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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-04 09:54:30
看板 HatePolitics
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [討論] 小野到底有沒有要求78撤下影片的頭銜?
時間 Thu Nov  8 17:36:23 2018


※ 引述《honoYang (......)》之銘言:
: 這句話其實我也一直忍著不想問
: 希望事情快落幕
: 趁著L大的這篇文 我也來說說我的疑問
: 這篇文的title 我想改成:為什麼柯不要求陳其邁下架頭銜
: 1.柯已表明他不會去支持高雄哪個候選人
: 2.他已是接管競辦
: 完全可以以柯辦的名義發聲明要求陳下架頭銜
: 但柯完全沒做
: 現在被媒體炒一波白綠合  我真心覺得無法反駁
: 因為事實就擺在那裡
: 你看柯在過去處理這些事務都快狠準  唯獨這次不一樣
: (可以不切割小野 但應該要撤除影片中的頭銜)
: 所以我一直不覺得丁有打錯方向  只是他包裝得太爛了
: 義勇軍現在敢大聲說白綠沒有合嗎?   萬一被柯打臉怎麼辦
: 我的問題仍然是:柯為什麼不發個聲明,表個態度要求陳下架影片中的頭銜?


我來回答一下您的疑惑,

其實主要的原因是因為滅火止血的時機點已經過了。



其實事情發生,陳其邁這支影片上架的當天,

小野開記者會的時候,

就應該強烈要求陳把"柯辦競選總幹事"的頭銜下架了,

但是小野沒有做。



其實當時小野開記者會的時候,

就應該主動且強烈地澄清,

澄清這一切都只是他個人以文化人身分而為的行為,

一切跟柯辦以及柯文哲本人,

完全沒有任何關係,

事前既沒有知會柯文哲,也沒有得到柯文哲任何許可,

一切都是他個人,與柯和競選團隊無干。



但是小野沒有做。



好我這裡不是要檢討小野,

我只是要回答你的問題。

你的問題是

"既然柯已經出關回歸選戰,為什麼還不以柯辦的立場發聲明抗議,要求頭銜下架??"



就是因為錯過了三天前的最佳止血滅火時機,

而且還放任了前天昨天小野自走砲跟丁守中捉對廝殺打擂台,

等於是延燒了三天,在抱抱小野一肩扛了之後的現在,

現在柯再做這個三天前早就應該做的功夫,

就會直接反映在他的泛綠支持度上面,

傷到他的淺綠票,趕跑他的淺綠票,如此而已。



柯文哲自己也知道,

他現在對於藍綠立場的任何表態跟動作,

都是動輒得咎。



往藍的接近一點,綠的選票就遠一點,就是會有人投柯投不下去;

往綠的接近一點,藍的選票就遠一點,也是會有人投柯投不下去。

而小野事件等於是小野跟陳其邁聯手,


強行把柯往綠的那邊大拉特拉,

淺藍票已經跑了。



若是當時小野主動止血,

那淺藍票不會跑這麼多,淺綠票會因為當事人第一時間的澄清而保持支持立場。

燒三天的結果就是藍票跑了,而柯文哲也沒吸到幾個更深的綠票。

因為台北市支持姚文智那種綠,是死都不會投柯文哲的。



因為他們眼中的柯,本來就是賣台灣的叛國賊,

是紅色中國屬意的特首人選,

你就算今天柯文哲南下跟陳其邁和體,

他們都只會投姚不會投柯。



結果你綠的票吸不到,你現在才出來說你不挺陳其邁要陳其邁放手,

那連你那些本來比較穩的淺綠票都跑了,

而且錯過時機點也喚不回淺藍票,

等於是賠了夫人又折兵。



台北市始終藍大於綠,

淺藍因此選擇寧可不投票在家裡看網飛,傷。

深藍本來失望不想投票結果因此含淚投丁,傷。

本來就不是柯文哲的柯粉,但是認同柯市政表現的中間選民,

看到柯疑似網綠靠攏,所以態度轉為保守觀望,傷。



所以柯現在動都不敢動就是這個原因。



但是更精準的說法,是柯覺得動不動都沒差了,不如就不要動,做自己就好。

柯有說他現在選這個舉就是太自在,


反正他往左靠右邊就會怪他,往右靠左邊就會怪他,

不如做自己好自在,

打自己的政績牌,跑自己的行動總部,改變自己想改變的政治文化。



反正輸了也不過是到台東去當醫生,

也是心存善念盡力而為,

也是積陰德,

一票30塊足以還清貸款,

他的財力也沒有淪落到萬一選不上,萬一選輸,

得票數會慘到連貸款都還不掉。



反正事情就是發生了,

這篇也不是在檢討小野,

只是在剖析這個"為什麼柯不趕快要求陳其邁下架頭銜"的原因。



當然泛藍的人也有自己一套說法,

他們認為這就是柯文哲想跟綠營苟合的鐵證,

那是他們的看法,我不這麼認為。



我只知道一件事情:

就是整個小野事件,

最臭最爛,最無恥的就是你陳其邁。



雖然我以前也愛酸時代力量真香,

但是人家真香得比你陳其邁的格調高太多了,

人家至少有點道義,知道如今來蹭柯文哲的人氣,至少要顧慮到柯是否為難難做人,

你一邊想蹭柯的人氣真香來救你自己的選情,

一邊又完全不在意替柯的選情加柴加火,燒得一鍋熟,

好像柯幫你陳其邁應該,你害死他也是理所當然天經地義,

做政治人物做到像陳其邁這麼無恥的實在是不多了。



還記得柯500萬假發票事件,陳其邁是怎麼抹柯的嗎??

還記得綠營打兩岸一家親時,陳其邁是怎麼落井下石抹柯沒有台灣價值的嗎??

你DPP窮追猛打造謠抹黑柯文哲教葉克膜是活摘器官殭屍器官農場的元凶時,

你自稱是醫師出身,結果你有幫柯說過半句公道話嗎??




現在屌了我大其邁,

一邊拿柯人氣的紅利,一邊讓柯被丁能兒洗臉,

最屌的就是你。





















高雄這局,

對不起我更正,

往後陳其邁競選所有公職選舉

我的立場都是要他輸



你選市長是不是??我就投你對面~~不是因為禿頭很好,是林北賭爛你贏!!

你要選立委是不是??我就整天幫你對面宣傳~~不是因為你不好,是林北賭爛你贏!!

你要不分區是不是??林北政黨票寧可投社民那些廢物也不投你,因為林北賭爛你贏!!

你就算要選個里長林北都堅決幫你對手拉票,同樣因為林北賭爛你贏!!

























槓一鳥臭吉邁咧

嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔正義暖男你老木嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.18.8.112
※ 文章代碼(AID): #1Rv0EQLK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1541669786.A.554.html
kauosong: 陳其邁方說10月就影片給小野看過囉!1F 11/08 17:37
lowc: 其實手法比較像陳菊...2F 11/08 17:37
formatted: 坦白說一個做了四年一千四百多天都如此認真的市長被這3F 11/08 17:37
formatted: 樣搞,甚至可能選不上我也是黯然了。
lowc: 把大便塞到你嘴巴裡讓你有口難辯5F 11/08 17:38
Greatgenius: 你是不是有強迫症啊 你管78那拉機幹嘛?6F 11/08 17:38
shakawang: 認同結論.噁心的是其邁跟小野,柯被掃到..7F 11/08 17:38
※ 編輯: KingKingCold (119.18.8.112), 11/08/2018 17:40:14
shakawang: 但是柯真的沒發現小野跟其邁這波操作嗎... Orzzz8F 11/08 17:39
deathsong: 正確 韓總能那麼火爆 也是因為78真的太無恥9F 11/08 17:39
windwater77: 而且是被選別市弄到選不上 可以當拍案驚奇演了10F 11/08 17:39
kkenex: 白綠一家親真正血濃於水         DPP有難柯哪有不幫的道理11F 11/08 17:39
edcs: 分析得不錯12F 11/08 17:40
deathsong: 823不見人 現在在刷小林村影片 噁心13F 11/08 17:40
London2006: 推14F 11/08 17:40
gfhnrtjpoiuy: 4 這波基本最噁的就吉邁 躲在旁邊偷戳自己也不損血15F 11/08 17:40
nimaj: 認同 我X你其邁老7816F 11/08 17:40
fantasy14: 其邁這招厲害 柯P大失血 韓小失血17F 11/08 17:40
JeanSijhih: 推18F 11/08 17:41
fantasy14: 所以我建議柯P 趕快罵民進黨的人19F 11/08 17:41
f124: 你澳洲人是要怎麼拉票?20F 11/08 17:42
Aquatics: 真的沒那麼嚴重啦. 柯都出場了, 也定調小野只負責文化21F 11/08 17:42
talesb72232: 已成爛泥 幹嘛還去攪和22F 11/08 17:43
lockbolt: 推一下 這個局被搞得就是很難解23F 11/08 17:43
formatted: 可是王冷。阿伯都選擇擁抱了 我們也繼續努力心存善念24F 11/08 17:43
formatted: 盡力而為吧
JeanSijhih: 臭即賣 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔26F 11/08 17:43
talesb72232: 柯就是要平衡淺藍跟淺綠而已27F 11/08 17:43
fantasy14: 政治沒柯P想的這麼單純 要上位就要更厚黑28F 11/08 17:43
Aquatics: 接下來就是靠政績牌召喚選民歸隊了.29F 11/08 17:43
chean1020: 推個30F 11/08 17:44
SaChiA5566: 他現在再做已經沒意義了  昨天那個擁抱就算結束了31F 11/08 17:44
pkpkc: 推32F 11/08 17:44
lianhua: 推這篇 最噁心的終歸是民進黨33F 11/08 17:44
a7891: 推 很多綠柯粉一直故意想忽略吉邁 明明他才是始作俑者34F 11/08 17:44
SaChiA5566: 收的不漂亮但展現了柯的高度35F 11/08 17:44
London2006: 與其討論這部影片不如多宣傳阿伯的競選影片吧36F 11/08 17:45
fangio: 沒錯,比起阿北輸,78贏了會更讓我肚爛37F 11/08 17:45
kkkyyy: 推!槓一鳥吉邁!38F 11/08 17:45
greenYoshi:轉錄至看板 Gossiping                                 11/08 17:45
kyoforever: 第二噁心就丁,以為佔上風FB一直炮~台北人的大腦想清楚39F 11/08 17:46
lianhua: 這波操作真的讓我大開眼界 民進黨無恥的下限真的沒有極限40F 11/08 17:46
lianhua: 丁丁就是個沒水準的老人 藍軍愛投就投
ttmb: 78陰險42F 11/08 17:48
tony890415: 小野才沒水準吧 挺其邁當綠營門神還說自己不是43F 11/08 17:48
keydata: 噁心的是DDP78沒錯,問題是再去打78已經沒意義了44F 11/08 17:48
m00810: 你如果當柯p總幹事的話一定戰力十足,但你討厭民進黨的立45F 11/08 17:49
m00810: 場太鮮明又對柯不利,哎呀,真煩惱啊
LUB5566: 講講淺藍為什麼會投丁啊47F 11/08 17:49
nimaj: 1124滅東廠 剿綠共 北柯南韓 票投柯文哲 韓國瑜48F 11/08 17:50
lianhua: 要嘴門神還輪不到kmt好嗎49F 11/08 17:50
YCLLZDBZM: 有理50F 11/08 17:51
deathsong: 淺藍有分淺柯藍粉跟淺藍柯粉51F 11/08 17:51
deathsong: 會被噴的是淺柯藍粉(只要柯沒有明確斷綠就投丁或棄投)
deathsong: 淺藍柯粉則可能是柯文哲本人明確挺綠才噴
victoryman:  = =54F 11/08 17:53
deju: 王王冷 你今天恢復冷靜了55F 11/08 17:54
VieriKing: 心存善念 盡力而為 然後相信柯~這樣就好了56F 11/08 17:54
dfast: 臨陣換將 只會燒到自己後院57F 11/08 17:54
Xulture: 覺得陳其邁無恥+1 利用柯還傷柯 他從走路工以來都如此58F 11/08 17:54
dfast: 柯p這波判斷真的很強59F 11/08 17:54
semvision: 推60F 11/08 17:55
ILYY: 對 打回政績牌就好61F 11/08 17:55
Annis812: 同意62F 11/08 17:55
aiguo: 王王冷,推63F 11/08 17:55
kyoforever: 補推回來~推KKC!阿北加油!64F 11/08 17:57
Fakhrou: 所以我很納悶柯粉應該不會支持吉邁才對,為什麼八卦版吉65F 11/08 17:58
Fakhrou: 邁支持率這麼高
dacvoidneci: ㄊ67F 11/08 18:00
kimono1022: 大吉邁噁起來68F 11/08 18:00
RodrigueZ810: 這邊會告訴你那邊都廠工 我個人是覺得韓更噁69F 11/08 18:00
zenan321: 能救柯文哲的只有兩個人,蔣萬安與韓國瑜70F 11/08 18:00
RodrigueZ810: 我覺得廢物DPP最好翻光光 就拿下高雄 我最討厭直銷71F 11/08 18:01
ttmb: 八卦廠工被抓多次婊子廠工還想裝清楚哦72F 11/08 18:01
ttmb: 清純
aina: 噁心 陳大立委74F 11/08 18:02
RodrigueZ810: 我之前也被那邊帶風向覺得KKC變韓粉75F 11/08 18:02
RodrigueZ810: 現在感覺他只是認為78更噁爛 那就個人選擇
victoryman: 內心還是放不下 算了77F 11/08 18:04
SABA0: 恨意滿點 哈哈78F 11/08 18:04
Xulture: 完全執政的DPP 姚文智跟陳其邁根本沒有差別 (都黨意立委)79F 11/08 18:06
RLH: 陳其邁真的很噁心 硬要說柯支持他80F 11/08 18:06
indies: 陳78噁 小野也是有問題啦 陳78這樣打柯 你小野還拍影片挺81F 11/08 18:06
indies: 不相信小野不知道 陳78會拿影片做文章
zenan321: 「討厭民進黨」在全台灣是76%83F 11/08 18:08
taiwan1789: 高雄讓陳78輸個夠84F 11/08 18:14
mo1010174: 推85F 11/08 18:18
asdlkjfgh: 推86F 11/08 18:18
dazzzlee: 其實也沒啥好說的了 柯靠姚丁耍智障要贏應該還是沒問題87F 11/08 18:19
dazzzlee:  但要贏得漂亮是沒機會了
hedes: 民進黨?只有兩個字,噁心。89F 11/08 18:23
lnaturol: 推這篇90F 11/08 18:24
achiow: 首犯78邁。共犯內鬼野91F 11/08 18:28
bob120400: 同感 明明該死的是7892F 11/08 18:30
ucherey: DPP每次都能端出令人意想不到的操作,真的很可怕93F 11/08 18:31
victoryman: GY是垃圾 上不上根本不重要 但是一直放不下小野94F 11/08 18:32
victoryman: 就一直卡在哪裡 糟蹋了柯P的寬容
Suzuha: 推96F 11/08 18:46
honoYang: THX97F 11/08 18:50
wangsan: 最無恥的是陳78沒有錯!但是小野自己也有錯98F 11/08 18:57
mvs06: 推99F 11/08 19:15
ok60116: 墨綠深綠一家親!一起救奇邁100F 11/08 19:23
YOSO8601: 小野是被丁抹綠的101F 11/08 19:30
shallmay: 邏輯推102F 11/08 19:44
Lekas: 完全正確 柯現在只能以製造正面能量 和 主打市政 為主軸103F 11/08 19:56
Lekas: 陳就是這整起事件裡最卑劣的人 為了自己 誰都可以利用
boomlizard: 現在柯就是要主打他是要做對臺北好的事,所以下面什105F 11/08 20:01
boomlizard: 麼人都有,而他就是主張包容,只要有能力對臺北好的他
boomlizard: 都會用,因為他是來做事的
Lekas: 也要感謝KKC一直頂砲火幫柯發聲 辛苦了108F 11/08 20:05
boomlizard: 白色本來就可以包容所有的顏色109F 11/08 20:09
ritatin: 推110F 11/08 20:10
siaxing: 分析的很好111F 11/08 20:13
mediocre0528: 推,但還是希望阿北贏,大家號召親友112F 11/08 20:20
mediocre0528: 投給柯P
resudi: 推114F 11/08 20:33
wmtsung: 確實如此115F 11/08 20:49
celine1234: 推王王冷 不愧是dpp 噁心116F 11/08 20:49
skyexers: 小野應該就邁導派來的刺客 來個選前一刀 措手不及117F 11/08 21:02
skyexers: 這刀真的夠賤 砍柯捧邁 犧牲自己的老闆去捧自己的黨
skyexers: 真的靠北噁心 柯P真的會被害死
qquya: 推120F 11/08 21:07
gg889g8: 加上我之前發文問他的問題 真的讓人吐血121F 11/08 21:41
DazaiOsamu: 中間選民怎麼會因為底下的人有自己的立場就棄投lmao122F 11/08 22:30
DazaiOsamu: 中間選民就是看人不看黨的 你的推論很怪啊
DazaiOsamu: 之前韓跟柯被連結都沒看你這麼氣 嘻嘻
KingKingCold: 1.韓柯連結,柯文哲沒有掉票125F 11/08 22:36
KingKingCold: 2.中間選民的投票意願一向是所有族群最低,最容易不
KingKingCold:   投,也是投票率最低的一群
KingKingCold: 3.小野事件到現在四天,柯丁差距已經拉近差不多4%了
KingKingCold: 這樓上要怎麼講??我想你也沒什麼想講的
KingKingCold: 因為你只想到你自己                    嘔嘔嘔嘔嘔
DazaiOsamu: 現在就最後衝刺階段 柯沒黨當然難敵有黨的動員131F 11/08 22:42
sding: 推132F 11/08 22:43
DazaiOsamu: 中間選民為什麼最低? 中間選民應該是腦袋最清楚的吧133F 11/08 22:43
KingKingCold: 廢話,中間選民意識形態最淺,選舉狂熱程度最冷134F 11/08 22:45
KingKingCold: 你自己分析歷來選舉投票率最高族群,越往兩端深色靠
KingKingCold: 參與程度熱情程度跟投票率都最高
KingKingCold: 中間選民往往一點小事就足以讓他們不去投票
KingKingCold: 例如下雨
KingKingCold: 我發現跟你講話很累,你想抹藍我或是抹我韓粉就隨便
KingKingCold: 吧,反正你們來來去去就只有這一招了
KingKingCold: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
DazaiOsamu: 你們是誰們 覺得你的推論很怪也不行? 這樣要說成有黨142F 11/08 22:47
DazaiOsamu: 派意識
KingKingCold: "之前韓跟柯被連結都沒看你這麼氣 嘻嘻"144F 11/08 22:49
KingKingCold: 這句話是誰講的??
KingKingCold: 我懂,間接影射殺傷力最大,這就是你們一貫的手法
KingKingCold: 我沒差,反正1124以後你們也要另謀高就了
DazaiOsamu: 不是啊 你之前的確是沒這麼氣啊 你又說跟韓連結不掉票148F 11/08 22:50
KingKingCold: 文章代碼(AID): #1Rr2HYlJ (HatePolitics)149F 11/08 22:52
KingKingCold: 我說柯韓分則兩利,戰則兩害
KingKingCold: 而民調flow顯示柯回應韓不是敵人說,柯民調還昇
KingKingCold: 現在小野把柯跟陳其邁連結,連續四天柯都跌停
KingKingCold: 光是這個星期,柯丁差距被他拉近4趴
DazaiOsamu: 現在就是最後衝刺階段154F 11/08 22:53
chloe719: 大推!!!其邁輸才能真的教訓小野155F 11/08 22:53
KingKingCold: 這些都是數字,結果你不看數字,指著說"你有鬼"156F 11/08 22:53
KingKingCold: 果然非常廠公邏輯,嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
DazaiOsamu: 現在是對你有疑問就是廠公是不是==? 你是代表誰?158F 11/08 22:55
KingKingCold: 要不要我幫你喊"其邁好棒棒,其邁加油凍蒜"你會比較159F 11/08 22:55
KingKingCold: 爽呢??嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
DazaiOsamu: 我支持柯啊 任何想連結柯到其他人我都會質疑一下161F 11/08 22:56
KingKingCold: 誰都質疑,就是不質疑陳其邁        嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔162F 11/08 22:56
DazaiOsamu: 其邁乾我何干 我又不是高雄人163F 11/08 22:57
KingKingCold: 數字不降反升的都質疑,數字雪崩的偏偏就不質疑164F 11/08 22:57
KingKingCold: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
KingKingCold: 數字沒動的,質疑別人怎麼都沒反應
KingKingCold: 數字紅血都要反超了,再來質疑怎麼反應這麼大
KingKingCold: 真的是非常有台灣價值的質疑法呢~~
KingKingCold: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
DazaiOsamu: 你才反應大吧 柯都不擔心了 你在擔心甚麼170F 11/08 22:58
KingKingCold: 說其邁與你無干所以不質疑,結果文章內主動扯柯韓連171F 11/08 22:58
KingKingCold: 結怎麼反應沒這麼大 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
KingKingCold: 說自己又不投高雄,結果不知為何跑去扯選高雄的韓
KingKingCold: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
DazaiOsamu: 最後選舉衝刺階段 原本就會歸位175F 11/08 22:59
KingKingCold: 選高雄的其邁跑來連結柯害柯紅血,又說自己不是高雄176F 11/08 22:59
KingKingCold: 人幹嘛質疑陳其邁,嘔嘔嘔嘔嘔
KingKingCold: 這個風格真的超級廠公的,被你釣到算我失策
KingKingCold: 加油阿 1124滅東廠
DazaiOsamu: 我都有質疑180F 11/08 23:01
DazaiOsamu: 我沒打算釣你 也沒有要影射 常常看你主觀長篇大論
KingKingCold: 結果你護航說最後衝刺期藍綠歸位   嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔182F 11/08 23:03
KingKingCold: 加油阿 1124滅東廠
DazaiOsamu: 為什麼藍綠歸位叫護航?184F 11/08 23:04
KingKingCold: 說都質疑,結果問到陳其邁害柯雪崩,又說是正常歸位185F 11/08 23:07
KingKingCold: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
KingKingCold: 加油阿 1124滅東廠   廠公最好都去吃大便
DazaiOsamu: 因為時間點啊188F 11/08 23:08
DazaiOsamu: 我想說 柯要贏 最好就是不跟任何人連結 現在柯就是台
DazaiOsamu: 灣政治人物頂點 根本不必跟比自己差的其他人連結 而
DazaiOsamu: 我相信柯也不會這麼做 也不用刻意保持距離 就是一切
DazaiOsamu: 順其自然 柯只是想做好事情而已 你說連結韓升 連結陳
DazaiOsamu: 降 怎不說器官案升 選前歸位降? 柯都盡可能不去跟有
DazaiOsamu: 黨派的人士沾上 幹嘛一直讓他沾上顏色
DazaiOsamu: 柯會贏 只要最後他本人不要出甚麼差錯 穩穩衝刺就好
eighties: 讓紙風車這些藝文人士燒陰德來捧吉邁 捧得出多少票?196F 11/08 23:57
eighties: 柯下丁上,對DPP一樣是利多 噁心! 噁心!
DazaiOsamu: 能被柯粉將軍說是廠公也算是解鎖成就 畢竟我質疑你198F 11/09 00:02
DazaiOsamu: 你質疑我正常
DazaiOsamu: 但我並沒有想影射你是甚麼特定黨派 單純就是覺得你推
DazaiOsamu: 論很怪而已 如果你覺得被質疑很不開心 我只能說抱歉
DazaiOsamu: 質疑狂熱柯粉的動機
DazaiOsamu: 祝順心
DazaiOsamu: https://goo.gl/gKGJnM 附上網上找到的民調整理
webberhan: 推205F 11/09 00:11
bigwhiteeat: 推KKC,菊邁跟野小一丘之貉 一樣噁206F 11/09 01:26
kerry0496x: 但是柯的驚天一抱,我認為有很大的止血效果。207F 11/09 08:15
protoss97: 說的好208F 11/10 01:56
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