智慧農業有哪些專家?153F 11/11 02:17
推 : 再講下去 唐鳳不就要支持姚文了???154F 11/11 02:18
→ : 至少要解釋的過去 19日石油一定繼續是攻擊點155F 11/11 02:18
推 : 石油當初嘴砲完就該停了 那跟你市長根本無關= =156F 11/11 02:18
→ : 陳其邁的 商周名詞不計其數 每個都找專家? 唬我啊?157F 11/11 02:18
→ : 想個說法 10秒鐘就把他解決 不要一直再那邊打轉158F 11/11 02:18
→ : 現在木已成舟 石油這點一定要處理 尤其你今天政見會又159F 11/11 02:19
→ : 拿來提
→ : 拿來提
→ : 傳產升級 綠能工業 這些有哪些專家?161F 11/11 02:19
→ : 石油我覺得已經處理掉了啦
→ : 石油我覺得已經處理掉了啦
→ : 搞不好一整個詰問大題就問怎麼挖石油163F 11/11 02:20
推 : 我覺得韓要點出科學園區不能解決目前農漁民之痛，也要加164F 11/11 02:20
→ : 強軟體 科技相關的論點政策
→ : 強軟體 科技相關的論點政策
→ : 現在一大堆唬爛政見的是 陳其邁166F 11/11 02:20
→ : 不要陳丟幾個廠商名詞就讓他自己表演了167F 11/11 02:20
→ : 主場是三立 一定會想盡辦法挖這些168F 11/11 02:21
→ : 我覺得 造陳其邁和姚文智得尿性 你問工業4.0 搞不好不理169F 11/11 02:21
→ : 倒是愛情摩天輪他官網還真的談出一套論述...所以現在也170F 11/11 02:21
→ : 沒攻擊他摩天輪了
→ : 沒攻擊他摩天輪了
→ : 陳其邁和姚文智 陳水扁 就是罵你 攻擊你就對了172F 11/11 02:21
推 : 19是補考 沒過就翻了173F 11/11 02:25
→ : 愛情摩天輪還是性愛摩天魔 這種遊樂園園長就可以做了174F 11/11 02:25
→ : 園長高度政見就別再提了
→ : 韓真的是嘴砲一時爽 政見高度忽高忽低
→ : 園長高度政見就別再提了
→ : 韓真的是嘴砲一時爽 政見高度忽高忽低
推 : 樓上哪個遊樂園能製造出愛情產業的，法國也是當局規劃177F 11/11 02:38
→ : 的？！自己土包子別講高度好嗎
→ : 石油又不是沒探勘過，在旗津的中興里都不能管嗎？！
→ : 的？！自己土包子別講高度好嗎
→ : 石油又不是沒探勘過，在旗津的中興里都不能管嗎？！
噓 : 不要在嘴砲太平島挖石油好不好 就算是總統想做也很難180F 11/11 02:40
噓 : 什麼叫不在意實質內容，你聽政見發表是聽身體健康的哦181F 11/11 02:41
→ : ，當然要在意內容啊
→ : ，當然要在意內容啊
推 : lozupomelo 事實上就是不用在意內容 是一種氣勢 78的183F 11/11 02:43
→ : 策略算是正確 仗著沒有交叉詰問 芭樂票隨便開
→ : 把名詞塞滿聽起來很多東西就對了 韓總這場顧忌太多
→ : 策略算是正確 仗著沒有交叉詰問 芭樂票隨便開
→ : 把名詞塞滿聽起來很多東西就對了 韓總這場顧忌太多
推 : 他說那兩個前提根本自打嘴巴說不可能 韓總還是很穩186F 11/11 02:50
→ : 啦至少台風跟幽默感依舊 韓總加油！
→ : 啦至少台風跟幽默感依舊 韓總加油！
推 : 美鳳姐都勝 國民兩黨 藍綠該好好檢討188F 11/11 02:57
推 : 推189F 11/11 03:47
推 : 反正廠工就78腦，不用放心上！191F 11/11 04:09
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1樓 時間: 2018-11-11 08:51:42 (台灣)
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11-11 08:51 TW
講的好不好,基本上他的支持者根本不會有反應了,因為;沒時間發酵丫,投票日期太近了沒有思考跟發酵時間,你帶不起風向的啦! 就算表現不好,支持者一定會幫韓找到一個他們自己相信的理由..........不信你可以慢慢看下去!
3樓 時間: 2018-11-11 10:13:41 (台灣)
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11-11 10:13 TW
辯論會想拿來當大招的話前提是對手要是個好的舉球手 ex:連戰,連勝文父子XDDDDDDDDDDDD
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