※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-08 17:06:09
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作者 標題 Re: [新聞] 高雄負債3千億!柯:韓國瑜接爛攤別高興
時間 Sat Dec 8 00:45:39 2018
哀,這邊我還是要再幫陳菊講個話.
政府因為怕被罵炒地皮而不敢講.
但實際上,市政府本來就是靠炒地皮在賺錢...叫政府不炒地皮,不如叫獅子不要吃肉好了.
很多人不知道,政府取的土地,除了徵收之外還有甚麼方式.
基本上小的不講,政府取得土地還有兩大招,每天用天天用照三餐用的招.
1.重劃取得...公辦重劃100坪土地政府可以取的55坪,自辦政府取得45坪.
所以美術館,農16,中都,甚至整個新彎區,你就知道有一半的土地都是市政府的...
對喔...這是重劃取得,不是他跟你買...
政府最多就是開馬路+蓋公園和遷水電...但通常那個花費都遠低於10%的總土地價值.
(所以一般重畫都喜歡自辦,自辦政府少抽10%的土地...這樣比較賺.
但是政府又會透過一些手段逼你很多地方只能公辦,例如新彎區之類的)
2.開發回饋,或是抵稅....
不只是建商的容積阿道路用地阿.
之外還有很多直接抵稅,或是大範圍開發,但是不給政府錢,直接切土地給政府.
這種土地通常比較零碎,不過政府很愛收一收之後再轉賣.
基本上都會賺錢....因為多虧幾次錢就會被糾舉.
(並且政府都用公告現值在收購的,開標又賣行情..根本奸商,馬的
前兩個月我媽想要去標某個廢墟公寓一樓當停車位,我就笑他說那個底標一定很貴
他還不相信.結果果然開標價就讓我這個投資客覺得根本不是投資價,
然後還標掉,價格還更貴了一些)
所以基本上,政府土地取之不竭用之不盡,並且都是很低或是完全沒有成本取得.
因此不存在政府賣祖產,賣土地賣光了就沒土地的問題.
也奠定政府是最大炒地皮的炒手,也是最大地主的由來.
也奠定政府是最大炒地皮的炒手,也是最大地主的由來.
政府如果不賣土地的話,你只會看到政府手上土地越來越多越來越多越來越多.
沒多久整個都市的土地都跑到政府手上去了...XD
所以政府賣土地是很正常的.....
然後再來講到政府炒地皮的功力.
政府賣土地會經過一個地政局的評議小組..
通常政府賣土地的價格也沒有離開行情太遠.
(因為我們都有在看,國有財產局土地招標是很重要的行情指標)
今天這種時期,你在怎樣圖利,10億的土地,你能賣到9億就可能是之後有人會被抓去關.
一般成交土地與該有的行情,都會在3~5%上下擺盪而已..
因為現在資訊太爆炸,甚麼都公開...太多隻眼睛再盯,你根本沒辦法亂搞.
政府隨便招標一塊土地,95%的建商開發人員都會看,你光這些眼睛你就很難亂搞了.
更不用說有錢人要買地豚的,我們投資客要參考行情的,企業要投資的要置產的.
而既然這麼公開,那政府要怎樣炒地皮.
很簡單,你要知道,都發局是他的,捷運局是他的,工務局也是他的.
例如鐵路捷運化好了,因為是重軌,所以我沒記錯的話是車站500公尺內容積都會加50%.
所以本來地下化前,政府這塊地要賣1億好了,地下化後因為容積增加.
評定委員會就會換算他蓋房子後可以多賣多少坪建坪.所以之後底標可能就變一億一千萬.
這是"賣給大家"的底價.
這是"賣給大家"的底價.
然後再來就是因為你容積上升,所以公告地價上升..
(並且是車站方圓500公尺內全都上升)
因此你的地價稅就上升....所以你買到這塊土地後,你的地價稅也會因此漲了10%.
所以政府在這邊蓋一個車站,他除了自己的土地加價賣外,他還多抽妳很多稅金.
另外,政府重劃後你都是蓋新屋,那產生大量的房屋稅,這些又是政府收入口袋.
(新屋的稅金又比較高)
另外,政府重劃後你都是蓋新屋,那產生大量的房屋稅,這些又是政府收入口袋.
(新屋的稅金又比較高)
so...你在看,政府讓輕軌經過新彎區...這邊土地他取得55%...
多爽阿...裁判,球員,連觀眾都是政府的人...
然後政府還可以透過都發局去規劃重劃後的土地的使用分區.
他把商業區規劃多一點,土地價格就三級跳.
最近政府是不是開放200公尺的審核標準??...(所以之後本來大家蓋29F,都會變3xF)
你蓋更多建坪空間,土地價值又上升....
所以政府的房屋稅和地價稅收入又增加之外,政府的土地又變更貴來賣你.
哀.....你在煩惱政府賣祖產...
你幹嘛替奸商煩惱啦...後又.
然後政府賣土地也很賊.
你看他到今天都還在賣美術館的土地...他養地養都快20年了.
政府不是傻傻一次把重劃區的地權都拿出來賣你.
政府是先賣你幾塊,讓你們建商去蓋房子去炒房價.
政府是先賣你幾塊,讓你們建商去蓋房子去炒房價.
等到燃料有點少了,他再加碼賣你幾塊,但是價格自然上升.
所以它賣了快20年,手上依然擁有美術館或是農16幾千坪的土地可以賣..
甚至如果局面不好,政府也不是降價賣.
你看2016局面不好,橋頭和高雄大學的土地都流標...
政府...他就收回來不賣...過一兩年在賣,但是價格沒降.
so...除非不動產崩盤..
不然政府炒地皮穩賺不賠,並且恐成最大贏家...喔不是恐成,是必成最大贏家.
另外,你要知道你的營業稅所得稅營利事業所得稅都是繳去給中央.
並不是地方政府拿的.
市政府的收入,一半是中央的補助款.....
另一半,幾乎都是跟不動產有關,各種稅金,土地賣出收入或是出租的權利金.
就像去年高雄市政府負債減少,因為南合興大賣土地,他的土增稅繳太多讓市政府債務縮減.
so...不動產不死,政府不倒.....
so...不動產不死,政府不倒.....
(底特律就是不動產崩盤,所以地方政府破產)
我講過,信不信你可以去找財政局或是主計處的政府財報來看...
一切都是公開的....自己去看就知道.
那我們回到高雄債務問題.
高雄這段時間瘋狂的丟下建設...
但是也帶動了很多重劃,無論是鳳山,橋頭,新彎區,還是哪裡.
所以你可以視同政府這個炒地皮的炒手,他砸了很多錢去炒土地.
只是剛在大量買入階段,賣出量還沒很大..
那...自然舉債上升阿....你買房子也要辦房貸麻...
等到賣掉房子,只要有賺...那這些債務只是"投資槓桿"而已啊...
所以最早,陳菊政府在議會上想講實話.
"我們高雄資產是負債的三倍,並且資產價值增加量比負債增加量大很多"
可惜後來好像是怕被別人罵他炒地皮,所以才將計就計..
開始哭說中央給的統籌分配款太少,中央健保欠高雄錢幹嘛的...
但實際上...他一開始講的才是真相...後面講的是在耍你們白癡人民的..XD
沒有負債問題...只是投資布局下去後,還沒回收而已.
另外...政府的債務利息多少??
0.7~1%....超級低.
另外...他不用還本金(因為他隨時都在舉債和還債,會維持負債金額在那邊)
所以高雄市政府欠2400億,請問他利息多少.
我既的好像是21還是22億.
那...高雄市政府一年收的各種罰緩是多少??
2x億...XD
政府光靠開紅單就可以付利息了...
你說他負債的成本有甚麼壓力??
有時候,我不喜歡無腦的亂罵.
因為這樣你扭曲了事實...
等到哪天你上台後,你打算怎樣運轉這個政府??
你罵市政府舉債..那你上台你敢舉債嗎?
你罵市政府賣土地,那你上台還可以賣土地嗎?
那你不舉債,你怎樣刺激地主重劃,刺激投資開發.
你不賣土地???.....不要說回收投資了...
我問你..
市政府在中都有55%的土地...這邊土地全都是蓋住宅用的.
請問...政府不把這些土地賣掉.
他是打算自己開一間建設公司,請一堆公務員來賣房子????
喔,你蓋房子賣也是連土地賣...還是你叫他賣地上權..
哀,政府不賣土地,就想叫魚不要在水中游一樣無理.
阿你罵政府賣土地??...你幹嘛不罵太陽幹嘛從東邊升起.??
不過台灣目前就是很假掰.
炒地皮就是該死...造成政府不敢承認在制度上面他的運行模式.
然後後面延伸一大堆脫離現實的意識形態鬥爭....
結果造成政府無法用最有效能的方式去運行,為了一堆虛無飄渺的意識形態和奇妙的民意.
這樣真的很蠢...並且拖垮政府,危害到所有市民而已.
這樣真的很蠢...並且拖垮政府,危害到所有市民而已.
so....政府一點都不如網路反指標講的蠢.
政府比大多數白癡人民聰明高竿太多太多太多.
只是太多事情牽扯太複雜,所以你只看表面會覺得政府怎麼會那樣幹.
喔不...
你真的自己變成政府官員,你可能根本沒辦法做的有人家一半的好.
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推 : 炒房有理,負債無罪1F 12/08 00:48
推 : 看到ceca大先推2F 12/08 00:49
噓 : 全民恨炒房..政府帶頭炒房?3F 12/08 00:50
推 : 我們高雄資產是負債的三倍,並且資產價值增加量比負債增4F 12/08 00:51
→ : 這個才是真的XDD
→ : 這個才是真的XDD
噓 : 笑死6F 12/08 00:54
噓 : 難怪老百姓越來越窮 錢都被政府賤商賺走了7F 12/08 01:01
推 : 重點是人沒進來,年輕人賺不到錢,誰要買新房宅?很多8F 12/08 01:01
→ : 地方量體太大,餘屋價額又高,去化速度不佳,所以惡化
→ : 地方稅收。政府是最大的投資客,槓桿開太高是很危險的
→ : !
→ : 如果資產=存貨,ㄧ個存貨太高的公司是很危險的!
→ : 地方量體太大,餘屋價額又高,去化速度不佳,所以惡化
→ : 地方稅收。政府是最大的投資客,槓桿開太高是很危險的
→ : !
→ : 如果資產=存貨,ㄧ個存貨太高的公司是很危險的!
→ : 政府是有什麼槓桿13F 12/08 01:04
推 : 按照目前稅制,地方政府的主要財源都跟地產或相關稅收有14F 12/08 01:04
→ : 關,不過債太高也是問題就是
→ : 關,不過債太高也是問題就是
→ : 公債 政府印的 利率 政府訂的16F 12/08 01:04
→ : 只要不借外債 都是剝削民眾而已
→ : 只要不借外債 都是剝削民眾而已
這樣講好了.
政府欠台幣.
他就是靠稅收和通膨去處理...
(通膨也會增加稅收,增加稅收就會提高舉債上限,就可以借更多錢)
所以...無論是中央政府債務靠這些手段去處理.
或是地方政府債務靠經營不動產去處理.
到頭來這些錢,也都是從人民身上取得沒錯...
方式不同而已...
但是政府欠台幣就是不用怕.
因為他是玩家也是莊家也是裁判...
他穩贏的.除非惡性崩潰.
像底特律惡性崩潰,因為稅收大幅下降和他的政府資產大幅縮水.
所以換算的舉債額度大幅下降,直接上限掉到低於債務總額.
所以就破產了....這是惡性問題.
不然只要不是惡性問題,政府幾乎穩贏不輸.
舉債的話,這很難講.
因為支出是一大堆幾千樣東西,收入也是一大堆幾千樣東西.
兩個合併且來支出大於收入,所以產生舉債.
所以你無法強制地說這些錢花在哪裡.
因為大家都混在一起傻傻分不清楚.
而債務可能會在公債阿,或是積欠的工程款阿之類的身上.
做政府工程很多時候你錢都要很晚才拿到,你自己要先墊.
就很多公司會因此倒閉..XD
之前做愛河之心鐵欄杆的公司就是這樣墊到倒閉的.
因為政府的錢太晚給他...他自己周轉不靈就掛點了...
而政府隨時都有新的工程,所以它隨時都有新的未支付款項.
因此你也很難咬定債務是在哪一個人身上....
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:11:01
→ : 如果真的照原po講的罰款金額有2x億,我是覺得照交通狀況18F 12/08 01:10
→ : 新市府很有潛力直接翻倍有4x億就能還債了
→ : 新市府很有潛力直接翻倍有4x億就能還債了
交通太多就會被罵...
通常還包含環保紅單,或是開發或是工程違規紅單之類的...
這些收入也很大...
我記得純交通罰單好像還沒佔所有罰單的收入過半.
因為,只要多收一點就被罵...
然後高雄市政府很怕被罵這個,理由不清楚.
像台北當年就沒再怕的...你越罵他開越多紅單....XD
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:12:29
→ : 地不拿來蓋公宅,害地價越來越高,不是故意的是什麼20F 12/08 01:11
你看這次市長選舉.
幾個人敢提公宅.
另外公宅會賠錢...
他不會賺錢.
你拿新屋去租給邊緣人,你怎麼賺錢啊??
還要政府無償提共土地...一快地幾億幾億變成白紙...
建築成本又幾億幾億...
市政府哪隻撐得住他的資產這樣被消耗....
之後管理和破壞修復又要額外的支出..
更不用說邊緣人又愛自殺...
那會變無底洞...
那...政府這邊有了無底洞.
他也只能找其他手段,再從各位市民身上詐財出來..
這樣有比較好嗎??
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:15:22
→ : 負債利息不該說用罰單來當作cover,換個角度說,沒這21F 12/08 01:13
→ : 些利息不就能把這些錢用在更多地方呢
→ : 我是真的無法理解舉債其實這問題最大重點是對政府的
→ : 不信任投票
→ : 沒砍掉前面訊息,抱歉,我想表達的是這其實就是對現
→ : 任政府的不信任
→ : 些利息不就能把這些錢用在更多地方呢
→ : 我是真的無法理解舉債其實這問題最大重點是對政府的
→ : 不信任投票
→ : 沒砍掉前面訊息,抱歉,我想表達的是這其實就是對現
→ : 任政府的不信任
現在尷尬就是這樣...XD
高雄市政府不敢跟你解釋真相...
因為會被罵炒地皮.
但是不解釋真像,又讓很多人對政府失去信心...
這...該怎麼半呢...???
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:17:47
推 : 所以 抄手是只有官方 還是官商一起抄? XD27F 12/08 01:18
官要炒都要很間接.
年代不同了....
這個年代跟電影演的差很多了拉.
在怎樣偷搞,都必須很間接,利潤也都比以前低很多.
但是你說都沒有,那是不可能的事情.
全世界都會貪..只是有沒有貪的長眼...
以前10億要貪7億...今天可能10億貪個3000萬...XD
然後要做一大堆手段和布局和善後....
沒辦法,再盯著看的眼睛太多太多了...
推 : 我是覺得高雄還有很多違規好開罰的就是,像大順路義大那28F 12/08 01:19
→ : 棟,建築料件都這樣平白放置堆在路邊也沒圍籬,這應該也
→ : 都能開罰,有去看過的就知道我在講什麼XD
→ : 棟,建築料件都這樣平白放置堆在路邊也沒圍籬,這應該也
→ : 都能開罰,有去看過的就知道我在講什麼XD
學當年台北.
兩個警察騎機車,帶一疊紅單和照相機.
一路拍過去一路開過去.每過幾個小時來巡一趟.
我當年在士林夜市被開過好多張...XD
推 : 推31F 12/08 01:19
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:23:26推 : 所以要合組 港務土地開發公司? XD32F 12/08 01:25
推 : 樓上說的那個公司已經組了啊XD33F 12/08 01:26
這很正常,一港口開發,土地都港務局的.
但是港務局本身不會規劃觀光,商業...他只會處裡貨櫃和吊車.
所以市政府出規劃,港務局出土地和馬頭,合組公司.
另外這些土地到時候也是招標給企業去做投資.
招標給企業也是一種重要的政府收入.
例如龍華國小富邦招標要做商場,權利金就7x億....
另外像慶富想洗白,就去標下捷運大寮的土地要做水上遊樂場.
(我忘了權利金也好幾億).
並且這都不是賣土地而是權利金,土地有使用年限,時間到政府會收回來..
現在港口蓬萊招商會是一個重點.
並且我們奸商在猜,愛情摩天輪有一定的機率會蓋在那邊.
剛好連著整個蓬萊去招標給企業,在那邊看是要搞商場還是遊樂場...
那條駁二到蓬萊的便橋我記得也是明年年中就要蓋好了..
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:30:47
→ : 現在應該是用數位相機或手機一路拍過去就好,回局裡再調34F 12/08 01:28
→ : 照片開單,高雄違停太誇張了
→ : 照片開單,高雄違停太誇張了
瘋狂的抓,這樣停車成本大幅上升後.
捷運和輕軌運量就會上升了...XD
太好停車,開車騎車成本那麼低.
捷運運量要暴增很難..
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:31:33
推 : 只要報酬率高於利息,負債也不可怕36F 12/08 01:31
主要是因為,政府的收入很多部分還在"資產價值"上面.
還沒有處分,所以在新台幣的帳上看不到.
所以才產生了一些錯覺.
你看到市政府的財報是紅字覺得很可怕.
但是市政府的收支和他的資產又分開公布...XD
就產生了甜蜜的誤會...
推 : 其實台北市政府一樣是靠地產開發來大獲利,接下來的台北37F 12/08 01:32
→ : 雙子星可是超級大案
→ : 雙子星可是超級大案
台北市政府有一個很大的優勢.
他因為不動產很貴很貴,所以它的稅收多很多.
而...在支出方面,台北的路燈阿,公務員的薪水阿,鋪路阿.
他的價格又沒比高雄多多少...XD
所以台北市政府的財務經營,一直都比其他縣市輕鬆很多.
因為他收入多很多...
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:35:29
推 : 您境外公司營運上 如何? ,還有在跳國標?XD39F 12/08 01:34
境外現在稅金被抽那麼重,麥當勞都跑了.
所以我也把它結束掉,要弄成純台資公司.
國標?我上星期剛比完賽,兩星期後又一場比賽.
→ : 違停拍進去 照片洗出來 高雄發大財 (無誤....40F 12/08 01:35
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:36:25噓 : 欠錢要還 懂?41F 12/08 01:53
就賣土地還阿....
推 : 炒土地增加税收最成功的應該是胡自強市長,成功轉移精華42F 12/08 01:57
→ : 區,也創造出工作機會,但是高雄的工作機會沒有增加,少了
→ : 基本買盤,而且空屋率過高,如果不能為年輕人創造高薪工作
→ : ,我覺得這些炒出來的土地資產會跌價,也許這兩年高雄市政
→ : 府逢高賣出也不錯
→ : 區,也創造出工作機會,但是高雄的工作機會沒有增加,少了
→ : 基本買盤,而且空屋率過高,如果不能為年輕人創造高薪工作
→ : ,我覺得這些炒出來的土地資產會跌價,也許這兩年高雄市政
→ : 府逢高賣出也不錯
高雄勞保是在上升的.
下降的是戶籍人口..
戶籍影響因素很多.
例如,請問你同時擁有台北和高雄的新屋.
你戶籍掛哪?
當然掛台北,因為稅金高所以要辦自用之外,生育補助也比較好.
另外,高雄本身的產業總收入也是在上升吧.
高雄產業沒有衰退的現象.
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 02:01:34
推 : 我覺得你講債務的部分講得蠻對的,但我覺得舉債這點47F 12/08 02:03
→ : 已經是變得情緒上的出口,高雄的多數人並沒有享受到
→ : 舉債建設的紅利,另外也有很多人上去講陳菊派系吃像
→ : 已經是變得情緒上的出口,高雄的多數人並沒有享受到
→ : 舉債建設的紅利,另外也有很多人上去講陳菊派系吃像
其實現在問題就是.
大家把所有東西都混在一起...XD
然後又自行連想把所有東西都掛在一起.
像我認為,要改善高雄薪資最快的辦法就是.
橋頭科學園區和路竹第二科學園區.
因為在台灣,除了雙北,幾乎都是靠科技業為主力在拉高薪資.
當然學者也有提過,大幅提高內需市場也可以明顯的改變.
但是內需市場方面,政府除了觀光外,其他的施力點比較薄弱.
所以不如科學園區來的直接.
因此我很在乎賴清德答應過的這兩個科學園區.
到底會不會實現.
至於內需市場.
就看遠百二期阿,夢時代二期阿,愛情摩天輪阿還是其他點點點的企業怎樣開發了.
但是這些,還真得是老闆想開不開隨她開心..
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 02:08:51
→ : 太難看資源分配不均的問題,所以這次高雄才會翻盤50F 12/08 02:05
→ : 另外我不同意你用勞保跟產業總收入的角度去看高雄產
→ : 業沒有衰退,這兩個是總數,細部去看搞不好是A產業
→ : 增加大於B產業的衰退所以總數是增加的,但不好意思B
→ : 產業的票比較多所以選舉結果才變這樣
→ : 更別提又老又窮其實也是陳其邁自己對高雄現狀的認定
→ : 只是他沒有講得那麼直白
→ : 另外我不同意你用勞保跟產業總收入的角度去看高雄產
→ : 業沒有衰退,這兩個是總數,細部去看搞不好是A產業
→ : 增加大於B產業的衰退所以總數是增加的,但不好意思B
→ : 產業的票比較多所以選舉結果才變這樣
→ : 更別提又老又窮其實也是陳其邁自己對高雄現狀的認定
→ : 只是他沒有講得那麼直白
推 : 其實現在都有管制幾坪以上的土地不能賣了,高於幾坪的只57F 12/08 02:11
→ : 能賣開發權,看到很多賣掉的消息那是抵費地
→ : 能賣開發權,看到很多賣掉的消息那是抵費地
我是覺得這個規定不太合理.
就像最近要拿中山光華的那塊地來招標地上權.
但那塊地明明就是拿來蓋住宅,作為新彎區"中小坪數"住宅腹地最好的地.
結果不可以賣...
那請問招商是要招給百貨公司還是旅館?
那塊地那麼貴,以價格來講我記得是商四吧,一坪要一百萬以上.
你不賣給建商要標給商場旅館.
阿商場旅館幹嘛去標你那麼貴的"可蓋住宅用地".
他幹嘛不直接去正新彎區承租那些"只可以做商用不可以蓋住宅"的土地.
(那些土地價值大概在60萬一坪,所以承租的租金或權利金幾乎只要一半)
so...被這種"不能賣地"的政策卡住了一些土地最好的去處.
實在是感覺很冏....
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 02:15:35
推 : 就是一般人都在罵政府賣土地等於炒房,後來因為觀感才加59F 12/08 02:20
→ : 上去的規定啊......
→ : 上去的規定啊......
推 : 推個61F 12/08 03:46
噓 : 歪理62F 12/08 04:02
推 : 科學園區改善高雄薪資?原PO知道路科已經開發多久了63F 12/08 04:04
→ : 嗎?要不要來參觀一下,呵呵
→ : 怎會以為科技園區是萬靈丹?難怪全台灣到處都科學園
→ : 區,連宜蘭也有科學園區了
→ : 高雄市先搞好現有的高軟跟路科就萬幸了,還橋頭科技
→ : 園區勒
→ : 嗎?要不要來參觀一下,呵呵
→ : 怎會以為科技園區是萬靈丹?難怪全台灣到處都科學園
→ : 區,連宜蘭也有科學園區了
→ : 高雄市先搞好現有的高軟跟路科就萬幸了,還橋頭科技
→ : 園區勒
噓 : 講了很多政府炒地的技巧而已,土地開發不可能無窮無盡69F 12/08 04:10
→ : 炒過頭也只是把未來年輕人的購買力賠上去而已
→ : 看看苗栗,真的如你所說,就不會有薪水發不出來的情況
→ : 炒過頭也只是把未來年輕人的購買力賠上去而已
→ : 看看苗栗,真的如你所說,就不會有薪水發不出來的情況
推 : 這篇就是正姐.說炒地皮你土地也要炒得起來啊72F 12/08 05:30
→ : 說過中下層悲憤的期待一張選票翻轉自己人生本來就是癡
→ : 人作夢不如買張彩票實際
→ : 說過中下層悲憤的期待一張選票翻轉自己人生本來就是癡
→ : 人作夢不如買張彩票實際
推 : 除了賣地政府收入想不到有更好的了 靠都市規劃更新賣地75F 12/08 07:12
→ : 賺錢收入不是全台灣的政府都在做的事嗎
→ : 賺錢收入不是全台灣的政府都在做的事嗎
噓 : END77F 12/08 07:38
推 : ~~~~~~~~~~~~~~這次就是基層不滿才翻盤~~~~~~~~~~~~~78F 12/08 07:44
→ : ~~~~~~~~~~怎麼還在講科學園區炒地皮@@~~~~~~~~~~~~~
→ : ~~~~~~~~~~怎麼還在講科學園區炒地皮@@~~~~~~~~~~~~~
推 : 柯粉崩潰80F 12/08 07:47
推 : 你這樣搞 台灣當年小蔣時代的經濟奇蹟就是不搞地皮81F 12/08 07:52
→ : 一代不如一代= =
→ : 一代不如一代= =
推 : 推高雄王83F 12/08 07:58
噓 : 亂講84F 12/08 08:10
→ : 你講的很多只是結果,根本不是政府本來的目的
→ : 你講的很多只是結果,根本不是政府本來的目的
推 : 說人家亂講結果也不知道怎麼反駁XD 這篇把真相講出來86F 12/08 09:41
→ : 一堆無知人在那邊崩潰
→ : 一堆無知人在那邊崩潰
推 : 我只好奇先進國家政府也會這樣搞嗎?比如德國88F 12/08 10:05
→ : 那又該怎麼遏抑房價?畢竟炒房說實話沒生產力
→ : 那又該怎麼遏抑房價?畢竟炒房說實話沒生產力
→ : 美國去看,他政府地皮賺多可怕90F 12/08 10:13
→ : 你看洛杉磯政府怎樣搞的,超強擴張式發展
→ : 稅金又抽那麼高,新區域的水電配置經費還回灌稅金
→ : 德國只有規定不可以一年炒超過15%
→ : 慕尼黑和漢堡的房價這幾年不也漲翻天
→ : 德國一直都只是限定漲幅不要太高,他沒說不能炒
→ : 一堆人德國法令沒看,埋著頭相信德國不能炒是美麗的誤會
→ : 科學園區,路竹土地被包光光才開新的啊
→ : 郭台銘的群創包了一堆,最後華邦電把最後一塊完整的吃掉
→ : 只是路科的人住岡山和臺南,不愛住高雄市區
→ : 岡山你看他有沒有發展??
→ : 你看洛杉磯政府怎樣搞的,超強擴張式發展
→ : 稅金又抽那麼高,新區域的水電配置經費還回灌稅金
→ : 德國只有規定不可以一年炒超過15%
→ : 慕尼黑和漢堡的房價這幾年不也漲翻天
→ : 德國一直都只是限定漲幅不要太高,他沒說不能炒
→ : 一堆人德國法令沒看,埋著頭相信德國不能炒是美麗的誤會
→ : 科學園區,路竹土地被包光光才開新的啊
→ : 郭台銘的群創包了一堆,最後華邦電把最後一塊完整的吃掉
→ : 只是路科的人住岡山和臺南,不愛住高雄市區
→ : 岡山你看他有沒有發展??
推 : 樓上 你又亂講 柯文哲說鄉下要有鄉下樣子101F 12/08 10:40
→ : 一旦房價炒高 如果勞力密集產業崩盤怎麼辦? 剩下渣嗎
→ : 台灣為什麼都投機取巧 短視近利 不都是你們奸商來亂?
→ : 一旦房價炒高 如果勞力密集產業崩盤怎麼辦? 剩下渣嗎
→ : 台灣為什麼都投機取巧 短視近利 不都是你們奸商來亂?
→ : 那請問,你要提什麼更好的建議啊104F 12/08 12:30
→ : 競爭力產業是大白菜,隨便拔就有??
→ : 我看你燒兩百個可能都全滅
→ : 競爭力產業那麼好生,你幹嘛不當老闆
→ : 要不要看人才,翟神,好偉大的雲端公司搞成那樣
→ : 連大家嘲笑的鴻海郭台銘都放棄他
→ : 滿口大理論,跟殘酷的現實脫節那麼大還不醒
→ : 當年搞生物科技,醫工,害死路科
→ : 當年搞雲端害死高軟
→ : 你今天要搞什麼?工業4.0還是什麼偉大的,放來聽聽
→ : 結果,路科還是郭台銘的群創去批地,高軟也是他去蓋雲端
→ : 不然就慶富去蓋總部
→ : 現實懂嗎,夢想可以當飯吃,台灣早就統一中國了
→ : 一堆上班族整天幻想賺錢競爭產業
→ : 真是好笑
→ : 另外,衰退,澳洲靠資源的這幾年不就在衰退
→ : 歐洲好棒棒不也很多在衰退?
→ : 台灣多少還有2%左右的成長勒
→ : 幹嘛?歐洲都不創新,澳洲都只會壓單注??
→ : 那麼好創新?壓單注他有選擇嗎??
→ : 競爭力產業是大白菜,隨便拔就有??
→ : 我看你燒兩百個可能都全滅
→ : 競爭力產業那麼好生,你幹嘛不當老闆
→ : 要不要看人才,翟神,好偉大的雲端公司搞成那樣
→ : 連大家嘲笑的鴻海郭台銘都放棄他
→ : 滿口大理論,跟殘酷的現實脫節那麼大還不醒
→ : 當年搞生物科技,醫工,害死路科
→ : 當年搞雲端害死高軟
→ : 你今天要搞什麼?工業4.0還是什麼偉大的,放來聽聽
→ : 結果,路科還是郭台銘的群創去批地,高軟也是他去蓋雲端
→ : 不然就慶富去蓋總部
→ : 現實懂嗎,夢想可以當飯吃,台灣早就統一中國了
→ : 一堆上班族整天幻想賺錢競爭產業
→ : 真是好笑
→ : 另外,衰退,澳洲靠資源的這幾年不就在衰退
→ : 歐洲好棒棒不也很多在衰退?
→ : 台灣多少還有2%左右的成長勒
→ : 幹嘛?歐洲都不創新,澳洲都只會壓單注??
→ : 那麼好創新?壓單注他有選擇嗎??
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