※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-22 17:25:06
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯文哲變難選跟幕僚是不是有關係
時間 Thu Nov 22 14:12:28 2018
※ 引述《clifflee (亞爾薩斯)》之銘言：
: 如果是柯不想花錢，柯想打新型態選戰，那就是柯團隊無能，擋不住將帥的錯誤決策。
(引言恕刪)
: 小孩開不動大車，順風球順打，逆風球亂打。組織內組織外都缺乏一致性路線，
: 又只有柯是唯一真主，導致沒有夠經驗的第二號、第三號人物去輔助柯帶隊與挑戰柯，
: 才會在面臨困境+柯分身乏術時，失去了柯團隊打仗該秀給選民看的本色。
kuninaka: 柯就是來改變政治文化的 結果你要他學藍綠打選戰
改變政治文化不學藍綠是，「不撒錢，不抹黑」。
不等於亂選一通。
clifflee這篇提到的柯文哲陣營沒有第二號人物，是組織上最大的問題。
過去有部小說，叫做「銀河英雄傳說」，裡面就有所謂的「第二無用論」。
理由是怕第二號人物功高震主，為了獨裁政權所以第二無用。
但柯文哲並不是獨裁政權，為什麼四年下來，別說姚立明這種等級，
他能用的人，在這場選戰裡，是學姐跟小野。
講完我都覺得悲哀了。
有誰可以做為柯文哲的分身，在媒體上大談市政建設？
有誰可以做為柯文哲的分身，在面對抹黑時出來澄清？
有誰可以做為柯文哲的分身，在面對抹黑時出來澄清？
嚴格說來這四年下來只有一個人：陳佩琪
更悲哀了，我操。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.221.20
※ 文章代碼(AID): #1RzaZFnO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1542867151.A.C58.html
※ 同主題文章:
11-22 09:34 ■ [討論] 柯文哲變難選跟幕僚是不是有關係
11-22 13:19 ■ Re: [討論] 柯文哲變難選跟幕僚是不是有關係
11-22 14:09 ■ Re: [討論] 柯文哲變難選跟幕僚是不是有關係
● 11-22 14:12 ■ Re: [討論] 柯文哲變難選跟幕僚是不是有關係
推 : 精闢解說1F 11/22 14:14
→ : 其實他的那些局處首長都可以吧2F 11/22 14:15
推 : 能用的幾乎都有包袱，看看前幾天陳副3F 11/22 14:15
→ : 跟其他縣市比起來知名度算是高了4F 11/22 14:15
推 : 選成這樣 柯是要負最大責任的 輕忽選舉是門專業的結果5F 11/22 14:15
→ : 柯文哲自己個性是獨裁者才會自然地長出這種組織6F 11/22 14:15
推 : 要是韓國瑜還在柯市府，局面肯定完全不一樣了7F 11/22 14:15
推 : 這是柯文哲的個人特質使然吧，因為一號人物太強了導致8F 11/22 14:16
→ : 其他人物相對偏弱而沒有較大的說服力，陳佩琪本身是因
→ : 為也夠強專業度也夠所以才能如此
→ : 其他人物相對偏弱而沒有較大的說服力，陳佩琪本身是因
→ : 為也夠強專業度也夠所以才能如此
→ : ZM，我今天非常認同你，你講出我不敢講的.....11F 11/22 14:16
推 : 他的局處首長很認真但是沒法當柯副手12F 11/22 14:16
推 : 大學姐沒當競總很可惜13F 11/22 14:17
→ : 請參見敝人政黑拙作，很久前就說柯是一人強權了 XD14F 11/22 14:17
推 : 人渣說最錯誤的示範是讓人以為只要有空軍而不需操盤手15F 11/22 14:18
→ : 如果競選總幹事是學姐這種級數，那真的悲哀到不如讓16F 11/22 14:18
→ : 陳佩琪來當總幹事。
→ : 陳佩琪來當總幹事。
→ : 希望柯能記取教訓18F 11/22 14:18
推 : 有啦 大學姐勉強算19F 11/22 14:19
推 : 大學姐可以吧20F 11/22 14:19
推 : 如果是大學姐當總幹事會好多了吧21F 11/22 14:19
推 : 真的覺得這屆總幹事不如找大學姊22F 11/22 14:20
→ : 哈哈
→ : 哈哈
推 : 他不是獨裁，而是他太強了，在跟藍綠對立下又找不到一24F 11/22 14:20
→ : 樣強的選舉人幫他打選戰，我個人覺得真的是非戰之罪
→ : 樣強的選舉人幫他打選戰，我個人覺得真的是非戰之罪
→ : 學姐頂多是「分身的副手」，她當不了分身，差太多。26F 11/22 14:20
推 : 林昆鋒是蠻嘴的啦，比嘴巴可以27F 11/22 14:20
→ : 但如果是跟小野比，也許學姐真的比較好，好悲哀啊幹28F 11/22 14:21
→ : 柯文哲精通孫子兵法 智商一五七29F 11/22 14:21
推 : 這種事情跟他強不強根本無關 想想四年前的選舉吧30F 11/22 14:21
推 : 吉爾菲艾斯 QQ31F 11/22 14:21
→ : 要當柯的分身 太難找了吧 難道以前的馬扁都有分身??32F 11/22 14:21
→ : 柯文哲精通孫子兵法 智商一五七33F 11/22 14:21
推 : 其實競辦跑到現在沒幾個我覺得可以參選民意代表的34F 11/22 14:21
→ : 當時DPP幫他出人出力 背後通盤的規劃選舉 弄得多漂亮35F 11/22 14:21
→ : 這些人是不是想說就這樣一直跟著柯 不打算出來闖阿?36F 11/22 14:21
→ : 打著進步價值屌虐阿文 結果選上人跑光光 進步價值被看穿37F 11/22 14:21
→ : 馬扁還真的都有分身，扁市長有羅馬兩大將。馬有小刀38F 11/22 14:21
推 : 柯的個性，不是所有人都能忍受，講難聽就是慣老闆39F 11/22 14:21
→ : 柯獨裁 那小野早就被火掉了40F 11/22 14:21
→ : 現在完全變成技術官僚樣 整天只能拿政績選舉 當然慘囉41F 11/22 14:22
推 : 柯獨裁哪有一日幕僚這種東西可以玩42F 11/22 14:22
→ : 不是選舉才冒出來，而是四年市政大家知道他們是分身43F 11/22 14:22
推 : 想像佩琪真的全心投入 這畫面好美好...44F 11/22 14:23
推 : 那是因為政黨政治使然，他們才會有將領，柯文哲沒有這45F 11/22 14:23
→ : 種東西啊
→ : 種東西啊
→ : 不拿政績要拿什麼?47F 11/22 14:23
→ : 唯一跟在柯旁邊最久的就是蔡璧如阿 那他評價如何 自己想48F 11/22 14:23
→ : 拿政績也要有可以述說政績的人，一個說故事的人。49F 11/22 14:23
→ : 佩琪全心投入 感覺會把名嘴電到抱頭鼠竄50F 11/22 14:23
推 : 我就說那些年輕幕僚跟其他黨年輕人比 熱情跟意志差很多51F 11/22 14:23
→ : 如果今天他在dpp或是kmt你覺得他會沒有將領之才嗎52F 11/22 14:24
→ : 柯粉不用急著戰啦 沒人否認柯執政不好 但他選不好是事實53F 11/22 14:24
推 : 馬的金小刀 只讓我想到是皇帝的太監....54F 11/22 14:24
→ : 柯文哲沒有人可以幫他述說，這影響非常大。55F 11/22 14:24
推 : 滿認同這篇的啊 柯P說 我只有你們 其實就反應這處境56F 11/22 14:24
推 : 只能說選民還是被藍綠統獨綁住57F 11/22 14:25
→ : 小刀是跟太久了才變那樣XD 市長時還好。58F 11/22 14:25
推 : 不分藍緑無法一朝一夕完成，柯也沒有媒體資源打戰...59F 11/22 14:25
→ : 所以他要走下去的唯一選擇就是組黨60F 11/22 14:25
→ : 阿扁的羅馬兩大將真的很厲害，還記得的不知道有誰61F 11/22 14:25
→ : 然後一堆柯粉拿著這句話雞毛當令箭 覺得自己最懂柯P62F 11/22 14:25
→ : 這無關藍綠統獨 選舉就是一門技術 說穿了就是這個道理63F 11/22 14:25
→ : DDP打韓，媒體聲量被大部份吸走64F 11/22 14:26
→ : 不拿政績選舉不然要像藍綠亂撒錢搞激情嗎65F 11/22 14:26
→ : 有一整個組織在後面培養人才支持他才會有將領，才能委66F 11/22 14:26
→ : 以重任，才能不這麼累
→ : 以重任，才能不這麼累
→ : 記得啊 尤其是馬永成 小心翼翼又不離不棄 能力爆幹強68F 11/22 14:26
→ : 羅文嘉 馬永成也是晚景淒涼....69F 11/22 14:26
→ : 拿政績很好啊，我講了三次了，誰來替他述說政績？70F 11/22 14:26
推 : 他們選擇不再走政治路而已 不然現在還是一堆人要他們71F 11/22 14:27
推 : 怎麼宣傳政績?google?這樣老人家怎麼辦?72F 11/22 14:27
→ : 阿扁市長有羅馬兩將，馬英九有小刀，柯文哲？佩琪吧73F 11/22 14:27
→ : 其實問題很簡單 No.2 的薪水從哪來？74F 11/22 14:27
推 : 我還是覺得宣傳行銷是專業啦 不是選舉才這樣75F 11/22 14:27
→ : 東西要賣得出去，先要站在目標客群位置想76F 11/22 14:28
→ : 產品要紅 哪家的不用行銷? 柯對於宣傳其實有莫名的排斥77F 11/22 14:28
→ : 讓親信佔公務缺？補助款成立基金會？公營事業酬庸？78F 11/22 14:28
推 : 所以柯文哲講的也沒錯，他這次的實驗成功的話的確是大79F 11/22 14:28
→ : 突破
→ : 突破
→ : 4年前的柯姚真的互補啊 姚在的時候 柯P的缺點都被蓋住81F 11/22 14:28
→ : 或者說 有一種潔癖 就是覺得產品好 大家要自己過來買82F 11/22 14:28
→ : 柯要這樣做 就不是柯P了83F 11/22 14:29
→ : 蔡壁如怎麼給薪水，NO.2就怎麼佔，選前再專心選戰。84F 11/22 14:29
→ : 我覺得他不是對宣傳排斥，而是對渲染意識形態排斥，他85F 11/22 14:29
→ : 都一直在講他的政績啊，沒人宣傳是因為沒錢，傳統媒體
→ : 也不站在他這邊
→ : 都一直在講他的政績啊，沒人宣傳是因為沒錢，傳統媒體
→ : 也不站在他這邊
→ : 羅馬兩將也不是選舉專用，市政他們做的多更多。88F 11/22 14:30
推 : 問題是你選舉一定要標榜你的價值觀或說意識形態才感動人89F 11/22 14:30
→ : 柯文哲從台大醫院帶了蔡壁如，但四年養不出一個NO.290F 11/22 14:31
→ : 所謂意識型態不一定是統獨 也有可能是ㄧ些進步價值阿91F 11/22 14:31
推 : 所以也反映出柯P四年下來 養不出可用之將啊92F 11/22 14:31
→ : 人權 性平 之類的都可以 但柯根本就不想在這些問題著手93F 11/22 14:31
→ : 我用的詞彙是「說故事的人」，選戰需要，市政也需要94F 11/22 14:31
推 : 啊柯文哲用藍綠啊囧除非像藍世聰這樣硬的否則哪敢明著95F 11/22 14:31
→ : 要求他們支持啊
→ : 要求他們支持啊
推 : 我的意思是 選舉文宣 柯不夠重視 完全就是不想花錢97F 11/22 14:31
→ : 他只想把自己弄成一個無趣的技術官僚 這樣選一定很弱勢阿98F 11/22 14:31
→ : 比方說 掃街拍照的人 那麼多 但卻沒發政策的文宣99F 11/22 14:32
→ : 所以現在，這禮拜，柯文哲露出倦意，沒人可以幫他。100F 11/22 14:32
→ : 請拍照的人 帶回去讓親朋好友看101F 11/22 14:32
→ : 你當醫生 好好看病還怕沒病人? 問題他現在就不是當醫生102F 11/22 14:32
→ : 是啦所以他沒有要激情這套選成這樣自己要負責囧103F 11/22 14:32
→ : 我可以理解柯文哲的倦怠感，那種無力說明的表情。104F 11/22 14:32
→ : 但就是這種時候，需要幕僚，而不是迷哥迷妹。
→ : 偏偏他們夫妻兩人都一副「算啦算啦」的態度，皇帝不
→ : 急
→ : 急死柯粉。
→ : 但就是這種時候，需要幕僚，而不是迷哥迷妹。
→ : 偏偏他們夫妻兩人都一副「算啦算啦」的態度，皇帝不
→ : 急
→ : 急死柯粉。
→ : 你應該說，不藍不綠，有能力的人，誰跟柯這麼智障跑來109F 11/22 14:34
→ : 選舉，台北市死活，這些人都能活的很好
→ : 選舉，台北市死活，這些人都能活的很好
推 : 自己的班底要從頭培養本來就很難，市政府幾個年輕小將111F 11/22 14:34
→ : 從零能到這樣我覺得已經超乎想像，但是要當No.2？除非
→ : 藍綠叛逃啦否則怎麼可能
→ : 從零能到這樣我覺得已經超乎想像，但是要當No.2？除非
→ : 藍綠叛逃啦否則怎麼可能
推 : 待遇找得到合適人選的話吧 未知市長機要待遇如何就是114F 11/22 14:35
→ : 像如果陳景竣啦鄧家基啦直接倒戈培養我覺得就可以馬上115F 11/22 14:36
→ : 變成副將，但是事實上可能嗎？
→ : 變成副將，但是事實上可能嗎？
推 : 藍世聰算一個柯親信了吧 但他還是掛黨徽 不能太要求117F 11/22 14:36
推 : 待遇...市長月薪好像17萬吧 不搞錢 在外面過得如魚得水118F 11/22 14:36
→ : 的人才 哪願意走政治這條路....
→ : 的人才 哪願意走政治這條路....
→ : 我覺得不是沒愛將 但...要嘛掛黨徽有顏色 要嘛人在市府120F 11/22 14:37
→ : 市長年薪不過百多萬 柯說啦 香蕉只能... 沒惡意 XD121F 11/22 14:37
→ : 藍綠累積多久的人材，柯4年要培養自己的班底而且要夠強122F 11/22 14:37
→ : ，難度太高，這也是柯粉50%不贊成他拼總統的原因
→ : ，難度太高，這也是柯粉50%不贊成他拼總統的原因
→ : 如果沒台大愛滋器捐案 跟台大院方惡搞 柯也不會出來吧124F 11/22 14:37
推 : 所以真的要走下去只能組黨......但是我真的覺得他當完125F 11/22 14:38
→ : 八年就會走人了唉
→ : 八年就會走人了唉
→ : 馬永成當阿扁市府參事時才29歲喔。127F 11/22 14:39
→ : 羅文嘉當市府發言人時28歲，羅馬真的是強爆了。
→ : 柯文哲花了四年，選前才冒出一個學姐，唉。
→ : 羅文嘉當市府發言人時28歲，羅馬真的是強爆了。
→ : 柯文哲花了四年，選前才冒出一個學姐，唉。
→ : 11/24不投柯文哲 我們就看不到學姐啦！130F 11/22 14:40
→ : 鄉民們投起來44444
→ : 鄉民們投起來44444
→ : 我相信學姐會再找個政治人物跟啦。132F 11/22 14:41
→ : 就算柯文哲選贏，學姐也有可能離開。
→ : 就算柯文哲選贏，學姐也有可能離開。
→ : 吸收高嘉瑜 方為正途134F 11/22 14:41
推 : 要走政治跟柯是沒前途的135F 11/22 14:41
→ : 高嘉瑜太老了(被打)，也不適合當幕僚。136F 11/22 14:42
推 : 我覺得大熊其實可以一戰，學姐跟小牛偏背後幕僚型的無137F 11/22 14:42
→ : 撇開柯粉立場，看看佩琪的狀況跟柯的白頭髮，我覺得他138F 11/22 14:42
→ : 們很累，未來本來就是要靠年輕人自己走
→ : 們很累，未來本來就是要靠年輕人自己走
→ : 法，但是是不是怕被說行政不中立啊？馬永成他們都同黨140F 11/22 14:42
→ : 的當然沒有什麼中立問題XD
→ : 的當然沒有什麼中立問題XD
→ : 可以當分身發言阿142F 11/22 14:42
推 : 學姊感覺就幕僚型啦，爆紅本來就是意料之外143F 11/22 14:44
→ : 認真講，高嘉瑜口條不太好而且會笑場。賣萌可以，發144F 11/22 14:44
→ : 冀望柯能拯救一切本來就不切實際145F 11/22 14:44
→ : 言人太看得起高嘉瑜了。146F 11/22 14:44
推 : 柯文哲他現在參選第二任我覺得是使命感跟自尊心在驅使147F 11/22 14:44
→ : 他選......不然他應該一點興趣都沒有囧
→ : 他選......不然他應該一點興趣都沒有囧
→ : 我透過螢幕看到柯文哲的表情，我感受得到他的無力。149F 11/22 14:45
→ : 同意，高嘉瑜其實沒這麼強150F 11/22 14:45
→ : 他跟佩琪就一副「隨便啦」的態度在打選戰，唉。151F 11/22 14:45
→ : 柯這種等級 放眼政壇去哪裡找2號人物?152F 11/22 14:46
推 : 所以他說史上最弱團隊啊153F 11/22 14:47
→ : 這是獅子的驕傲反正就盡力而為
→ : 這是獅子的驕傲反正就盡力而為
→ : 總比沒有好 我看黃暐翰一人都可敵整個選辦155F 11/22 14:48
推 : 唉我講白一點，以前當醫師是別人在求他，現在當市長這156F 11/22 14:48
→ : 麼血汗還要拜託別人支持他，要是我早就放棄了，做到流
→ : 汗嫌到流涎，堂堂一個教授要被路邊老人叫罵，為你們好
→ : 還要站著給你們訓，幹
→ : 麼血汗還要拜託別人支持他，要是我早就放棄了，做到流
→ : 汗嫌到流涎，堂堂一個教授要被路邊老人叫罵，為你們好
→ : 還要站著給你們訓，幹
→ : 柯的能力正確來說是捨棄政治而專注行政的特化160F 11/22 14:49
→ : 柯辦缺乏 政治專業的人 好像也沒相關科系?161F 11/22 14:49
→ : 羅文嘉馬永成學生時期就在混政治了
→ : 羅文嘉馬永成學生時期就在混政治了
推 : Sai講的沒錯，就算是差不多等級的也早有政黨了啦，除非163F 11/22 14:50
→ : 藍世聰這種硬頸的否則哪可能有副將啊？更何況藍也沒退
→ : 黨啊
→ : 藍世聰這種硬頸的否則哪可能有副將啊？更何況藍也沒退
→ : 黨啊
推 : 現在學生就混政治的不就林飛帆 吳崢那種咖 他們玩學運玩166F 11/22 14:51
→ : 到無法畢業還拿來當藉口 弱到爆
→ : 到無法畢業還拿來當藉口 弱到爆
推 : 嘴砲一流啦做事沒半項168F 11/22 14:56
推 : XDDD169F 11/22 15:09
→ : 嚴格說起來，陳佩琪不是第二，是幕後老大
→ : 嚴格說起來，陳佩琪不是第二，是幕後老大
推 : 結論就是東西（政績）好也要懂行銷（選戰），當然不是171F 11/22 15:19
→ : 說討好選民
→ : 說討好選民
→ : 林洲民。173F 11/22 15:42
推 : 2014時候的姚立明真的很強,之後的就當不同人吧....174F 11/22 16:35
推 : 造勢晚會在北門已是巔峰 1123的亮點要做給陳佩琪 自己175F 11/22 17:03
→ : 擬稿自己講 而且一定要上新聞 佩琪其實是所有柯粉的投
→ : 射 大家愛護佩琪 因為他是柯市長最堅定的支持力量
→ : 擬稿自己講 而且一定要上新聞 佩琪其實是所有柯粉的投
→ : 射 大家愛護佩琪 因為他是柯市長最堅定的支持力量
推 : 以前當醫師是人家跪著求他救 現在被打零工的政黨老人嗆 只178F 11/22 17:20
→ : 能說台灣有福氣他有使命感 不然正常人早跑了 不講那有名的
→ : 政壇小白兔 市府不也有個副市長待沒多久就閃人的
→ : 推樓上 1123的亮點要做給陳佩琪
→ : 能說台灣有福氣他有使命感 不然正常人早跑了 不講那有名的
→ : 政壇小白兔 市府不也有個副市長待沒多久就閃人的
→ : 推樓上 1123的亮點要做給陳佩琪
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 51
作者 TheoEpstein 的最新發文:
- 186F 75推
![]()
這個記者不懂NBA的薪資規定。 NBA的薪資規定裡，對於「受限制自由球員」(RFA)的報價(offer sheet)有限制。 「只要別隊已經提出報價，母隊只能在跟進或是不跟進之中選一個」 也就是說， …70F 33推 1噓![]()
嗯，今天ip在台灣，不是因為開漫遊，是我昨天就回台灣了.... 今天早上吃早餐的時候，深藍長輩看著報紙(中國時報)， 就跟我罵起昨天520賴清德的演說。 他說蔡英文還比較好，態度沒那麼強硬， 賴清德 …101F 31推 4噓![]()
前幾天發的這篇講台灣廠商活動把人當盤子，辦AV女優活動，合照要20000台幣， 對照成人展金卡3000，一般攝影會2500，開價到兩萬根本不合理。 結果昨天被日本經紀公司要求撤下PTT文章， 跟刪除 …431F 240推 19噓- 這邊稍微補充一下米丘的合約狀況。 中文都是講續約，但「合約存續期限內，延長合約」跟「合約到期後，重新簽約」。 是完全不同的兩回事。 後者會變成自由球員(FA)進到市場，而這邊講的應該是前者， 就是D …147F 61推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享