※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-26 08:13:06
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 吳子嘉真的是太神啦！(選後解盤)
時間 Sun Nov 25 20:09:34 2018
※ 引述《ppp9654 (^^)》之銘言：
: 精彩片段》選後解盤?!吳子嘉用民調證明!
: https://www.youtube.com/watch?v=Q4pASVOpV4o
: 根本就是神之預測！還好有你們幫我們守下台北市這一局....
: 我之前誤會你，現在要在這邊跟你道歉！
: 太神惹....
也難怪凝觀+吳子嘉前陣子一直問
為何不切割韓國瑜
柯的整個大戰略錯誤
網路聲量被韓奪走
https://youtu.be/ItAUiISZhnc?t=4311
【年代向錢看】181125首長戰雪崩式慘敗!民心盡失?!關鍵?!綠鐵三角請辭?!扛責?! - YouTube 執政荒腔走板!拖累選情?賴揆口頭請辭?政壇下一步? DPP慘敗!期中考變期末考?!兵敗如山倒!綠未來?! 民意崛起!反綠聲量大!2018大翻轉?成藍天下?綠危?! 地方選舉掀藍潮!?民心歸藍?反綠投射出口?藍省思!? 2014綠得天下 2018藍翻轉!民心變?衝擊政黨政治?! 藍綠版圖大位移!?綠執政失利!導致2...
若是一開始給韓迎頭痛擊
把聲量奪回來
也許不用這麼辛苦（應該？）
吳子嘉也確實點出選戰需要高手操盤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.33.76
※ 文章代碼(AID): #1R-f40jN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543147776.A.B57.html
推 : Agree1F 11/25 20:09
推 : 因為柯p跟韓有私交2F 11/25 20:10
推 : 不能切，台北藍大於綠，切了會輸3F 11/25 20:10
→ : 他們是說 柯p若打得好，韓過於根本沒機會起來4F 11/25 20:11
→ : 更何況還有柯韓的交集粉（看看政黑）5F 11/25 20:11
推 : 事實證明，藍的根本很難跑票6F 11/25 20:11
以結果論來看 丁的盤＝連的盤
當初戰略確實錯誤
新手等級的幕僚在戰術與戰技不錯（網路層面）
加上柯本身的陰德值
才讓柯勝這場
推 : 同意7F 11/25 20:12
推 : 中午我也問過啊 只能說要不要切割真的各有意見8F 11/25 20:12
→ : 在一開始的時候就該切了9F 11/25 20:12
→ : 後期整個聲量被奪走還有一些白痴說柯粉眼紅眼你媽啦眼紅14F 11/25 20:13
→ : 柯p基本就是靠政論討論他來爭取版面的不管壞的好的，空優被
→ : 奪走製造業順理成章變緣柯p
→ : 柯p基本就是靠政論討論他來爭取版面的不管壞的好的，空優被
→ : 奪走製造業順理成章變緣柯p
前陣子很多人在罵凝觀
為什麼要讓柯跟韓切割
一山不容二虎 網路聲量有限
→ : 柯跟韓又不是對手，是要怎麼個迎頭痛擊17F 11/25 20:15
可能要問吳子嘉（！？ ）
他才有大戰略的觀點
後面有提到要主導議題
不用去批鬥韓
在韓聲量上來時候丟個大方向議題
ex：選總統 搶個版面
推 : 是在一開始就該切割了，連大學姐在一開始也說錯話，反正都18F 11/25 20:17
→ : 選完了可以痛快的講一下
→ : 選完了可以痛快的講一下
推 : 真的要講柯都可以把陳菊打成豬頭20F 11/25 20:17
→ : 只是這選擇到底是對不對
→ : 我是覺得很有爭議就是
→ : 今天柯真的跑去打韓 一定會被三立 年代狂報
→ : 但是這到底會不會加分...
→ : 只是這選擇到底是對不對
→ : 我是覺得很有爭議就是
→ : 今天柯真的跑去打韓 一定會被三立 年代狂報
→ : 但是這到底會不會加分...
不用打韓拉
我大概理解為什麼吳子嘉一直罵柯
柯沒有上位論述（國家層次的邏輯理論）
要讓議題主導在手上
推 : 在我看來就是該主導議題不該讓整個聲量跑到韓那邊，不是打25F 11/25 20:19
→ : 韓是切割ok
→ : 切割不打韓，而不讓韓吃到豆腐
→ : 韓是切割ok
→ : 切割不打韓，而不讓韓吃到豆腐
噓 : 切割一定輸。你看藍投議員大於投給藍丁的選票就知道了28F 11/25 20:19
→ : 切不切我也覺得還好 柯最後的失誤其實是失去了他賴以維生的29F 11/25 20:20
→ : 丁現在拿的票明顯就是原本台北的藍盤30F 11/25 20:20
→ : 版面 他操作議題的能力最後階段被藍綠傳統媒體徹底打爆31F 11/25 20:20
當韓提出醫療觀光
柯也跟著推
馬上把議題拉回本身
也算是迎頭痛擊
（這是吳子嘉身為dpp黨員最希望看到的）
推 : 實際上最後韓軍的網路力量真的很可怕32F 11/25 20:21
→ : 因為韓整個版面變成高雄議題33F 11/25 20:21
→ : 韓其實也有類似問題 後面丟不出新東西 但他有傳統媒體+動員34F 11/25 20:21
→ : 柯軍最強大的時候也不到韓軍的1/2吧35F 11/25 20:21
→ : 洗版面 還有藍綠名嘴可以上去吵 資源量天差地遠36F 11/25 20:21
推 : 他只是分析慘勝的關係 大掉票又不是韓害的37F 11/25 20:22
推 : 認真回答，我全家深藍，因韓投柯。其實大家真的很不懂38F 11/25 20:22
→ : 藍藍
→ : 藍藍
→ : 柯P能守無法攻 說更白點他就是靠反傷在打人 你不打他就死了40F 11/25 20:22
吳子嘉的上位論述是指：攻擊方法（純學術/論述）
推 : 韓國瑜那個三山造勢 就已經證明有陸軍了41F 11/25 20:23
推 : 韓軍裡面更多的是國民黨42F 11/25 20:23
→ : 柯P是沒有陸軍的43F 11/25 20:23
→ : 柯p的更多是中間選民跟年輕選民44F 11/25 20:23
→ : 柯P沒有陸軍和傳統媒體替他撐過議題空窗期 差在這邊45F 11/25 20:23
推 : 當初就分析過了啊，柯最大的優勢就是媒體聲量，當有人46F 11/25 20:23
→ : 跟他出來搶得時候，他注定會很慘
→ : 跟他出來搶得時候，他注定會很慘
台獨是個假議題
但是是一個很好的上位論述
因為沒有結果(嘴砲)
→ : 韓就是完完全全靠吃柯的豆腐崛起的啊48F 11/25 20:24
→ : 看8掛跟政黑就曉得柯應該是網路是極度優勢，可是韓有國民黨49F 11/25 20:24
→ : 的基本盤
→ : 的基本盤
推 : 從結果來分析的話，柯要選一邊搶票的話，一定是從綠的51F 11/25 20:26
→ : 那邊搶啊，姚文智還有整整的24萬票欸
→ : 這24萬都是曾經支持他的人欸
→ : 那邊搶啊，姚文智還有整整的24萬票欸
→ : 這24萬都是曾經支持他的人欸
推 : 最後的金馬議題跟藍綠激戰讓綠色票回給姚文了54F 11/25 20:28
→ : 這就是他當初讓韓國瑜搶走版面的後果啊，如果今天他還55F 11/25 20:29
→ : 是一日幕僚的那種聲勢，能影響多少？
→ : 是一日幕僚的那種聲勢，能影響多少？
推 : 柯選北市為啥要對高雄表態？57F 11/25 20:30
不用對高雄表態
但是要有上位論述（嘴砲）
立於不敗之地的道德/邏輯 論述搶版面
→ : 反正最後贏了才是重點啦，只是當初講得這些果然印證了58F 11/25 20:30
→ : 不是對高雄表態，是要做更多國家層級的論述維持版面，
→ : 不讓其他人搶走他的優勢
→ : 像器捐案的時候明明就可以有很多操作屌打一波，但柯陣
→ : 營那個時候超被動
→ : 那個時候如果丟出一個他在台大從醫的影片，再撘一個他
→ : 以前是名醫要醫病人，現在要醫台灣的政治亂象，再搭上
→ : 他的種種政績，乾，一定又再衝一波
→ : 不是對高雄表態，是要做更多國家層級的論述維持版面，
→ : 不讓其他人搶走他的優勢
→ : 像器捐案的時候明明就可以有很多操作屌打一波，但柯陣
→ : 營那個時候超被動
→ : 那個時候如果丟出一個他在台大從醫的影片，再撘一個他
→ : 以前是名醫要醫病人，現在要醫台灣的政治亂象，再搭上
→ : 他的種種政績，乾，一定又再衝一波
推 : 很多單純柯粉還搞不清楚狀況 快笑死66F 11/25 20:36
→ : 被賣了還幫人數鈔票 沒看過那麼呆的
→ : 被賣了還幫人數鈔票 沒看過那麼呆的
選戰高手操盤還是有差
推 : KMT後期很明顯在搶反DPP最大旗 盡可能邊緣化柯讓他落選68F 11/25 20:39
→ : 白袍形象搭白色力量，超適合69F 11/25 20:39
推 : 也不能講切割 而是要降低影響跟傷害 或著搶回版面70F 11/25 20:39
切割這講法不是很好
應該是制空權
※ 編輯: BLACKCAT0703 (1.164.33.76), 11/25/2018 20:41:25
推 : 制空權這樣講是對的，我看到一堆自稱柯粉還去幫忙拉抬韓的聲71F 11/25 20:42
→ : 量老實說我都快氣炸了
→ : 量老實說我都快氣炸了
推 : 不可能，韓不是只有網路聲量，你以為貪食蛇玩假的啊73F 11/25 20:43
推 : 陸軍從來就不是空戰柯粉可以控制的74F 11/25 20:44
推 : 主要是柯後期沒發揮空戰吧？不是說他要跟韓切割就有利75F 11/25 20:45
→ : 不過事實上還是柯的議題沒有打出來76F 11/25 20:45
→ : 而是柯後來也沒積極打空戰77F 11/25 20:45
推 : 跟凝觀一直講的 版面 聲量有唯一性78F 11/25 20:47
推 : 中間我有一度感謝8掛，唯一讓柯p還保有一定的聲量。79F 11/25 20:48
推 : 亂講 凝觀吳帶風向 柯切韓了啊(靠我們的小野)結果如何80F 11/25 20:54
推 : 帶風向 +1 不過偏綠柯粉不會這麼想81F 11/25 20:55
推 : 講了一大堆 現實就是 柯跟韓本來就有私交 這種情況要82F 11/25 20:57
推 : 我這麼說啦 聲量從0-100來看的話 韓從0衝到20是靠跟柯83F 11/25 20:57
→ : 阿北去對抗韓 這根本就跟阿北的個性相違 阿北就不是84F 11/25 20:57
→ : 的連結 但是20-100則是靠他自己85F 11/25 20:57
→ : 這種人啊 為了選舉故意去操作86F 11/25 20:58
推 : 姚不可能拿得回 都吸獨得 像吳崢 拿中間藍才對87F 11/25 20:58
→ : 下次找吳董操盤好了XD88F 11/25 20:59
→ : 就像小野出來亂時 阿北也沒刻意去切割小野 因為阿北89F 11/25 20:59
→ : 個性就是如此啊
→ : 個性就是如此啊
→ : 小野前 所有民調從20 已到30趴藍盤倒柯了 自己玩掉91F 11/25 20:59
推 : 像老包吳董當然不希望柯韓合 dp會全滅 結果現柯韓切...
→ : 柯韓和 柯feat韓或韓feat柯 dpp會全滅 為何要柯韓切
→ : 像館長柯大流量 互feat才對 像阿滴 群人 阿嘎等都互fea
推 : 像老包吳董當然不希望柯韓合 dp會全滅 結果現柯韓切...
→ : 柯韓和 柯feat韓或韓feat柯 dpp會全滅 為何要柯韓切
→ : 像館長柯大流量 互feat才對 像阿滴 群人 阿嘎等都互fea
推 : 我覺得幕僚不要在封印柯文哲的嘴巴了，他會有高支持率就是95F 11/25 21:06
→ : 說實話
→ : 說實話
推 : 白綠若沒有分家，柯文哲就要面對是否要到高雄選邊站的困難97F 11/25 21:18
→ : 。
→ : 。
推 : 柯最後那段時間嘴巴被封印了丟不出議題 所以搶不到版面99F 11/25 21:25
推 : 真的有點到重點，海選幕僚經驗不足，一直搞小玩意100F 11/25 21:34
→ : 一個小野就嚇跑多少淺藍 柯韓分割是要逼韓粉投丁丁嗎???101F 11/25 21:49
推 : 韓畢竟有KMT網路 雖然KMT網路蠻爛 單純找不到切入點102F 11/25 22:07
推 : 柯後期有幾篇外媒的報導，還提到台美中的關係，可能是103F 11/25 22:24
→ : 想用此帶回版面和話語權，可惜成效不彰
→ : 想用此帶回版面和話語權，可惜成效不彰
噓 : 看得蠻火的，吳在那邊自豪當年民進黨就是養了一群專搞上位105F 11/25 23:29
→ : 論述，專門打選戰的高手
→ : 台灣就是被你們這群專搞手段搞議題唱高空來打擊政敵的
→ : [高手] 們弄得烏煙瘴氣的
→ : 我認同柯文哲的作法，堅守自己的原則，堅持自己
→ : [改變選舉文化] 的想法，輸了就算了
→ : 就像呱吉說的，當你認為勝選是最大目的的時候，就會不擇手段
→ : 因此一開始就不應該拿勝選作為最大目的，勝選只是手段
→ : 如果柯文哲真的找了個像吳子嘉的人來操盤
→ : 那柯文哲就不是柯文哲了
→ : 幕僚專搞小玩意，是因為柯文哲就是找他們來做小玩意的
→ : 他們的主要工作是 [宣傳]，不是 [打選戰]
→ : 論述，專門打選戰的高手
→ : 台灣就是被你們這群專搞手段搞議題唱高空來打擊政敵的
→ : [高手] 們弄得烏煙瘴氣的
→ : 我認同柯文哲的作法，堅守自己的原則，堅持自己
→ : [改變選舉文化] 的想法，輸了就算了
→ : 就像呱吉說的，當你認為勝選是最大目的的時候，就會不擇手段
→ : 因此一開始就不應該拿勝選作為最大目的，勝選只是手段
→ : 如果柯文哲真的找了個像吳子嘉的人來操盤
→ : 那柯文哲就不是柯文哲了
→ : 幕僚專搞小玩意，是因為柯文哲就是找他們來做小玩意的
→ : 他們的主要工作是 [宣傳]，不是 [打選戰]
推 : 柯韓理念相近切割怪怪的117F 11/25 23:56
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