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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-03 07:49:50
看板 HatePolitics
作者 wfelix (清雲)
標題 Re: [新聞] 綠縣市欲合作拚觀光 韓國瑜：須遵照九二
時間 Sun Dec  2 17:05:51 2018

: 推 scaredreal: 92共識說穿了就是沒有共識的共識 就是個遮羞布         12/02 15:26
: → scaredreal: 阿就偏偏有人要去掀 掀了之後又毫無辦法 根本蠢蛋      12/02 15:27

92共識就是模糊的說法,只是綠營對[共識]這名詞很感冒而已

當年92會談 獲得兩方一個初步認可的講法之後,原本的講法當然是比較長
只是當時的媒體把它簡化成 一個中國,各自表述,後來再簡化成 一中各表
上述那些名詞都是媒體寫的啦



當年我是大學生,看到這講法時,第一直覺是想說 這凹法還算可以
(我算中華民國維持現狀派的)

當然後續的發展並沒有依照這成果繼續走
兩邊都對這講法有疑慮

一個中華人民共和國 一個中華民國 那不就是兩國?
尤其當後來李登輝提了兩國論概念後,更不可能講各表了

至於綠營的人 連中國兩個字都不想講出口了
對有人自稱中國人也會群起圍攻的
(我小時候還常聽到中國人,後來一定要講華人或中華民國人)
怎麼可能認同 堅持一個中國原則 這個講法

後續就是蘇起想用另一個名詞來取代一中各表
既然雙方都不想講,那就用一個模糊名詞來取代
所以用了92共識這個名詞,只是綠營對共識這個名詞很感冒
認為共識是被當年的人吃豆腐,誰跟你有共識?


現階段蔡英文是用92會談來取代(畢竟真的有會談)

但我想不論用92共識還是92會談來形容當年的論述,
內涵一樣是一中各表啊,不然九二會談重點是啥啊?

蔡英文提到 尊重九二會談的歷史事實

但尊重之外卻沒把歷史事實陳述,請問她口中的歷史事實是啥?
也沒講未來會不會繼續秉持這原則

是尊重它曾經存在只是現階段我們不想繼續用
還是尊重它曾經存在 現階段我們會繼續用?

韓國瑜至少真的講了九二共識一中各表

反對者當然也可以講對方又不講各表
但那又如何? 對岸也講兩岸一家親 還比柯P早講

秉持『兩岸一家親』的理念，維護骨肉情誼，凝聚同胞心力，為建設中華民族美好家園、
實現祖國統一大業貢獻力量。

柯P講兩岸一家親當然是秉持像一家人般和平共處 沒說要統一
對岸講兩岸一家親 則是秉持像一家人般同為一國 希望邁向統一

那跟都講九二共識  但訴求的內涵不同有啥差別?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.16.246
※ 文章代碼(AID): #1S0w1onS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543741554.A.C5C.html
※ 同主題文章:
　 12-01 21:47 oftisa. ■ [新聞] 綠縣市欲合作拚觀光 韓國瑜：須遵照九二
　 12-01 22:23 archer67. ■ Re: [新聞] 綠縣市欲合作拚觀光 韓國瑜：須遵照九二
　 12-02 15:06 acln0816. ■ Re: [新聞] 綠縣市欲合作拚觀光 韓國瑜：須遵照九二
　 12-02 16:10 archer67. ■ Re: [新聞] 綠縣市欲合作拚觀光 韓國瑜：須遵照九二
● 12-02 17:05 wfelix. ■ Re: [新聞] 綠縣市欲合作拚觀光 韓國瑜：須遵照九二
推 houu: 就各自解讀，但會被獨派戴上想統一的帽子1F 12/02 17:07
→ raysbuck: 說的沒錯 蔡英文競選時幕僚也提出很多次2F 12/02 17:07
推 sokayha: 小英那時說了" 尊重九二會談的歷史事實"真的覺得她盡力了3F 12/02 17:08
→ sokayha: XD
→ raysbuck: 認同92的內容 但不能叫92"共識"5F 12/02 17:08
推 pupu20317: 推這篇6F 12/02 17:08
推 air1007: 講的很好，但是都沒用，反92的人主要就是討厭共產黨，是7F 12/02 17:09
→ air1007: 打死不能互相往來的
推 deathsong: 就是共識 共識就是雙方都當作有共識9F 12/02 17:10
→ deathsong: 很難懂 但事實就是如此
※ 編輯: wfelix (123.110.16.246), 12/02/2018 17:11:41
→ eagle32: 讓人家知道你是誰. 你叫什麼名字是很重要的事. 被迫叫慣11F 12/02 17:12
→ eagle32: 為中華台北後. 島民已經失去意志去幫自己正名為中華民國
→ eagle32: . 就更不用說是稱自己為台灣了.
推 bboring: 自己顧好自己就好，還島民勒，把自己當上帝？就你看得最14F 12/02 17:14
→ bboring: 清楚？
推 kuninaka: 美國人叫你台灣拉 你這樣有開心嗎16F 12/02 17:15
推 sokayha: 異中求同 我們會談得到的共識是，"我們彼此有雙方沒有共17F 12/02 17:15
→ sokayha: 識的共識" 這句是認真說的 不是讓某些不懂中文的人拿來笑
→ sokayha: 的
→ kuninaka: 全世界一堆人都叫台灣人是台灣人20F 12/02 17:15
推 okgod: 什麼自己顧好自己，現在就是要快點當買辦啊，先跪先贏知道21F 12/02 17:15
→ okgod: 嗎？
→ wfelix: 但很多反對92共識的人 連在國內都不把中華民國講出來23F 12/02 17:15
推 hankchao: 白癡拒絕正名=同意統一？ 這邏輯到底哪來的24F 12/02 17:16
→ wfelix: 然後呼應對方講法說92共識就是只有 一個中華人民共和國25F 12/02 17:16
→ eagle32: 九二共識難道不是中國漸進式的將中華民國從國際上抹除的26F 12/02 17:19
→ eagle32: 一種手段嗎？
推 sokayha: 不是啊 拔邦交國才是28F 12/02 17:20
→ sokayha: 小英這點極有成就 問她
推 wayland: 一中各表就是各自認定誰才是中國合法政府30F 12/02 17:21
→ harry280500: 我就簡單問，烏克蘭跟俄羅斯，喊一個俄羅斯，你覺得31F 12/02 17:22
→ harry280500: 什麼意思？
→ eagle32: 去承認九二共識. 國際上會有更多國家正式承認中華民國嗎33F 12/02 17:22
→ eagle32: ？ 我們實質各表嗎？以中華民國名義加入世界上的一些組
→ eagle32: 織.
推 stu931134: 覺青就是扭曲的理想主義者啊，一方面理念的基礎並不是36F 12/02 17:22
→ stu931134: 建構於理性與知識，而且對於理念的執行根本近乎義和團.
→ stu931134: ..
→ sokayha: 92共識又不是用這那方面 是在扯啥39F 12/02 17:24
→ sokayha: 你在意的是國家認同的話，請繼續去動教育，現在已經很有
→ sokayha: 成果了。而不是在乎這個兩岸對彼此之間好交待的用詞
推 deathsong: 我知道因為蔡英文不認92 讓很多原本能用CT進去的國際組42F 12/02 17:25
→ eagle32: 話語權還是在中國那邊啊. 哪來的各表的空間. 去承認九二43F 12/02 17:25
→ eagle32: 這不是一種loser的作為嗎？
→ deathsong: 織都不能去了 更像空氣國家45F 12/02 17:25
→ meatbear: 承認沒更多 但至少沒變少46F 12/02 17:25
推 gingsow: 獨派要扣你帽子還需要理由？47F 12/02 17:26
→ deathsong: 話語權一直都在中國那邊 只是講92 他們心情會好一點48F 12/02 17:26
推 hankchao: 總歸一句你中華民國夠強 你喊殺小都沒差 但現在台灣能49F 12/02 17:26
→ hankchao: 做的就是委曲求全 你只能先求生存壯大自己 不是在那邊吵
→ hankchao: 名義上的一口氣 吵到邦交越來越少不就好棒棒 然後最後
→ hankchao: 來檢討那些邦交國沒用XD
→ sokayha: 更.......蔣中正輸掉整個大陸 你到現在還不認我們在內戰53F 12/02 17:26
→ deathsong: 比較不會刁難你 甚至會放水讓你參加一些國際組織54F 12/02 17:26
→ sokayha: 是暫處loser的地位哦55F 12/02 17:26
→ meatbear: 不承認不會變成winner啊56F 12/02 17:26
→ sokayha: 這才是不認事實57F 12/02 17:26
→ deathsong: 因為老共他也要跟黨內鷹派交代58F 12/02 17:26
→ gingsow: 推文馬上有DPPer示範什麼叫做思想僵化跟不知變通59F 12/02 17:26
→ deathsong: 看來吸獨仔都沒看過越王勾踐的故事呢 全都像義和團60F 12/02 17:27
→ meatbear: 一直說不好 卻又沒有更好的方案61F 12/02 17:27
→ hankchao: 如果要一意孤行 結果會好？ 我是不認為啦 光冬奧正名真62F 12/02 17:27
→ hankchao: 的覺得一直吵就會改？ 大家心知肚明結果會如何 何不維
→ hankchao: 持現狀 好好培養運動員還比較實際
→ deathsong: 蔡政府認同中華台北不認同九二共識就是很神奇的事65F 12/02 17:28
→ hankchao: 台灣就是個loser啊XD 如果我們有能力 大家早就眾星拱月66F 12/02 17:28
→ hankchao: 跟你邦交了啊 理想歸理想 現實有現實的玩法
→ meatbear: 蔡政府上臺 臺灣在國際能見度比馬時期還低68F 12/02 17:29
推 gingsow: 事實就是蔡政府被打壓更嚴重且毫無作為69F 12/02 17:30
推 eagle32: 求生存餬口飯吃是現實問題. 但不要忘記自己是誰. 你可以70F 12/02 17:31
→ eagle32: 認定你是中華民國. 也可以認定自己為台灣. 但那些接受被
→ eagle32: 統的...就看你怎麼看了.
→ sokayha: 又在滑坡了73F 12/02 17:32
→ gingsow: 整天喊被統，阿到底實質上是被統了沒啊74F 12/02 17:32
→ gingsow: 馬英九賣台我從2008年聽到現在，8年過去了真的被賣了？
推 pupu20317: 蔡政府那麼厲害就趕快喊獨76F 12/02 17:33
→ meatbear: 誰接受被統？77F 12/02 17:34
→ sokayha: 想不到怎麼說合理就隨便扣個帽子這樣XD78F 12/02 17:35
推 eagle32: 我所說的被統.是指承認92共識. 中華民國被漸進式的抹除79F 12/02 17:36
→ eagle32: 遺忘的意思.
噓 sokayha: 就跟你說你這定義完全是你自己腦補 我們中華民國的邦交國81F 12/02 17:37
→ sokayha: 就是"只承認中華民國為唯一中國代言人"的國家 而這實質的
→ sokayha: 減少在小英的作法下大有展獲
→ sokayha: 斬
→ sokayha: 只有這個才是實質的抹除中華民國的作為
→ sokayha: 如果你要的是 台灣不再視自己為"內戰中的中國的一部份"，
→ sokayha: 你要加強動的是對孩子的國家認同教育，而不是目前用做工
→ sokayha: 具的92共識
→ book8685: 我昨天就說了 拒絕蔣中正當初登島89F 12/02 17:43
→ book8685: 台灣繼承一個中國正統的定位就不存在阿
→ raysbuck: 應該從拒絕陳儀開始吧91F 12/02 17:45
推 book8685: 搞不好當時的人不知道陳儀是誰92F 12/02 17:46
推 stu931134: 老共就是怕台獨的骨牌效應跟美國在台灣問題做文章，你93F 12/02 17:49
→ stu931134: 喊個九二共識向對岸表面中立立場他們就睜一隻眼閉一隻
→ stu931134: 眼，還有讓利跟大陸市場，硬幹有什麼好處？而且一中各
→ stu931134: 表，我們國名就是中華民國，也沒什麼矮化問題吧？
推 stu931134: 放棄中華民國國號老共就直接視為叛亂組織了...現在讓利
→ stu931134: 等等一方面是老共還沒跟美國叫板的實力跟不希望台灣成
→ stu931134: 為美國的棋子，另一方面就是覺青無法了解的國族認同與
→ stu931134: 衍生的感情面，台獨後這兩點就完全不存在，台灣的下場
→ stu931134: 就只有武力統一了，而且美中協議這也不在美國協防範圍
→ eagle32: 為什麼中國要跟我們玩”九二共識”？102F 12/02 17:57
→ meatbear: 不承認92 中華民國有比較不被漸進式的抹除遺忘？103F 12/02 17:57
→ meatbear: 就是抑制臺獨
→ stu931134: 承認九二跟忘本完全扯不上邊啊....台灣除了覺青有人忘105F 12/02 18:00
→ stu931134: 記國號叫中華民國？而且改名台灣國是直接從歷史上消失
→ stu931134: 了
→ stu931134: 九二共識會讓中華民國消失根本莫名其妙
→ choosin: 問題不是九二 問題是我們不表九二 中國不只會表九二 還109F 12/02 18:06
→ choosin: 會繼續打壓 馬早就實際證明了
→ sokayha: 剩少數幾個小邦交國還在承認中華民國地位而已 哪需要在世111F 12/02 18:06
→ sokayha: 界上用92來抹中華民國的聲音 92就純粹是兩岸間有互相有需
→ sokayha: 求的東西 美日官方都是承認中華人民共和國為唯一中國合法
→ sokayha: 代理的啊 到底還要怎樣去以為92會影響國際上的什麼
推 airplanes: 每年出口占比重41%的政治實體，是要裝成多瞎才能裝看115F 12/02 18:06
→ airplanes: 不到
推 stu931134: 某e完整示範了什麼叫偷換概念+白馬非馬，台灣土地上不117F 12/02 18:15
→ stu931134: 是只有覺青希望台灣好嘿嘿
→ eagle32: 懇請附上參考資料指教中國所謂的九二共識爲何？小的也想119F 12/02 18:23
→ eagle32: 多瞭解一下.
→ linuxpi: 韓都在拚政治，選上只對中共示好，什麼時候要拚經濟。121F 12/02 18:30
→ wfelix: 某E要中國的資料幹嘛?各自表述 你看對方的表述做啥?122F 12/02 18:49
→ wfelix: 綠營一直強調中國的表述 是代表跟中國一樣不承認中華民國?
→ pppyy: 九二共識就是一個中國啦 哪來各表 馬囧也沒講各表啊124F 12/02 18:53
→ wfelix: 本來就不用講各表啊 只需講中華民國就好了125F 12/02 18:59
→ wfelix: 正確的作法是 一個中國,中華民國
→ wfelix: 對方 一個中國 中華人民共和國
→ wfelix: '兩邊共同場合 一個中國(後面省略)
→ wfelix: 但這做法 從來沒被實行過就是了
→ wfelix: 好像只有馬習會秉持這原則 不過被罵到臭頭就是了
推 stu931134: w大，覺青就是一堆不讀書肚子沒東西還愛跟別人宣傳自己131F 12/02 19:30
→ stu931134: 扭曲理想的人啊，他們說九二是怎樣就怎樣我們尚未覺醒
→ stu931134: 的人是無法了解的@@

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