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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-08 17:06:09
看板 HatePolitics
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [新聞] 高雄負債3千億!柯:韓國瑜接爛攤別高興
時間 Sat Dec  8 00:45:39 2018


哀,這邊我還是要再幫陳菊講個話.

政府因為怕被罵炒地皮而不敢講.

但實際上,市政府本來就是靠炒地皮在賺錢...叫政府不炒地皮,不如叫獅子不要吃肉好了.



很多人不知道,政府取的土地,除了徵收之外還有甚麼方式.

基本上小的不講,政府取得土地還有兩大招,每天用天天用照三餐用的招.

1.重劃取得...公辦重劃100坪土地政府可以取的55坪,自辦政府取得45坪.

所以美術館,農16,中都,甚至整個新彎區,你就知道有一半的土地都是市政府的...

對喔...這是重劃取得,不是他跟你買...

政府最多就是開馬路+蓋公園和遷水電...但通常那個花費都遠低於10%的總土地價值.
(所以一般重畫都喜歡自辦,自辦政府少抽10%的土地...這樣比較賺.
 但是政府又會透過一些手段逼你很多地方只能公辦,例如新彎區之類的)

2.開發回饋,或是抵稅....

不只是建商的容積阿道路用地阿.

之外還有很多直接抵稅,或是大範圍開發,但是不給政府錢,直接切土地給政府.

這種土地通常比較零碎,不過政府很愛收一收之後再轉賣.

基本上都會賺錢....因為多虧幾次錢就會被糾舉.
(並且政府都用公告現值在收購的,開標又賣行情..根本奸商,馬的
 前兩個月我媽想要去標某個廢墟公寓一樓當停車位,我就笑他說那個底標一定很貴
 他還不相信.結果果然開標價就讓我這個投資客覺得根本不是投資價,
 然後還標掉,價格還更貴了一些)



所以基本上,政府土地取之不竭用之不盡,並且都是很低或是完全沒有成本取得.

因此不存在政府賣祖產,賣土地賣光了就沒土地的問題.

也奠定政府是最大炒地皮的炒手,也是最大地主的由來.


政府如果不賣土地的話,你只會看到政府手上土地越來越多越來越多越來越多.


沒多久整個都市的土地都跑到政府手上去了...XD

所以政府賣土地是很正常的.....



然後再來講到政府炒地皮的功力.

政府賣土地會經過一個地政局的評議小組..

通常政府賣土地的價格也沒有離開行情太遠.
(因為我們都有在看,國有財產局土地招標是很重要的行情指標)

今天這種時期,你在怎樣圖利,10億的土地,你能賣到9億就可能是之後有人會被抓去關.

一般成交土地與該有的行情,都會在3~5%上下擺盪而已..

因為現在資訊太爆炸,甚麼都公開...太多隻眼睛再盯,你根本沒辦法亂搞.

政府隨便招標一塊土地,95%的建商開發人員都會看,你光這些眼睛你就很難亂搞了.

更不用說有錢人要買地豚的,我們投資客要參考行情的,企業要投資的要置產的.

而既然這麼公開,那政府要怎樣炒地皮.

很簡單,你要知道,都發局是他的,捷運局是他的,工務局也是他的.

例如鐵路捷運化好了,因為是重軌,所以我沒記錯的話是車站500公尺內容積都會加50%.

所以本來地下化前,政府這塊地要賣1億好了,地下化後因為容積增加.

評定委員會就會換算他蓋房子後可以多賣多少坪建坪.所以之後底標可能就變一億一千萬.

這是"賣給大家"的底價.


然後再來就是因為你容積上升,所以公告地價上升..
(並且是車站方圓500公尺內全都上升)

因此你的地價稅就上升....所以你買到這塊土地後,你的地價稅也會因此漲了10%.

所以政府在這邊蓋一個車站,他除了自己的土地加價賣外,他還多抽妳很多稅金.

另外,政府重劃後你都是蓋新屋,那產生大量的房屋稅,這些又是政府收入口袋.
(新屋的稅金又比較高)


so...你在看,政府讓輕軌經過新彎區...這邊土地他取得55%...

多爽阿...裁判,球員,連觀眾都是政府的人...

然後政府還可以透過都發局去規劃重劃後的土地的使用分區.

他把商業區規劃多一點,土地價格就三級跳.

最近政府是不是開放200公尺的審核標準??...(所以之後本來大家蓋29F,都會變3xF)

你蓋更多建坪空間,土地價值又上升....

所以政府的房屋稅和地價稅收入又增加之外,政府的土地又變更貴來賣你.

哀.....你在煩惱政府賣祖產...

你幹嘛替奸商煩惱啦...後又.

然後政府賣土地也很賊.

你看他到今天都還在賣美術館的土地...他養地養都快20年了.

政府不是傻傻一次把重劃區的地權都拿出來賣你.

政府是先賣你幾塊,讓你們建商去蓋房子去炒房價.


等到燃料有點少了,他再加碼賣你幾塊,但是價格自然上升.


所以它賣了快20年,手上依然擁有美術館或是農16幾千坪的土地可以賣..

甚至如果局面不好,政府也不是降價賣.

你看2016局面不好,橋頭和高雄大學的土地都流標...

政府...他就收回來不賣...過一兩年在賣,但是價格沒降.


so...除非不動產崩盤..

不然政府炒地皮穩賺不賠,並且恐成最大贏家...喔不是恐成,是必成最大贏家.

另外,你要知道你的營業稅所得稅營利事業所得稅都是繳去給中央.

並不是地方政府拿的.

市政府的收入,一半是中央的補助款.....

另一半,幾乎都是跟不動產有關,各種稅金,土地賣出收入或是出租的權利金.

就像去年高雄市政府負債減少,因為南合興大賣土地,他的土增稅繳太多讓市政府債務縮減.

so...不動產不死,政府不倒.....

(底特律就是不動產崩盤,所以地方政府破產)

我講過,信不信你可以去找財政局或是主計處的政府財報來看...

一切都是公開的....自己去看就知道.


那我們回到高雄債務問題.

高雄這段時間瘋狂的丟下建設...

但是也帶動了很多重劃,無論是鳳山,橋頭,新彎區,還是哪裡.

所以你可以視同政府這個炒地皮的炒手,他砸了很多錢去炒土地.

只是剛在大量買入階段,賣出量還沒很大..

那...自然舉債上升阿....你買房子也要辦房貸麻...

等到賣掉房子,只要有賺...那這些債務只是"投資槓桿"而已啊...

所以最早,陳菊政府在議會上想講實話.

"我們高雄資產是負債的三倍,並且資產價值增加量比負債增加量大很多"

可惜後來好像是怕被別人罵他炒地皮,所以才將計就計..

開始哭說中央給的統籌分配款太少,中央健保欠高雄錢幹嘛的...

但實際上...他一開始講的才是真相...後面講的是在耍你們白癡人民的..XD

沒有負債問題...只是投資布局下去後,還沒回收而已.


另外...政府的債務利息多少??

0.7~1%....超級低.

另外...他不用還本金(因為他隨時都在舉債和還債,會維持負債金額在那邊)

所以高雄市政府欠2400億,請問他利息多少.

我既的好像是21還是22億.

那...高雄市政府一年收的各種罰緩是多少??

2x億...XD

政府光靠開紅單就可以付利息了...

你說他負債的成本有甚麼壓力??



有時候,我不喜歡無腦的亂罵.

因為這樣你扭曲了事實...

等到哪天你上台後,你打算怎樣運轉這個政府??

你罵市政府舉債..那你上台你敢舉債嗎?

你罵市政府賣土地,那你上台還可以賣土地嗎?

那你不舉債,你怎樣刺激地主重劃,刺激投資開發.

你不賣土地???.....不要說回收投資了...

我問你..

市政府在中都有55%的土地...這邊土地全都是蓋住宅用的.

請問...政府不把這些土地賣掉.

他是打算自己開一間建設公司,請一堆公務員來賣房子????

喔,你蓋房子賣也是連土地賣...還是你叫他賣地上權..

哀,政府不賣土地,就想叫魚不要在水中游一樣無理.

阿你罵政府賣土地??...你幹嘛不罵太陽幹嘛從東邊升起.??

不過台灣目前就是很假掰.

炒地皮就是該死...造成政府不敢承認在制度上面他的運行模式.

然後後面延伸一大堆脫離現實的意識形態鬥爭....

結果造成政府無法用最有效能的方式去運行,為了一堆虛無飄渺的意識形態和奇妙的民意.

這樣真的很蠢...並且拖垮政府,危害到所有市民而已.





so....政府一點都不如網路反指標講的蠢.

政府比大多數白癡人民聰明高竿太多太多太多.

只是太多事情牽扯太複雜,所以你只看表面會覺得政府怎麼會那樣幹.

喔不...

你真的自己變成政府官員,你可能根本沒辦法做的有人家一半的好.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.138.188
※ 文章代碼(AID): #1S2gEsew (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1544201142.A.A3A.html
nqj: 炒房有理,負債無罪1F 12/08 00:48
Keitaro: 看到ceca大先推2F 12/08 00:49
staphane: 全民恨炒房..政府帶頭炒房?3F 12/08 00:50
kuninaka: 我們高雄資產是負債的三倍,並且資產價值增加量比負債增4F 12/08 00:51
kuninaka: 這個才是真的XDD
j5307: 笑死6F 12/08 00:54
fantasy14: 難怪老百姓越來越窮 錢都被政府賤商賺走了7F 12/08 01:01
alice1967: 重點是人沒進來,年輕人賺不到錢,誰要買新房宅?很多8F 12/08 01:01
alice1967: 地方量體太大,餘屋價額又高,去化速度不佳,所以惡化
alice1967: 地方稅收。政府是最大的投資客,槓桿開太高是很危險的
alice1967: !
alice1967: 如果資產=存貨,ㄧ個存貨太高的公司是很危險的!
kutkin: 政府是有什麼槓桿13F 12/08 01:04
MVPGGYY: 按照目前稅制,地方政府的主要財源都跟地產或相關稅收有14F 12/08 01:04
MVPGGYY: 關,不過債太高也是問題就是
kutkin: 公債  政府印的  利率  政府訂的16F 12/08 01:04
kutkin: 只要不借外債  都是剝削民眾而已

這樣講好了.

政府欠台幣.

他就是靠稅收和通膨去處理...

(通膨也會增加稅收,增加稅收就會提高舉債上限,就可以借更多錢)

所以...無論是中央政府債務靠這些手段去處理.

或是地方政府債務靠經營不動產去處理.

到頭來這些錢,也都是從人民身上取得沒錯...

方式不同而已...


但是政府欠台幣就是不用怕.

因為他是玩家也是莊家也是裁判...

他穩贏的.除非惡性崩潰.

像底特律惡性崩潰,因為稅收大幅下降和他的政府資產大幅縮水.

所以換算的舉債額度大幅下降,直接上限掉到低於債務總額.

所以就破產了....這是惡性問題.

不然只要不是惡性問題,政府幾乎穩贏不輸.


舉債的話,這很難講.

因為支出是一大堆幾千樣東西,收入也是一大堆幾千樣東西.

兩個合併且來支出大於收入,所以產生舉債.

所以你無法強制地說這些錢花在哪裡.

因為大家都混在一起傻傻分不清楚.

而債務可能會在公債阿,或是積欠的工程款阿之類的身上.

做政府工程很多時候你錢都要很晚才拿到,你自己要先墊.

就很多公司會因此倒閉..XD

之前做愛河之心鐵欄杆的公司就是這樣墊到倒閉的.

因為政府的錢太晚給他...他自己周轉不靈就掛點了...

而政府隨時都有新的工程,所以它隨時都有新的未支付款項.

因此你也很難咬定債務是在哪一個人身上....

※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:11:01
MVPGGYY: 如果真的照原po講的罰款金額有2x億,我是覺得照交通狀況18F 12/08 01:10
MVPGGYY: 新市府很有潛力直接翻倍有4x億就能還債了

交通太多就會被罵...

通常還包含環保紅單,或是開發或是工程違規紅單之類的...

這些收入也很大...

我記得純交通罰單好像還沒佔所有罰單的收入過半.

因為,只要多收一點就被罵...

然後高雄市政府很怕被罵這個,理由不清楚.

像台北當年就沒再怕的...你越罵他開越多紅單....XD

※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:12:29
topic21000: 地不拿來蓋公宅,害地價越來越高,不是故意的是什麼20F 12/08 01:11

你看這次市長選舉.

幾個人敢提公宅.

另外公宅會賠錢...

他不會賺錢.

你拿新屋去租給邊緣人,你怎麼賺錢啊??

還要政府無償提共土地...一快地幾億幾億變成白紙...

建築成本又幾億幾億...

市政府哪隻撐得住他的資產這樣被消耗....

之後管理和破壞修復又要額外的支出..

更不用說邊緣人又愛自殺...

那會變無底洞...


那...政府這邊有了無底洞.

他也只能找其他手段,再從各位市民身上詐財出來..

這樣有比較好嗎??
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:15:22
markcup128: 負債利息不該說用罰單來當作cover,換個角度說,沒這21F 12/08 01:13
markcup128: 些利息不就能把這些錢用在更多地方呢
markcup128: 我是真的無法理解舉債其實這問題最大重點是對政府的
markcup128: 不信任投票
markcup128: 沒砍掉前面訊息,抱歉,我想表達的是這其實就是對現
markcup128: 任政府的不信任

現在尷尬就是這樣...XD

高雄市政府不敢跟你解釋真相...

因為會被罵炒地皮.

但是不解釋真像,又讓很多人對政府失去信心...


這...該怎麼半呢...???
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:17:47
Spitfire168: 所以 抄手是只有官方 還是官商一起抄? XD27F 12/08 01:18

官要炒都要很間接.

年代不同了....


這個年代跟電影演的差很多了拉.

在怎樣偷搞,都必須很間接,利潤也都比以前低很多.

但是你說都沒有,那是不可能的事情.

全世界都會貪..只是有沒有貪的長眼...

以前10億要貪7億...今天可能10億貪個3000萬...XD

然後要做一大堆手段和布局和善後....

沒辦法,再盯著看的眼睛太多太多了...

MVPGGYY: 我是覺得高雄還有很多違規好開罰的就是,像大順路義大那28F 12/08 01:19
MVPGGYY: 棟,建築料件都這樣平白放置堆在路邊也沒圍籬,這應該也
MVPGGYY: 都能開罰,有去看過的就知道我在講什麼XD

學當年台北.

兩個警察騎機車,帶一疊紅單和照相機.

一路拍過去一路開過去.每過幾個小時來巡一趟.

我當年在士林夜市被開過好多張...XD

lichun1228: 推31F 12/08 01:19
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:23:26
Spitfire168: 所以要合組 港務土地開發公司? XD32F 12/08 01:25
MVPGGYY: 樓上說的那個公司已經組了啊XD33F 12/08 01:26

這很正常,一港口開發,土地都港務局的.

但是港務局本身不會規劃觀光,商業...他只會處裡貨櫃和吊車.

所以市政府出規劃,港務局出土地和馬頭,合組公司.

另外這些土地到時候也是招標給企業去做投資.

招標給企業也是一種重要的政府收入.

例如龍華國小富邦招標要做商場,權利金就7x億....

另外像慶富想洗白,就去標下捷運大寮的土地要做水上遊樂場.
(我忘了權利金也好幾億).

並且這都不是賣土地而是權利金,土地有使用年限,時間到政府會收回來..


現在港口蓬萊招商會是一個重點.

並且我們奸商在猜,愛情摩天輪有一定的機率會蓋在那邊.

剛好連著整個蓬萊去招標給企業,在那邊看是要搞商場還是遊樂場...

那條駁二到蓬萊的便橋我記得也是明年年中就要蓋好了..
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:30:47
MVPGGYY: 現在應該是用數位相機或手機一路拍過去就好,回局裡再調34F 12/08 01:28
MVPGGYY: 照片開單,高雄違停太誇張了

瘋狂的抓,這樣停車成本大幅上升後.

捷運和輕軌運量就會上升了...XD


太好停車,開車騎車成本那麼低.

捷運運量要暴增很難..
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:31:33
mikezip: 只要報酬率高於利息,負債也不可怕36F 12/08 01:31

主要是因為,政府的收入很多部分還在"資產價值"上面.

還沒有處分,所以在新台幣的帳上看不到.

所以才產生了一些錯覺.

你看到市政府的財報是紅字覺得很可怕.

但是市政府的收支和他的資產又分開公布...XD

就產生了甜蜜的誤會...

MVPGGYY: 其實台北市政府一樣是靠地產開發來大獲利,接下來的台北37F 12/08 01:32
MVPGGYY: 雙子星可是超級大案

台北市政府有一個很大的優勢.

他因為不動產很貴很貴,所以它的稅收多很多.

而...在支出方面,台北的路燈阿,公務員的薪水阿,鋪路阿.

他的價格又沒比高雄多多少...XD

所以台北市政府的財務經營,一直都比其他縣市輕鬆很多.

因為他收入多很多...

※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:35:29
Spitfire168: 您境外公司營運上 如何? ,還有在跳國標?XD39F 12/08 01:34

境外現在稅金被抽那麼重,麥當勞都跑了.

所以我也把它結束掉,要弄成純台資公司.


國標?我上星期剛比完賽,兩星期後又一場比賽.

victoryman: 違停拍進去 照片洗出來 高雄發大財 (無誤....40F 12/08 01:35
※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 01:36:25
hopesong: 欠錢要還 懂?41F 12/08 01:53

就賣土地還阿....

joyoyo: 炒土地增加税收最成功的應該是胡自強市長,成功轉移精華42F 12/08 01:57
joyoyo: 區,也創造出工作機會,但是高雄的工作機會沒有增加,少了
joyoyo: 基本買盤,而且空屋率過高,如果不能為年輕人創造高薪工作
joyoyo: ,我覺得這些炒出來的土地資產會跌價,也許這兩年高雄市政
joyoyo: 府逢高賣出也不錯

高雄勞保是在上升的.

下降的是戶籍人口..

戶籍影響因素很多.

例如,請問你同時擁有台北和高雄的新屋.

你戶籍掛哪?

當然掛台北,因為稅金高所以要辦自用之外,生育補助也比較好.


另外,高雄本身的產業總收入也是在上升吧.

高雄產業沒有衰退的現象.

※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 02:01:34
fatdoghusky: 我覺得你講債務的部分講得蠻對的,但我覺得舉債這點47F 12/08 02:03
fatdoghusky: 已經是變得情緒上的出口,高雄的多數人並沒有享受到
fatdoghusky: 舉債建設的紅利,另外也有很多人上去講陳菊派系吃像

其實現在問題就是.

大家把所有東西都混在一起...XD

然後又自行連想把所有東西都掛在一起.


像我認為,要改善高雄薪資最快的辦法就是.

橋頭科學園區和路竹第二科學園區.

因為在台灣,除了雙北,幾乎都是靠科技業為主力在拉高薪資.



當然學者也有提過,大幅提高內需市場也可以明顯的改變.

但是內需市場方面,政府除了觀光外,其他的施力點比較薄弱.

所以不如科學園區來的直接.

因此我很在乎賴清德答應過的這兩個科學園區.

到底會不會實現.


至於內需市場.

就看遠百二期阿,夢時代二期阿,愛情摩天輪阿還是其他點點點的企業怎樣開發了.

但是這些,還真得是老闆想開不開隨她開心..

※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 02:08:51
fatdoghusky: 太難看資源分配不均的問題,所以這次高雄才會翻盤50F 12/08 02:05
fatdoghusky: 另外我不同意你用勞保跟產業總收入的角度去看高雄產
fatdoghusky: 業沒有衰退,這兩個是總數,細部去看搞不好是A產業
fatdoghusky: 增加大於B產業的衰退所以總數是增加的,但不好意思B
fatdoghusky: 產業的票比較多所以選舉結果才變這樣
fatdoghusky: 更別提又老又窮其實也是陳其邁自己對高雄現狀的認定
fatdoghusky: 只是他沒有講得那麼直白
MVPGGYY: 其實現在都有管制幾坪以上的土地不能賣了,高於幾坪的只57F 12/08 02:11
MVPGGYY: 能賣開發權,看到很多賣掉的消息那是抵費地


我是覺得這個規定不太合理.

就像最近要拿中山光華的那塊地來招標地上權.

但那塊地明明就是拿來蓋住宅,作為新彎區"中小坪數"住宅腹地最好的地.

結果不可以賣...

那請問招商是要招給百貨公司還是旅館?

那塊地那麼貴,以價格來講我記得是商四吧,一坪要一百萬以上.

你不賣給建商要標給商場旅館.

阿商場旅館幹嘛去標你那麼貴的"可蓋住宅用地".

他幹嘛不直接去正新彎區承租那些"只可以做商用不可以蓋住宅"的土地.
(那些土地價值大概在60萬一坪,所以承租的租金或權利金幾乎只要一半)


so...被這種"不能賣地"的政策卡住了一些土地最好的去處.

實在是感覺很冏....

※ 編輯: ceca (218.173.138.188), 12/08/2018 02:15:35
MVPGGYY: 就是一般人都在罵政府賣土地等於炒房,後來因為觀感才加59F 12/08 02:20
MVPGGYY: 上去的規定啊......
uyangpong: 推個61F 12/08 03:46
DICB: 歪理62F 12/08 04:02
whitenoise: 科學園區改善高雄薪資?原PO知道路科已經開發多久了63F 12/08 04:04
whitenoise: 嗎?要不要來參觀一下,呵呵
whitenoise: 怎會以為科技園區是萬靈丹?難怪全台灣到處都科學園
whitenoise: 區,連宜蘭也有科學園區了
whitenoise: 高雄市先搞好現有的高軟跟路科就萬幸了,還橋頭科技
whitenoise: 園區勒
funwing: 講了很多政府炒地的技巧而已,土地開發不可能無窮無盡69F 12/08 04:10
funwing: 炒過頭也只是把未來年輕人的購買力賠上去而已
funwing: 看看苗栗,真的如你所說,就不會有薪水發不出來的情況
dannyzzz: 這篇就是正姐.說炒地皮你土地也要炒得起來啊72F 12/08 05:30
dannyzzz: 說過中下層悲憤的期待一張選票翻轉自己人生本來就是癡
dannyzzz: 人作夢不如買張彩票實際
kings0904: 除了賣地政府收入想不到有更好的了 靠都市規劃更新賣地75F 12/08 07:12
kings0904: 賺錢收入不是全台灣的政府都在做的事嗎
bacteria2014: END77F 12/08 07:38
ericcyc0194: ~~~~~~~~~~~~~~這次就是基層不滿才翻盤~~~~~~~~~~~~~78F 12/08 07:44
ericcyc0194: ~~~~~~~~~~怎麼還在講科學園區炒地皮@@~~~~~~~~~~~~~
omoi1988: 柯粉崩潰80F 12/08 07:47
ericcyc0194: 你這樣搞 台灣當年小蔣時代的經濟奇蹟就是不搞地皮81F 12/08 07:52
ericcyc0194: 一代不如一代= =
kk2025: 推高雄王83F 12/08 07:58
kuloda: 亂講84F 12/08 08:10
kuloda: 你講的很多只是結果,根本不是政府本來的目的
jiff3312425: 說人家亂講結果也不知道怎麼反駁XD 這篇把真相講出來86F 12/08 09:41
jiff3312425: 一堆無知人在那邊崩潰
gfhnrtjpoiuy: 我只好奇先進國家政府也會這樣搞嗎?比如德國88F 12/08 10:05
gfhnrtjpoiuy: 那又該怎麼遏抑房價?畢竟炒房說實話沒生產力
ceca: 美國去看,他政府地皮賺多可怕90F 12/08 10:13
ceca: 你看洛杉磯政府怎樣搞的,超強擴張式發展
ceca: 稅金又抽那麼高,新區域的水電配置經費還回灌稅金
ceca: 德國只有規定不可以一年炒超過15%
ceca: 慕尼黑和漢堡的房價這幾年不也漲翻天
ceca: 德國一直都只是限定漲幅不要太高,他沒說不能炒
ceca: 一堆人德國法令沒看,埋著頭相信德國不能炒是美麗的誤會
ceca: 科學園區,路竹土地被包光光才開新的啊
ceca: 郭台銘的群創包了一堆,最後華邦電把最後一塊完整的吃掉
ceca: 只是路科的人住岡山和臺南,不愛住高雄市區
ceca: 岡山你看他有沒有發展??
ericcyc0194: 樓上 你又亂講 柯文哲說鄉下要有鄉下樣子101F 12/08 10:40
ericcyc0194: 一旦房價炒高 如果勞力密集產業崩盤怎麼辦? 剩下渣嗎
ericcyc0194: 台灣為什麼都投機取巧 短視近利 不都是你們奸商來亂?
ceca: 那請問,你要提什麼更好的建議啊104F 12/08 12:30
ceca: 競爭力產業是大白菜,隨便拔就有??
ceca: 我看你燒兩百個可能都全滅
ceca: 競爭力產業那麼好生,你幹嘛不當老闆
ceca: 要不要看人才,翟神,好偉大的雲端公司搞成那樣
ceca: 連大家嘲笑的鴻海郭台銘都放棄他
ceca: 滿口大理論,跟殘酷的現實脫節那麼大還不醒
ceca: 當年搞生物科技,醫工,害死路科
ceca: 當年搞雲端害死高軟
ceca: 你今天要搞什麼?工業4.0還是什麼偉大的,放來聽聽
ceca: 結果,路科還是郭台銘的群創去批地,高軟也是他去蓋雲端
ceca: 不然就慶富去蓋總部
ceca: 現實懂嗎,夢想可以當飯吃,台灣早就統一中國了
ceca: 一堆上班族整天幻想賺錢競爭產業
ceca: 真是好笑
ceca: 另外,衰退,澳洲靠資源的這幾年不就在衰退
ceca: 歐洲好棒棒不也很多在衰退?
ceca: 台灣多少還有2%左右的成長勒
ceca: 幹嘛?歐洲都不創新,澳洲都只會壓單注??
ceca: 那麼好創新?壓單注他有選擇嗎??

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