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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-11 14:47:40
看板 HatePolitics
作者 chipher (紫星)
標題 Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
時間 Fri Mar  9 17:43:22 2018


我倒是可以理解這句話的意思
我週邊的長輩是深綠,他們真的非常討厭柯文哲
討厭到放話說如果這次又讓給柯,他們也不要投票了
我家在南部,長輩都會這樣放話
也難怪說有負面外溢效應

上次投票給柯的人,是深綠、淺綠、不藍不綠的年輕人、以及半數淺藍
總統大選的柯文哲效應外溢,主要是在年輕人這塊
這次民進黨因為勞基法得罪年輕人,這塊本來就拿不到了
所以就算禮讓柯文哲也不可能再有上次的正面效應
再說了,年輕人投票率向來偏低,
上次可以摧出這麼多票,是太陽花和周子瑜效應的影響
這次大選沒有這些因素,不會再有這麼多年輕人的票了
年底投票就是藍綠基本盤對決,再加上部份中立選民


所以這次為什麼會有一堆人要求民進黨別再禮讓柯文哲
柯文哲已經得罪深綠選民,如果再禮讓的話反而會有負面效應
反正自己推人無非就是兩種結果,
一是柯贏了,那最好,至少不是國民黨
另一個是國民黨贏了,對民進黨也沒差,反正台北本來就不是他們的
但如果因為禮讓柯文哲而得罪深綠選民,對民進黨才是重傷
還不如捨棄台北市來保全國的深綠盤

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.18.59
※ 文章代碼(AID): #1QebS-U_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1520588606.A.7BF.html
taikonkimo: 所以dpp靠基本盤來天下無敵啦1F 03/09 17:45

顧好基本盤是最重要的好嗎?
誰會傻到放棄鐵票,去爭取那些不一定投給自己的票?

victoryman: 這種會不投嗎? 保持懷疑態度2F 03/09 17:47

誰說不可能,上次藍營大敗的原因之一,就是很多深藍不出來投

Konev: 柯贏了那最好?  錯 三方競逐柯贏了對民進黨是最糟的結局3F 03/09 17:49

哪裡糟?因為柯當選2020就會出來選總統?
別傻了,先別說柯是否會半路烙跑選總統
就算會,以他無黨籍身份,沒有政黨支援也絕對選不上
※ 編輯: chipher (118.171.18.59), 03/09/2018 17:52:07
kiwibee: 現在是民進黨推不推人柯都會贏 所以不如自己推人 滿足黨4F 03/09 17:52
kiwibee: 內基本教義派的希望 畢竟鐵票固好比較重要
allyourshit 
allyourshit: 唬爛都不用打草稿 深綠最愛擦政治怎麼可能不出來投票6F 03/09 17:53
tingking3344: 2012蔡英文也選不上總統,也是選了呀,為啥不能選?7F 03/09 17:54
tingking3344: 真不怕柯文哲賭爛真的出來選?

小英沒有選上新北,所以第二次出來選總統毫無壓力
柯任期還沒過半就想出來選總統,不怕被人笑半路烙跑?
第一次柯文哲賭爛出來參選是因為被國民黨追殺
小英又不可能追殺他,他是要賭爛誰?

taikonkimo: 相信dpp幹得英明神武 基本盤讚讚的9F 03/09 17:56
victoryman: 其實覺得藍營大敗原因之一 是淺藍不投 不是深藍不投10F 03/09 18:03
laman45: 其實重點是,如果年輕人真的看不下去藍綠這種搞法,那麼11F 03/09 18:06
laman45: 就要更加踴躍參與投票,不然當藍綠兩黨都吃定年輕人不會
laman45: 出來之後,只會做的比現在還要更沒下限
taikonkimo: 年輕人如果覺得藍綠不好 又不表達 那的確被看衰小14F 03/09 18:09
cloud7515: 三方會戰柯贏了就證明台灣有人可以突破藍綠壟斷15F 03/09 18:10
cloud7515: 對於往後的選舉會有長遠的影響
coldspring: 民進黨還在評估選不上的柯P還是選上的柯P比較可怕,至17F 03/09 18:10
coldspring: 於國民黨的慘敗是深藍不出來投這話真的很有趣
akway: 就跟外縣市柯粉放話一樣啊 柯粉放話不投 深綠當然也可以喊19F 03/09 18:11
tatamishiau: 好啦台北市綠的基本盤很厲害很嚇人可以了嗎20F 03/09 18:12
laman45: 姚文智出來玩~21F 03/09 18:14
※ 編輯: chipher (118.171.18.59), 03/09/2018 18:19:39
greedypeople: 就今天柯粉都一致把DPP當最大敵人  那感覺起來就是22F 03/09 18:17
greedypeople: 讓不讓反正都沒差  那有什理由不管基本盤
iceonly: 所以你們上次選舉在笑黃復興,回過頭來還是做同樣的事阿24F 03/09 18:18
cloud7515: 支持DPP派人選 就是為了讓他們看看所謂的基本盤多慘25F 03/09 18:18
lovebxcx: 對啊,民進黨不要孬了26F 03/09 18:18
lovebxcx: 黨格拿出來,推姚文智
iceonly: 還嚷著什麼黃復興把持國民黨,結果自己為了深綠拋棄其他28F 03/09 18:19
laman45: 深綠打柯打成這樣,反過來怪柯粉把dpp當敵人,講的好像柯29F 03/09 18:19
laman45: 粉本來就都仇視dpp一樣,我都不想回想我上次投了幾張票在
laman45: dpp身上
greedypeople: 我只是說現況就是這樣  不討論是誰的責任32F 03/09 18:21
greedypeople: 合作就是很簡單自己支持者的票要能給對方  目前看來
greedypeople: 兩邊都一樣叫不動自己的支持者這樣
laman45: 柯文哲的支持者以中間居多,其中當然有很多跟我們一樣,35F 03/09 18:27
laman45: 屬於平常就熱中關注政治的中間選民,事實上也有很多是平
laman45: 常對政治沒這麼關心的選民,例如像我妹妹這類型的年輕族
laman45: 群,你說他們現在已經決定好不投dpp了嗎?我不認為,但看
laman45: 目前有意參戰的藍綠人選,光是想像姚文智繼續用這種方式
laman45: 打選戰,我柯粉當然是樂見姚文智出來玩死民進黨
greedypeople: 我現實生活是沒認識什柯粉  但是在這邊我覺得很普遍41F 03/09 18:28
greedypeople: 柯粉大多都把DPP當殺父仇人在罵得樣子
lovebxcx: 也不只有柯粉把DDP 當殺父仇人罵43F 03/09 18:29
lovebxcx: 這樣被抹紅鬥爭,柯粉當然會不爽啊
cloud7515: 會出現在這邊的都是比較關注政治的 當然啊45F 03/09 18:30
laman45: 你讓國民黨用民進黨的方式搞柯文哲,柯粉也一樣是把國民46F 03/09 18:31
laman45: 黨罵到跟殺父仇人一樣,不要一副好像是柯粉平常沒事先引
laman45: 戰
turbomons: 我朋友都被我洗成柯粉 對DPP沒有什麼殺父仇人49F 03/09 18:32
turbomons: 而是打柯的人會被當仇人
sbw0115: dpp用媒體抹黑柯p,洗腦自己人,產生負面效應,二面為難51F 03/09 18:32
turbomons: 包括對政治沒什麼興趣的 我傳柯P被攻擊的消息52F 03/09 18:33
turbomons: 會跟著一起罵就是了
sbw0115: 要怪誰?54F 03/09 18:33
laman45: 深綠要這樣搞,總不能怪別人不回擊,深綠想柯聽話,柯粉55F 03/09 18:34
laman45: 不想讓柯被深綠綁架,當然就分兩邊鬥,而民進黨選擇跟深
laman45: 綠站一起,那又怎能怪柯粉對民進黨有敵意?
greedypeople: 我說過原因那個要扯扯不完  我不想討論58F 03/09 18:34
tingking3344: 柯下任選上當然不會出來選總統,忘恩負義沒正當性的59F 03/09 18:35
LaoEr: 現實是深綠更討厭國民黨 只要戰況吃緊一定歸隊60F 03/09 18:35
greedypeople: 只是現實層面的戰略考量是真的有這樣的問題61F 03/09 18:37
clifflee: 深綠一定會歸隊蔡或賴旗下,柯就別夢想太多了62F 03/09 18:37
clifflee: 柯根本沒說法有討好到深綠,這要叫人投票很拼呢
cloud7515: 柯也沒要深綠的票吧 他要淺藍的票64F 03/09 18:39
greedypeople: 當然我想實際影響讓不讓應該還是互有利弊  所以才會65F 03/09 18:39
clifflee: 柯還想要深綠票就要靠dpp拱出來,只是現況是越來越難66F 03/09 18:40
greedypeople: 還拖著67F 03/09 18:40
chudly: 這邊是深藍深綠深柯68F 03/09 18:40
akway: 有人說道重點了 深綠歸位是歸到有黨籍 但不一定會歸到柯身69F 03/09 18:40
clifflee: 所以別再作夢深綠票歸隊柯了,眼看他只會越往藍去70F 03/09 18:40
chudly: 對政治不深不執著的不會來政黑,最多八卦逛逛71F 03/09 18:40
akway: 上 真的拿不到就別勉強了72F 03/09 18:40
tingking3344: 深綠票,柯早就不要了73F 03/09 18:41
clifflee: 柯的線走太偏,那就連淺綠也掰,看他自己管得住嘴嗎74F 03/09 18:41
greedypeople: 我是不覺得柯不要  是柯粉不要而已75F 03/09 18:41
cloud7515: 管不住支持度比較高…XD76F 03/09 18:42
hancke: 最好兩邊都不要出來 深藍深綠老番顛一起死一死77F 03/09 18:42
tony3366211: 你會被狂噓78F 03/09 18:42
akway: 沒錯啊 柯粉不想要深綠 不代表柯不要 他還是想通吃79F 03/09 18:43
laman45: 就像我也覺得民進黨不想要中間選民的票,那妳們就去吃你80F 03/09 18:43
laman45: 們的基本盤,看能吃多少,地方選舉可能影響不明顯,等總
laman45: 統大選會更明顯
tingking3344: 深綠反正不可能挽回了,就算了吧,不強求83F 03/09 18:43
greedypeople: 柯粉反正不可能挽回了,就算了吧,不強求84F 03/09 18:43
greedypeople: 那些主張不要讓的人也是這樣的想法
cloud7515: 那就看看 深綠跟柯粉誰比較多呀86F 03/09 18:44
greedypeople: 所以我覺得其實兩邊立場相反想法到很類似87F 03/09 18:44
greedypeople: 比多不多沒有意義  反正兩邊都覺得拿不到
hancke: 隨便啦 資進黨要派快派 爛戲演不完看了噁心死了89F 03/09 18:45
tingking3344: 其實兩邊都不想讓,也很好呀90F 03/09 18:45
cloud7515: 每次看到第三名的討論要不要禮讓第一名的就很好笑91F 03/09 18:46
akway: 但光譜就是那樣 挖藍綠會跑 鞏綠藍會跑 藍綠界線依然深92F 03/09 18:46
hancke: 不要講那些五四三 看隨便要咬蚊子還是哪個黨外天王巨星來93F 03/09 18:46
hancke:  一次給柯文哲死 好ㄇ?
hancke: 放話放半天 拳頭舉半天高 不要最後又龜回去當孫子就好笑了
greedypeople: 講到最後變嗆賭就沒意思了  又不是我們能決定的事96F 03/09 18:47
chinhan1216: 我覺得你太小看年輕人的投票率 為了讓民進黨難看97F 03/09 18:49
chinhan1216: 你的結論就是太陽花只是一個煙火般的效應
chinhan1216: 年輕人一樣不關心政治?
laman45: 其他柯粉我不知道,但我就是不想要再讓深藍深綠綁架台灣100F 03/09 18:50
laman45: ,不想讓這些政治人物平常被深藍深綠左右,只有到了大選
laman45: 才開始裝中立,我會在深綠的對立面,也會在深藍的對立面
laman45: ,這兩者誰大聲,我就幹他
chinhan1216: 深綠是一堆政治中毒的人 他們會氣到不投票? 我才不信104F 03/09 18:52
clifflee: 深綠深藍都是最穩固的投票族群,所以不投票才是茲事體大105F 03/09 18:55
clifflee: 起手就攻擊他們政治中毒,那最好年輕人要一個拉五個來賠
tingking3344: 深綠一講中心思想我就噁心107F 03/09 18:56
clifflee: 有沒有看過美國選舉現在民主黨年輕人甚至跨洲幫忙宣傳?108F 03/09 18:57
clifflee: 你要號稱年輕票催得出來,就好好做出催年輕票的事再講
chudly: 高嘉魚上政論不就被問到核心?基層的聲音就是年紀偏大長期110F 03/09 19:01
chudly: 支持dpp 的男性居多,跑攤會一直對她們講多不爽柯p ,不過
chudly: 最多還是在罵重陽敬老金啦
chudly: 所謂核心價值,理念啥洨的對他們來說就跟反清復明一樣的效
chudly: 果
clifflee: 嗯,柯的老年票是一定掉的,藍綠都會掉很多115F 03/09 19:03
clifflee: 很多柯粉都是用年輕票補回來的說法來擋
clifflee: 我倒是滿好奇接下來會不會有些更明顯的收買政策
lovebxcx: 人生總要抉擇啊啊118F 03/09 19:10
waitla: D粉裝中立有夠噁心119F 03/09 19:11
ssd123698745: 你想得太淺,如果柯三方選舉還可以選上,已可證明他120F 03/09 19:18
ssd123698745: 就是現在選舉最強的政客,dpp對有這個角色絕對不會
ssd123698745: 太舒服,到時候2020我一定照三餐酸柯禮讓dpp. XD
ssd123698745: 何況結算柯不選,要不要他站台拉票? 要知道2020 dp
ssd123698745: p選情就沒這麼樂觀了,立委席次可要抓得很緊,要是
ssd123698745: 柯跑去幫別人站台,dpp會不會抖?
ssd123698745: dpp現在的考量就是派人可不可以拉下柯,如果可以他
ssd123698745: 們就會馬上派,如果評估之後覺得拉不下,就會繼續"
ssd123698745: 自稱"禮讓幫自己留面子
ssd123698745: 至於鐵綠喔,dpp餵什麼屎他們都馬吃,禮讓一個柯他
ssd123698745: 們就會離開,你會不會想太多XD 頂多台北少到可憐的d
ssd123698745: pp鐵票這次不投而已
ssd123698745: 某樓會不會太誇張,民進黨抹黑成這樣然後你怪柯粉不
ssd123698745: 爽民進黨?
ssd123698745: 不要倒果為因了,民進黨除了蔡英文沒開口之外,已經
ssd123698745: 幾乎是用打kmt的規格在打柯了
tingking3344: 感謝dpp,柯p已經被越打越高了136F 03/09 19:33
ssd123698745: dpp利用打柯來轉移自己對中國束手無策的弱點,結果137F 03/09 19:36
ssd123698745: 害自己現在騎虎難下
ssd123698745: 他們的救贖變成國民黨,如果國民黨可以派出夠強的人
ssd123698745: 選,就可以聯合kmt拉下柯,夠諷刺吧
lovebxcx: 民進黨快點擁抱深綠老番顛141F 03/09 19:37
lovebxcx: 我想看民進黨的柱柱是誰
ila9970: 真推人就期待年輕人來個返鄉賭爛票143F 03/09 19:41
nakayamayyt: 南部深綠不出來投票有差嗎 贏超多跟贏很多這樣而已吧144F 03/09 19:56
taikonkimo: 南部深綠會因為台北不投票 其實很好玩 地下電台洗個145F 03/09 20:00
taikonkimo: 幾次 這些人還真的不投票?綠粉信嗎
patrick08: 中部也有禮讓柯文哲 拒投林佳龍的聲音了147F 03/09 20:02
patrick08: 不要小看深綠碰到兩岸議題的反彈力量
patrick08: 賴神只是說個潑漆社會大都不能接受而已,深綠就開幹了
taikonkimo: 開幹是一回事 吹哨會不會回去是另一回事150F 03/09 20:05
patrick08: 只要碰到底線,台獨共主賴神照幹不誤151F 03/09 20:05
taikonkimo: 有人真覺得當dpp喊 集中選票阿 這些人不回去?152F 03/09 20:05
patrick08: 真的我信啊,深藍跟深綠一樣 是靠信仰支持的153F 03/09 20:07
taikonkimo: 蔡丁貴那票我信 但蔡丁貴們有多少票?154F 03/09 20:08
patrick08: 信仰沒了,可能被第三勢力拉走155F 03/09 20:08
taikonkimo: 蔡丁貴們 是你dpp的票嗎156F 03/09 20:09
patrick08: 別忘了今年第三勢力要用台獨跟反核神主牌來搶票了157F 03/09 20:09
patrick08: 就是政經那群拉  那群都跟蔡差不多的
taikonkimo: 所以啦 你dpp擁抱這些蔡丁貴們 這些就會投dpp?159F 03/09 20:10
taikonkimo: 那群蔡丁貴們 有自由台灣黨 有基進 還有潮潮的時代
patrick08: 那群本來當然是投綠的 碰到底線之後大概會去第三勢力161F 03/09 20:11
taikonkimo: 分一分 你dpp可以擁抱多少 跑了會影響很大嗎162F 03/09 20:11
taikonkimo: 已經有一群吹哨會回去的深綠 跑掉蔡丁貴們 很傷嗎
god2: 一句話~說不投票的最後還是會去投XD164F 03/09 20:18
chinhan1216: 深藍我信真的不投 深綠不投 笑死165F 03/09 20:20
tony3366211: 黨以群分不是說說而已166F 03/09 20:20
chinhan1216: 深綠是那種不管民進黨怎樣搞都會投民進黨的167F 03/09 20:20
chinhan1216: 就算利益被傷害了 還是要投民進黨 這就是民進黨支持
chinhan1216: 者跟國民黨支持者的差別
ila9970: 深藍2016就氣拔柱啊,不然朱怎可能會輸到脫褲XD170F 03/09 20:29
ShinSioku: 只有顏色,沒有智力的概念?171F 03/09 20:44
ssd123698745: dpp鐵粉和深綠是不同概念,不要混在一起ㄌ172F 03/09 20:54
ssd123698745: 拒投林佳龍有差嗎? 那群人也不會去投kmt,而他們也
ssd123698745: 沒有多到光靠不投就可以改變選舉戰況
akway: 拜託 2016年立委選舉 台北市立委還真的一堆沒有民進黨不投175F 03/09 20:56
akway: 的 得票數都低於蔡英文很多
ssd123698745: 如果他們會去投kmt,dpp可能還會抖一下,投票日出去177F 03/09 20:57
ssd123698745: 玩的那種,dpp搞不好還祝你玩得開心啊
taikonkimo: 其他縣市又不是沒dpp投 那群深綠有啥理由不投179F 03/09 20:59
taikonkimo: 你覺得南部深綠 真會為了台北 不去投陳78 黃哥哥?
ssd123698745: 那是因為2016妥妥的,跟你鬧點小情緒不爽不去投,戰181F 03/09 21:01
ssd123698745: 況真的激烈這群人還不歸位才有鬼,地下電台喊一下台
ssd123698745: 灣要被賣了馬上衝出來了
ssd123698745: 何況台北dpp本來就沒有票,你把投蔡英文的都算成dpp
ssd123698745: 票就是錯誤假設,才會得到dpp票沒dpp不投的錯誤結論
taikonkimo: 就喊那句老話阿 要給kmt死 深綠就衝啦186F 03/09 21:06
ice31: 我也不信深綠會不投,他們是台灣對政治最積極的一群人,對187F 03/09 21:12
ice31: 比深藍的傲嬌,一點雞毛蒜皮的小事不爽就不出來投了。深綠
ice31: 頂多真的不投柯文哲,但不至於完全不投票的啦
chudly: 我覺得大家太樂觀,不要說柯p,所謂深綠在2012真的有把票190F 03/09 21:14
chudly: 灌給dpp 的總統候選人小英嗎?更何況是無黨籍讓他們很賭爛
chudly: 的柯p
ssd123698745: 上面就問了啊,蔡丁貴那群有多少193F 03/09 21:16
ssd123698745: 那群人有這麼多就不會連個議員都選不上了
ssd123698745: 然後深綠和鐵綠我覺得還是有差的,或許"鐵綠"叫"dpp
ssd123698745: 鐵粉"會比較精確
ssd123698745: 簡單的分辨法就是,偶爾會幹一下蔡英文不快點台獨那
ssd123698745: 群才是深綠,其他就單純dpp鐵粉而已
taikonkimo: 我覺得那群蔡丁貴們 都把鐵粉綁在自己身上 大家真認為199F 03/09 21:25
taikonkimo: 蔡丁貴們有這麼強的號召力?
chinhan1216: 其實我覺得兩者差不多201F 03/09 21:38
vogue38: 錯了 柯可以有兩次總統機會 小瑛只剩一次 柯2020出來不202F 03/09 23:28
vogue38: 需要贏 只要拿個50-60萬左右就好小瑛差不多穩輸 2020勝負
vogue38: 差距應該是很難超過40萬 除非派出聖文來
ABA0525: 以後綠衛兵不能笑9.2跟黃復興205F 03/10 01:08
onetwo01: 看下來柯粉跟時力粉真的高度重疊。不過柯沒有戰神那麼蠢206F 03/10 15:41
onetwo01: 。
onetwo01: 至於正經那夥人幹民進黨不會比較小力
LikeaG6: 居然有人敢說絕對選不上這回事 哈哈 台北市長是嗎?209F 03/11 08:09

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1樓 時間: 2018-03-11 16:03:40 (台灣)
  03-11 16:03 TW
所謂中間選民就是隨風草,正是中共最好帶風向的人,中共滲透一堆網軍就可影響民主的選舉,把柯P當年選舉政見檢視一下,就知道所謂柯粉是當年選他的人,還是假柯粉真五毛.
2樓 時間: 2018-03-11 22:08:01 (台灣)
  03-11 22:08 TW
不愧是最會選舉的政黨,國事做半套,剛上任就在想連任,還記得當初台南高雄那群烙跑議員,真他媽噁心
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