※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-10 08:45:09
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [創作] 2020總統大選
時間 Mon Dec 10 00:54:04 2018
整串數據最有價值的是這一篇
我就從這篇延伸討論阿伯的總統之路
※ 引述《kero2377 (顆顆)》之銘言：
: 此篇針對 柯文哲 對上 主要競爭者的數據
: 柯 VS 朱 VS 英 32 : 39 : 17
: 柯 VS 朱 VS 賴 34 : 38 : 22
只要是三腳督，柯都可能會輸朱
另以阿伯選台北市長最後的窘迫，實在不看好阿伯在三腳督能變成棄保受益者
: 柯 VS 朱 40 : 36
只要是兩人PK，柯會贏朱。且這是在柯揹著DPP負分的情況下
但這個數據忽略了獨派或新潮流因為白綠合推出另一個候選人的可能性
只要這個人(可能是李遠哲或類似狀態的人物)能吸到獨派5%
在這種變相的三腳督之下，柯一樣可能倒輸
簡單分析:
1.只要是三腳督，柯很可能輸
2.只要是PK，柯很可能贏
所以我認為阿伯要當2020總統最簡單的一條路
就是用無黨身分跟KMT整合 在KMT黨內初選就幹掉朱
(阿伯揹DPP負分都能贏，不揹的話更沒有輸的道理)
然後KMT出副總統 不管是朱王吳張隨便一個
(阿伯揹DPP負分都能贏，不揹的話更沒有輸的道理)
然後KMT出副總統 不管是朱王吳張隨便一個
柯X配 VS 英(賴)X配
絕對都是屌打
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KMT不會想跟阿伯整合?
請回想11/25前是誰打阿伯打得比較兇?KMT還是DPP?
如果打得更兇的那個都在真香想整合了
比較不打的那個為什麼完全沒有可能整合呢?
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至於2024才選的話嘛....
除非2020小英連任(看來這個可能性真的不太大)
那阿伯2024能不能選得上就已經操之不在己了
而跟2020當選、2024選連任的那個人執政表現有絕對的關係
加上政治熱潮稍縱即逝
拖到2024我個人是更不看好阿伯能選上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.35.101
※ 文章代碼(AID): #1S3KYkwE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1544374446.A.E8E.html
※ 同主題文章:
12-10 00:27 ■ [創作] 2020總統大選(5)
● 12-10 00:54 ■ Re: [創作] 2020總統大選
12-10 10:43 ■ Re: [創作] 2020總統大選
推 : 柯文哲若要當選總統 除非綠白合作 民進黨不推候選人1F 12/10 00:55
我上面有寫，綠白合時獨派很可能會自推。這樣柯還是很可能輸※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 00:57:10
→ : 執政就會有包袱 2024柯p的機會更大 因為大家對藍綠已經厭煩2F 12/10 00:56
全看2020當選那個人當得如何，已經不是柯能主動的局了→ : 朱自己就能贏幹嘛要跟柯合作3F 12/10 00:56
朱當然不願意，但KMT裡面並不是朱說了算為了黨的最大利益(立委最多席)，藍白合絕對不是不可能
推 : kmt大老還是有發言力的 整合很困難阿4F 12/10 00:56
→ : 2024時的選民結構又會有不小的變化 他要選上的機率很大5F 12/10 00:57
→ : 如果2020國民黨勝選機會大的話 柯批的確可以2024再選6F 12/10 00:57
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 00:59:48→ : 而且這還不算以前柯跟kmt的恩怨...7F 12/10 00:58
→ : 除非韓當上黨主席 不然藍白合作機率是零....8F 12/10 00:58
→ : 現在資訊傳播比以前快很多 傳統媒體的洗腦功用大減9F 12/10 00:58
→ : 所以不管誰執政大概都會被罵得很慘
→ : 所以不管誰執政大概都會被罵得很慘
推 : kmt現在是沒黨產,重返執政後柯有辦法輕鬆打嗎?11F 12/10 00:59
→ : 車禍事故搞不好就___放出來警告韓的..?12F 12/10 00:59
→ : 到那時候黨產還有多少用 有用的話2014 2016不會輸成這樣啊13F 12/10 01:01
推 : 到時候柯北市卸任,DPP或許又派鄭文燦選14F 12/10 01:01
→ : 到2024時50歲以下大半都是柯粉 這很恐怖的 全台各地都是義15F 12/10 01:01
→ : 勇軍 不怕沒人 donate一下不怕沒錢
→ : 勇軍 不怕沒人 donate一下不怕沒錢
推 : 我意思是指某程度上與其等藍綠四年後各自站穩17F 12/10 01:03
沒錯，2020是阿伯最好的機會。當然不是說2024一定沒機會，但那就代表2020當選那個人做得跟蔡一樣糟>"<
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:04:27
→ : 感覺這兩黨都站不穩啊18F 12/10 01:03
→ : 另種想法是趁現在局勢不穩定跑快攻19F 12/10 01:04
→ : 2024民眾對兩大黨的厭惡程度肯定會比現在還深20F 12/10 01:04
推 : 柯P 2024勝選的前提，應該要孵出大巨蛋才行21F 12/10 01:05
→ : 來清點2020選上的這個人要處理的問題：1.能源危機22F 12/10 01:06
→ : 大巨蛋已經處理得很好啦 遠雄被打得滿頭包 現在也只能乖乖23F 12/10 01:06
→ : 蓋了
→ : 蓋了
→ : 2.年金改革 3.空汙 4.勞基法改革 5.婚姻平權專法25F 12/10 01:07
→ : 2020上的這個人要收一大堆爛攤子 上面列的這些問題
→ : 2020上的這個人要收一大堆爛攤子 上面列的這些問題
→ : 2020當然是柯P 最好的時機，民進黨大逆風，，柯P 可吸收27F 12/10 01:08
→ : 大量反民進黨的選票，一定比國民黨吸收得多。
你沒考慮到 反DPP的選票早就都是KMT的鐵票→ : 大量反民進黨的選票，一定比國民黨吸收得多。
只有這兩年才由綠轉不綠的選票會優先考慮柯
→ : 都是父子騎驢 怎麼改都有人要不爽29F 12/10 01:08
→ : 所以2020朱朱倫選上的話 大概也沒多久就被罵到臭頭吧30F 12/10 01:09
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:10:08→ : 無論2020是誰上 我都不看好2024這個人能維持聲勢31F 12/10 01:09
→ : 光要不要重啟核四就夠他頭痛了32F 12/10 01:09
推 : 他一定重啟核四啊 到時他又不是新北市長33F 12/10 01:10
→ : 大家都知道 他是假反核
→ : 大家都知道 他是假反核
→ : 重啟核四 也很難蓋完成啟用35F 12/10 01:11
推 : 年金改革 可以立法做部分的調整 這樣選票就回來了36F 12/10 01:11
→ : 核四在台灣是爭議很大的東西 所以重不重啟都會被罵得很慘37F 12/10 01:12
→ : 年金改革很有可能會拿回老人票得罪所有年輕世代38F 12/10 01:12
推 : 核四爭議大？？？ 你別被反核團體騙了好嗎39F 12/10 01:13
→ : 核四爭議不大?你活在台灣嗎?40F 12/10 01:13
→ : 修正一下 不止得罪年輕世代 還有領不到年金的勞工41F 12/10 01:13
→ : 年金改革可以折衷一點 然後不要出言羞辱軍公教像民42F 12/10 01:14
→ : 進黨一樣
→ : 進黨一樣
推 : 不管柯P 要不要選2020，柯家軍在立委部分是不會缺席，大44F 12/10 01:14
→ : 量提名、柯P 站台，第三勢力不容忽視，擾亂兩大黨的選情
→ : 。
→ : 量提名、柯P 站台，第三勢力不容忽視，擾亂兩大黨的選情
→ : 。
→ : 改下去了又回頭 對領不到年金的人會產生相對剝奪感47F 12/10 01:15
→ : 領不到的人不會覺得這是折衷 反而會覺得被剝奪
→ : 領不到的人不會覺得這是折衷 反而會覺得被剝奪
→ : 柯家軍多提名的話 藍營一定樂觀其成49F 12/10 01:16
→ : 改回去年輕人會很反感 所以又是個難題50F 12/10 01:16
推 : 2024 的局勢感覺很難預測 柯先專心做市長跟佈局立委吧51F 12/10 01:16
→ : 不是全部改回去 18%還是要停 但其他部分可以再修改52F 12/10 01:17
→ : 且那些可領年金的也是年輕的時候有努力過
→ : 且那些可領年金的也是年輕的時候有努力過
推 : 民進黨改年金那種方式 本來就不對而且朔及既往54F 12/10 01:18
→ : 有些退休的軍人才四五十歲 如果把他們的年金砍掉55F 12/10 01:18
→ : 就算只改一些還是會有相對剝奪感56F 12/10 01:18
→ : 柯營提名可以吸收反DPP 的票 比讓藍營獨大來的好57F 12/10 01:18
→ : 對他們會很傷 因為這個年齡層的人要再就業也不容易58F 12/10 01:18
→ : 這垃圾黨都可以把台北市送kmt了 那立委多送幾席又如何59F 12/10 01:19
→ : 或者是退休金一樣不再增加 但政府要放寬推修軍公教的就業60F 12/10 01:19
→ : 限制
→ : 限制
→ : 軍人樓地板還不低啊62F 12/10 01:19
→ : 你跟我說被砍年金很可憐沒有用喔 沒年金領的佔大多數63F 12/10 01:19
→ : 其實真正可領18%的已經不算多了64F 12/10 01:20
→ : dpp掉票不是因為砍年金 (被砍年金的這些票本就拿不到65F 12/10 01:20
→ : 軍人如果退休金也降低的話 直接衝擊就是募兵找不到人66F 12/10 01:20
→ : 沒18%還是有月退啊 領一次退休俸的 18%不會全砍67F 12/10 01:20
→ : dpp掉票是因為砍不夠多 kmt上改回頭 會引起中間選民更68F 12/10 01:20
→ : 獨派只要不是打著民進黨名義 不可能有五啪69F 12/10 01:20
→ : 會比公教人員還嚴重70F 12/10 01:21
→ : 未來又沒有義務役可補充軍力 會是個很嚴重的問題
→ : 未來又沒有義務役可補充軍力 會是個很嚴重的問題
推 : 有個觀點 2020國民黨一定做得很爛 到時候搞不好政治鐘擺72F 12/10 01:21
2020總統繼續做得很爛台灣就快滅亡了，我寧可不這麼預期→ : 激烈的反彈73F 12/10 01:21
→ : 退休金沒砍 募兵一樣找不到人啊 看馬囧那時的募兵狀況74F 12/10 01:21
→ : 又擺回來民進黨這邊 這樣柯p出來選其實應該會更辛苦75F 12/10 01:22
→ : 募兵問題 砍了退休金之後肯定更嚴重76F 12/10 01:22
→ : kmt就是等著老共施捨啊 但對岸快被貿易戰打趴了77F 12/10 01:22
→ : 我不認為國民黨會做的很好 所以到時候變成三方民調都差78F 12/10 01:22
→ : 不多 這樣就很難選了
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:23:47→ : 不多 這樣就很難選了
→ : 大多數人不會去關心募兵問題 他們關心相對剝奪感80F 12/10 01:23
→ : 沒砍退休金時募兵已經慘到不行了 砍了又能再差到哪81F 12/10 01:23
→ : 軍人本來就是個比較辛苦的職業 如果福利又減少82F 12/10 01:24
→ : 肯定更招不到人 當然 沒當過兵的年輕人肯定無法體會這點
→ : 肯定更招不到人 當然 沒當過兵的年輕人肯定無法體會這點
→ : 國民黨現在沒有什麼經濟人才 還是那個老國民黨 你期待84F 12/10 01:24
→ : 太高了
→ : 太高了
→ : 砍了之後 肯定會更慘86F 12/10 01:24
→ : 再重複一次：dpp掉票不是因為砍年金 是因為砍不夠多87F 12/10 01:25
我認為砍年金對DPP掉票有限把反年改打成垃圾這招操作得很成功
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:26:04
→ : 砍不夠多 所以誰不滿意?年輕人?88F 12/10 01:25
→ : kmt上把年金改革改回去 dpp掉的票鐵定會回頭89F 12/10 01:25
→ : 然後這些票會轉去國民黨嗎?90F 12/10 01:25
→ : 應該還好吧 年輕人關心的是自己薪水越來越少七天假被砍91F 12/10 01:25
推 : 軍人這行業，不管是軍校 或 志願役，都召得滿辛苦的，跟92F 12/10 01:26
→ : 少子化也有一點關係
→ : 少子化也有一點關係
→ : 年金被砍關它們屁事 沒感覺阿94F 12/10 01:26
→ : 這種論點 大概是三立或民視政論節目的論點吧95F 12/10 01:26
→ : dpp掉的票主要不是轉去國民黨 而是沒有出來投96F 12/10 01:26
→ : 七天假還回來我保證DPP選票絕對回來鄉不相信97F 12/10 01:26
→ : 個人是認為 年金砍或不砍 不太會影響其他人的選票98F 12/10 01:27
→ : kmt拿的票多出來 是用反年改引發同仇敵愾99F 12/10 01:27
→ : 尤其是科技業的 被DPP搞很慘、 都是不爽這七天假100F 12/10 01:27
同意，我自己就是被砍了七天假的受害者完全有動機永遠不投DPP
→ : 軍人血統不純正的話很難升得上去 所以一堆做一半就退了101F 12/10 01:27
→ : 真的有選民因為看到軍公教年金少了 所以覺得很爽嗎?102F 12/10 01:27
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:28:23→ : 真的有呢103F 12/10 01:27
→ : dpp2024 一樣可以用反年改去激發勞工階級出來投票104F 12/10 01:27
→ : 對 軍人很多中年就退了 是否也需要輔導他們再就業呢?105F 12/10 01:28
→ : 真的有啊！ 這些人捧dpp上台就是想教訓軍公教106F 12/10 01:28
→ : 或者只是讓他們自生自滅?107F 12/10 01:28
→ : 有月退的自己去找就好啦108F 12/10 01:28
→ : 當然 勞基法沒改好 肯定也是掉不少票109F 12/10 01:28
→ : 撐不到月退的多半不會做這麼久110F 12/10 01:29
→ : dpp一直以來對選舉的操作就是 勞工vs軍公教的對立111F 12/10 01:29
→ : 砍年金讓一堆領不到的很爽呢112F 12/10 01:29
→ : 這些中年退休的 很多就靠月退 如果這月退又被砍了113F 12/10 01:29
推 : 老百姓只關心自己假有沒有被砍啦 別人被砍有差？114F 12/10 01:29
→ : 會有甚麼感想?115F 12/10 01:29
→ : 多數人還是自私的 會關心自己的福利是否減少
→ : 多數人還是自私的 會關心自己的福利是否減少
→ : 月退有樓地板啊 樓地板還不低喔117F 12/10 01:30
→ : 但不見得會關心別人的年金變多或是變少118F 12/10 01:30
→ : 真的DPP主要掉的票就是經濟選民的票 年改不年改是假議題119F 12/10 01:30
→ : 許多勞工或者做小生意的人是完全沒有退休金的120F 12/10 01:30
噓 : 臺灣的根本問題在李登輝戒急用忍斬斷了跟上中國的發展紅121F 12/10 01:30
→ : 利，現在就是被邊緣化。又老又窮。別再當美日的棋子了。
→ : 柯文哲跟日本太近，我不相信他當選會蓋台陸海底隧道。
→ : 利，現在就是被邊緣化。又老又窮。別再當美日的棋子了。
→ : 柯文哲跟日本太近，我不相信他當選會蓋台陸海底隧道。
→ : 其實有很多領不到的 看到別人被砍就會爽124F 12/10 01:31
→ : 這次選舉就印證了你去操作這種對立民進黨就是大敗阿125F 12/10 01:31
→ : 這些人看到軍公教的退休金很眼紅126F 12/10 01:31
→ : 年改砍的夠兇了18%兩年歸零 怎麼民進黨還會大敗127F 12/10 01:31
→ : 事實上民進黨就是在操縱軍公教與其他選民的對立128F 12/10 01:31
→ : phy你的同溫層太厚了 多出來走走聽聽吧129F 12/10 01:32
→ : 這次民進黨操作不起來是因為仇恨的那邊不在綠票這邊130F 12/10 01:32
→ : 大敗是因為農業政策腦殘 亂打柯p 韓流崛起等等131F 12/10 01:32
→ : 同意U大的論點 18%都歸零了還不夠嗎?132F 12/10 01:32
→ : 砍軍公教年金不是主因 反而砍7天假才是大傷133F 12/10 01:33
→ : 民進黨經濟不搞好才是選票跑掉的主因這是大家的共識了吧134F 12/10 01:33
→ : 然後砍軍公教退休金是為了財政問題 但財政困難135F 12/10 01:33
→ : 經濟搞不好 砍七天假 搞到勞工不爽才是主因136F 12/10 01:33
推 : 勞工的親屬有可能也是軍公教啊137F 12/10 01:33
→ : 卻還有前推八千億 兩兆的大計畫 那麼被砍福利的有何感想?138F 12/10 01:33
→ : 我身邊同溫層並不在意砍年金啊 比較在意打柯139F 12/10 01:33
→ : 經濟搞的好你年金愛怎麼搞大家都沒意見140F 12/10 01:33
→ : 所以很多勞工也是反年改141F 12/10 01:34
推 : 若財政困難的話，幹嘛搞錢瞻？142F 12/10 01:34
同意。左手砍福利、右手大撒逼，真的把人民當白痴※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:34:55
→ : 對 勞工的親屬也會有軍公教 軍公教領不到前對他們也有影響143F 12/10 01:34
→ : 在意砍年金砍不夠的是長輩 這次沒動力出來投144F 12/10 01:34
→ : 錢瞻債留子孫 台灣希臘化145F 12/10 01:34
→ : 退休或快退休的軍公教才比較有感 年輕的有不少也支持砍146F 12/10 01:34
→ : 離岸風電更貴 是兆等級的147F 12/10 01:35
→ : 我的同溫層的確也不在意經濟不好或七天假被砍148F 12/10 01:35
→ : 所以問題在前瞻亂撒錢啊 砍年金是一堆人叫好149F 12/10 01:35
→ : 因為都過得蠻爽的150F 12/10 01:35
推 : 我阿姨勞工 姨丈軍公教 結果他們兩個加上兩個小孩151F 12/10 01:36
→ : 都很反彈年改
→ : 都很反彈年改
推 : 我科技業的 我們吃飯時都在幹民進黨砍七天假 給你參考153F 12/10 01:36
砍假絕對莫名其妙，而且一次砍「7」天耶!一年也不過12天假而已...
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:38:33
→ : 我也科技業耶 可是我們都有七天假呀154F 12/10 01:36
→ : 因為科技業有七天假還有週休 現在只剩下週休了155F 12/10 01:36
→ : 我家有公務員也有勞工 都很支持砍156F 12/10 01:36
→ : 柯P 是全國唯一反錢瞻的市長，良知！157F 12/10 01:36
→ : 我認識的人沒有半個有被砍七天假158F 12/10 01:37
→ : 那是你們公司比較好 大部分都沒放159F 12/10 01:37
→ : 應該是早就沒那7天假了吧160F 12/10 01:37
年金改革你說是為了省錢可以理解 請問砍七天假是誰得到好處? 真的想當資進黨嗎?→ : 如果是傳統產業的確早就沒有七天架了161F 12/10 01:38
→ : 因為科技業福利比較好 所以兩個都有
→ : 因為科技業福利比較好 所以兩個都有
推 : 真的有公務員支持砍喔？？？？163F 12/10 01:38
→ : 才會有傳統產業一直說本來就沒有七天164F 12/10 01:38
→ : 我認識的不管退休還是現任都超反彈欸165F 12/10 01:39
→ : 遇過很多年輕的都支持砍啊166F 12/10 01:39
推 : 在竹科南科的我問過的 都沒有被砍七天假167F 12/10 01:39
1.我被砍了 2.砍了沒換到一點好處 3.本來沒放的多放7天不好嗎?→ : 剛進去沒幾年的很多都支持砍 反正現在不砍以後也會砍168F 12/10 01:40
→ : 喔喔 我都是問40左右的 都很反對169F 12/10 01:40
→ : 同溫層對dpp的恨大多是打柯 因為80%是柯粉170F 12/10 01:41
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:42:27推 : 反正有被砍的會覺得很幹 我是覺得七天假還來 dpp才有救171F 12/10 01:41
→ : 沒錯 而且很多都說以後打死不投dpp172F 12/10 01:41
→ : 打柯當然是原因 但是在那之前搞勞工其實就有怨言了173F 12/10 01:42
推 : 同婚惹怒不少保守派吧174F 12/10 01:42
→ : 這次如果跟柯p好好合作 高雄台中可能都不會翻175F 12/10 01:42
→ : 同婚還好啦 那個不關自己的事情 不過可能惹怒教會的176F 12/10 01:42
同意，同婚根本沒影響。只能說這次操作這個議題DPP沒得分→ : 還有上台前跟上台後髮夾彎兩套標準177F 12/10 01:42
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:44:03→ : 看這次反同700W就知道178F 12/10 01:43
→ : 反同婚其實有激起藍票出來投票 line群組選前催票很恐怖179F 12/10 01:47
推 : 柯文哲四年表現如果一樣好，那後面還有得玩180F 12/10 01:47
推 : 不只是藍票吧 偏保守的綠營也會投吧181F 12/10 01:48
→ : 我入的深藍的line群組在選前洗了一整個星期公投小卡182F 12/10 01:48
→ : 綠營的催票這次沒感受到 不是很積極
→ : 綠營的催票這次沒感受到 不是很積極
推 : 柯跟藍整合？柯加入國民黨？WTF184F 12/10 01:50
柯不加入kmt 無黨身分整合說一下我為什麼認為可能可行
因為柯下面沒人其實是他的優勢 沒有人會跟kmt政治人物搶位置
換句話說 kmt損失的只是一席總統 卻可以換來立委全面大勝
這對kmt絕對有誘因(總統是kmt-柯或kmt-朱對大部分KMT政治人物影響不大)
推 : KMT基本盤太厚 9成9自推185F 12/10 01:55
→ : 不過區域立委就不一定 很有發揮空間
※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:58:18→ : 不過區域立委就不一定 很有發揮空間
→ : KMT今年不怎麼打柯是因為他們樂得看綠白分裂 談到利益就187F 12/10 01:57
→ : 不是這樣了
→ : 不是這樣了
→ : kmt最好會整合 想太多 贏面大絕對自己上場撈油水189F 12/10 01:58
影響的只有總統一席。其他位置柯根本沒人，合作的話還是KMT的※ 編輯: Borges (1.171.35.101), 12/10/2018 01:59:52
推 : 就算是這樣柯也不會整合阿 去當KMT的傀儡幹嘛...190F 12/10 02:02
→ : KMT自己就有候選人跟派系利益 黨內聲音就不可能擺的平
→ : KMT自己就有候選人跟派系利益 黨內聲音就不可能擺的平
推 : 就算是宋楚瑜要跟國民黨合作也只能當副總統192F 12/10 02:04
→ : 現在國民黨的勝算更高更不可能讓柯文哲當總統
→ : 現在國民黨的勝算更高更不可能讓柯文哲當總統
推 : 柯不可能加入國民黨的 他本身還是偏綠居多194F 12/10 02:05
→ : 看柯的造勢現場 一面國旗都沒有就知道了
→ : 看柯的造勢現場 一面國旗都沒有就知道了
噓 : 看陳雲林來時的台北市就知道，國旗跟藍綠一點關係都196F 12/10 02:13
→ : 沒有
→ : 沒有
推 : 感覺不管藍綠都是寧可 總統輸在自己人手上吧198F 12/10 02:26
→ : 柯文哲跟綠的都無法整合了 怎麼可能跟藍整合 雖然柯在兩199F 12/10 03:03
→ : 岸立場上跟藍其實滿接近 但柯跟綠整合機會比藍高
→ : 岸立場上跟藍其實滿接近 但柯跟綠整合機會比藍高
推 : 軍公教年改主要是會讓藍的票出來投到極限，不過接2020的201F 12/10 03:06
→ : 就要準備動勞保年改了XD 這種事絕對沒完美結果
→ : 就要準備動勞保年改了XD 這種事絕對沒完美結果
→ : 反同婚跟激出藍票沒甚麼關係 韓流才是激出藍票 我親戚深203F 12/10 03:07
→ : 綠一樣反同 我全家人也都投反同 同志議題才是超越藍綠
→ : 綠一樣反同 我全家人也都投反同 同志議題才是超越藍綠
→ : 誰動就誰被罵跟貼標籤而已，馬總統自己當初就超想年改的205F 12/10 03:09
→ : ，一樣是溯及既往，而且聽李來希講的版本一樣是砍很兇，
→ : 方案一樣是多繳少領延退
→ : ，一樣是溯及既往，而且聽李來希講的版本一樣是砍很兇，
→ : 方案一樣是多繳少領延退
→ : 柯最好參選時間點絕對是2024 這次選不上基本上他就沒機會208F 12/10 03:10
→ : 反同公投過了一樣沒用 法律不能凌駕憲法209F 12/10 03:11
![[圖]](https://i.imgur.com/1HNSk8Gh.jpg)
推 : 蚊子贓狼國民黨211F 12/10 04:34
推 : 當初台北都@给丁選，現在聲勢起來+朱朱倫，怎麽可能找柯212F 12/10 05:15
→ : P選啦，作夢哦
→ : P選啦，作夢哦
→ : 公投項目就說了 支持專法來保障同志 釋憲說支持同婚但沒214F 12/10 05:26
→ : 說什麼形式 反同的就是不想入民法 支持專法 沒有違憲問題
→ : 說什麼形式 反同的就是不想入民法 支持專法 沒有違憲問題
噓 : kmt找柯整合？真的想太多216F 12/10 05:34
推 : 柯和kmt合作選總統，我被甘蔗打死217F 12/10 05:46
→ : 掉票是因為砍不夠多這種段宜康體還拿出來講...218F 12/10 07:44
→ : 大部分人關心自己權益啦，公務員福利有砍沒砍
→ : 事不關己，說真的一般民眾也搞不懂居多
→ : 還在那邊砍不夠所以掉票，笑死。
→ : 大部分人關心自己權益啦，公務員福利有砍沒砍
→ : 事不關己，說真的一般民眾也搞不懂居多
→ : 還在那邊砍不夠所以掉票，笑死。
噓 :222F 12/10 07:51
噓 : 亂說一通 哈哈223F 12/10 08:05
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