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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-12 23:27:50
看板 HatePolitics
作者 zoelysai (zoelysai)
標題 Re: [討論] 支持獨立且會去打仗的有多少人?
時間 Wed Dec 12 04:59:03 2018

※ 引述《uyrmb47 ()》之銘言：
: 那些成天喊台灣獨立
: 中國都是霸凌的人
: 我請問獨立要戰爭你要不要去打仗勒?
: 說美國會幫忙的 請問除了虛的幫助和要我們買武器 美國幫了啥?
: 我希望有人能論述有可能成功實際獨立的流程
: 而不是只會嘴砲台獨手上卻拿著中華民國身分證的覺青


其實是不用跟覺青或台獨嗆戰爭，

今天如果打仗，不管藍綠白ㄧ定有錢人先跑，

今天台灣的處境非常尷尬，

在沒有如果的前提之下，中共要拿到台灣，

只能等到中共民主化開放，再來才是戰爭，

台灣人誰想打？真的要打誰能逃？

就算本魯肥平常反台獨啦，

他媽的要開戰就算只有鍋鏟還不是要上戰場，

更何況戰爭反而是獨立的契機，

台灣不用打贏，只要拖到中國打不下來，

等同於承認台灣獨立了，

人民怕的是不管戰爭由兩岸哪一方發起，

主戰場都在台灣，轟炸的地點就是你我家園，

沒有國哪裏會有家、家都沒了還有國嗎？

台灣已經很久沒有真正的街頭抗爭了，

要喊台獨隨他們去吧，

看看法國的黃背心，那才是人民表達心聲的勇氣！




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.4.121
※ 文章代碼(AID): #1S42KPnS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1544561945.A.C5C.html
※ 同主題文章:
　 12-11 19:13 uyrmb47. ■ [討論] 支持獨立且會去打仗的有多少人?
● 12-12 04:59 zoelysai. ■ Re: [討論] 支持獨立且會去打仗的有多少人?
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 05:00:14
推 kevin05233: 台灣最後就邊車臣～1F 12/12 05:04
最好不要啦，打起來變世界大戰，主戰場台灣會很慘
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 05:09:24
推 funliung: 我是職軍 提供個大概的數據 我有兩次在受訓時教官問大家2F 12/12 05:26
→ funliung: 有多少人一但發生戰爭 會義無反顧的上戰場 誓死保衛國家
→ funliung: 大概有三分之二的人會和我一樣毫不退卻 我在政黑也多次
→ funliung: 表達立場 我不希望主動挑起戰事 但是我並不懼戰 只是大
→ funliung: 家自己要有心理準備 一但打起來因為戰場在台灣 經濟建設
→ funliung: 一定會大倒退 死傷一定會很大
推 bob120400: 是說..也沒地方可以退卻8F 12/12 05:32
→ bob120400: 台灣就這麼大 幾天仗就打完了
除非48小時亡台，不然美援日助情況下，中國還沒挑起世界大戰的本錢，現在科技發達只
要中國大規模軍事移動，台美日的反應會讓中共猶豫的
推 Drkate: 戰起來，陸軍進來要接管，才是惡夢的開始。10F 12/12 05:34
推 funliung: 其實還好 灘岸可以撐很久 就如我先前所說的 民心士氣有11F 12/12 05:40
→ funliung: 沒有垮?沒水沒電沒飯吃人民可以撐多久?這是比較現實的
民心士氣真的重要，這點不必擔心，身邊死的人愈多，台灣死戰的決心愈強烈
→ skysail: 中共也只是想綁台灣當成抗美的砲灰而已13F 12/12 05:42
→ funliung: 灘岸沒打下來 老共就只能持續空炸跟包圍14F 12/12 05:42
推 weiew: bob 已歷史來看登島作戰不可能幾天內結束，就算掌握制海空15F 12/12 05:42
→ weiew: 權，要登入首先運量就要有一定水準，再來還是要步兵進行掃
→ weiew: 蕩這就不可能幾天結束了
→ funliung: 當初去當兵 我爸跟我說每個月就是國家給我的買命錢 順便18F 12/12 05:43
大家平常在網路上互戰互酸，開戰的時候槍口瞄準敵人就對了，但是有前提，如果戰爭是
台獨引起，麻煩吸獨仔佔第一線先幫大家撐十秒
推 mystletainn0: 臺海戰爭重點還是在制空跟海權啦，真的要打到陸地19F 12/12 05:44
→ mystletainn0: 戰，代表這兩個都失守了
→ funliung: 馬後砲 其實東奧正名很多軍人是投同意的 不少退伍的老兵21F 12/12 05:44
→ funliung: 或教官都在群組裡鼓吹正名 拚這一把
→ mystletainn0: 對一般民眾來說真的就是能躲多久空投和飛彈不崩了23F 12/12 05:46
推 Drkate: 現在都沒有在教空襲要躲哪裡耶，我還真不知到要去哪。24F 12/12 05:47
→ funliung: 或許有危機也不是甚麼壞事 總比現在藍綠惡鬥內耗好...25F 12/12 05:47
→ mystletainn0: 而且真要打起來也沒那麼容易，我們科技業也是接了26F 12/12 05:47
→ mystletainn0: 一堆全球跟對岸代工跟關鍵技術，真的停擺下去先叫
→ mystletainn0: 的是誰也說不定
→ funliung: 有共同的敵人時 國人才會有危機感...29F 12/12 05:47
中共近幾年一直打壓台灣，其實就怕國內反戰，更怕台灣人砲口一致對外
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 05:57:28
→ mystletainn0: Drkate我也是，不知要躲哪(抖30F 12/12 05:48
推 Drkate: 我一直都有危機感，覺得自己人想賣掉自己好可怕31F 12/12 05:49
→ funliung: 回一下D大 躲醫院 學校 教堂等堅固且戰爭法明定不得濫32F 12/12 05:49
→ funliung: 加攻擊的地方...
→ mystletainn0: 有錢人還有國外跑，一般人只能認命躲了34F 12/12 05:50
悲觀一點的可能有錢人也來不及跑了，畢竟家人在戰爭是累贅
推 weiew: 掌握制空海權登錄戰也是很難打，台灣地形就蠻符合美國二戰35F 12/12 05:50
→ weiew: 那些血淋淋的例子，而且台灣都還比較大，山也更多，真的要
→ weiew: 打，不是不會贏，只是付出代價絕對要很大
→ funliung: 然後真的沒那麼好賣好嗎...沒人能接受現在的中共，大家38F 12/12 05:51
→ funliung: 只是不想餓肚子罷了 就這麼簡單
→ mystletainn0: 等等 突然想起,聽說核電廠超堅固不容易被炸掉！40F 12/12 05:51
住桃園的魯肥我很害怕，中科院、陸總、桃園機場，石門水庫都在這裏
推 Drkate: 媽呀，我住的離這些地方都好遠喔。41F 12/12 05:51
→ funliung: 回一下weiw我不認為我們有空權...第一批飛機上的去下不42F 12/12 05:52
→ mystletainn0: fun大，可是你看中東那真打起來還是照炸啊QAQ43F 12/12 05:52
推 weiew: 炸核電場中國自己沿海也會遭殃吧44F 12/12 05:52
→ funliung: 來的機會很大 機場跑道會被濫炸45F 12/12 05:52
推 Drkate: 不想餓肚子更要開拓中國以外的市場，但大家好像只想緊抱46F 12/12 05:53
→ Drkate: 中國
應該要採取不激怒中國，讓民生富強，拓展國際地位才是正解，緊抱中國是最下策，頂多
讓兩岸關係緊密，開戰時間無限期延後，不統也不獨太難了
推 stu931134: 老共封鎖台灣一個月，所有能源的原料就用完了，國軍直48F 12/12 05:53
→ stu931134: 接變拿破論時代對抗現代軍團，要怎麼打...
不用一個月啦，最多中國跟美國僵持，或是台灣主動投降，不然依現代武器殺傷力，台灣
能撐14天算天祐台灣了，畢竟人口密集西部，高速公路又常塞車，很難逃
→ weiew: fun大 我是指就算失去制空權登錄作戰要付出的代價也是要很50F 12/12 05:54
→ weiew: 高的
→ funliung: 只能說打起來大家加油 我在外島會拚盡最後一滴血的...52F 12/12 05:54
→ funliung: 回一下D大 這就跟以核養綠一樣啊 你要不只賺大陸的錢很
→ funliung: 棒啊 可是你底下的人敖不過這一段 所以是否在你可以不依
推 mystletainn0: 他們真的能封一個月嗎？畢竟臺海也是重要航道，沒55F 12/12 05:56
→ mystletainn0: 演變大型戰爭前，其他國也會叫吧
→ funliung: 賴中國前 先把相關的準備做好 讓人民能無縫接軌?57F 12/12 05:56
→ funliung: 就看美國有沒有要幫了...但是第一波的傷亡我們是一定要
→ funliung: 承受的 這是毫無疑問的
別說美日，這是可以跟中國敲詐的機會，誰都想分一杯，只要中國為主動方，就要面臨國
際勒索
→ mystletainn0: 感覺戰備教育一直都很不足啊QAQ60F 12/12 05:57
推 Drkate: 同意fun大，希望這個國家好，也希望他一直存在61F 12/12 05:58
→ Drkate: 明天先來去觀察一下附近哪裡可以躲空襲
找到記得站內信多謝
→ funliung: 是說我為國犧牲了 政府真的會好好照顧我老婆小孩嗎...63F 12/12 05:59
就算你戰爭活下來，也會被評鬥砍年金教改
推 stu931134: 怎麼跟我哥那裡聽來的不一樣？我哥職業軍人官階中校，64F 12/12 05:59
→ stu931134: 但軍營裡的還有退伍老兵投正名贊成票的都是想搞民進黨
→ stu931134: ，而且之前洪仲丘後續事件搞的軍人士氣低迷，根本無心
→ stu931134: 為了這樣的政府作戰，我們是活在平行世界嗎
有事軍人幹，沒事幹軍人...
→ mystletainn0: 避難地點避難方法，民團分工，戰時注意事項那些仔68F 12/12 05:59
→ mystletainn0: 細想想真的發生一定一團亂
→ Drkate: 我們都沒武器，好像只能躲而已70F 12/12 05:59
→ funliung: 這也是這次年改在軍中許多人心裡的疑問...71F 12/12 05:59
→ funliung: 回一下STU為這個政府作戰跟為這片土地人民作戰是兩回事
推 Drkate: fun大不要戰死，你要撐到勝利73F 12/12 06:01
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 06:09:55
→ funliung: 我就算不喜歡當權者 但我不可能接受現在中共的統治的74F 12/12 06:02
推 mystletainn0: 如果是局部區域混亂比照大型天災應該ok, 怕同時很75F 12/12 06:02
→ mystletainn0: 多地方
→ mystletainn0: 同意Fun大，中共真的不行
推 Drkate: 不喜歡當權者我們只要忍他四年，中共就只能忍一輩子78F 12/12 06:04
→ bob120400: 只要宣布開戰 台灣最大的敵人絕對不是中共79F 12/12 06:05
→ bob120400: 而是內部矛盾的聲音
→ bob120400: 政府要怎麼說服人民這是一場值得打而且有可能贏的戰爭
推 funliung: 其實我所聽到的一般人的聲音是可以接受統一但不是"現在"82F 12/12 06:07
推 stu931134: 你真的對軍人的核心思想有很大的誤解...83F 12/12 06:07
→ stu931134: 他們的教育就是他們是中華民國的軍人，不為了中華民國
→ stu931134: 而戰還會為台獨而戰？
→ funliung: 的中共86F 12/12 06:07
→ stu931134: 而且你知道職業軍人不論軍官士官，很少本省子弟從軍的87F 12/12 06:07
→ stu931134: 嗎？
→ funliung: 所以你也誤會了STU大 總長說的也是不會為台獨而戰 但請89F 12/12 06:08
→ stu931134: 我哥職業軍人，我爸職業軍人，我爺爺也職業軍人，怎麼90F 12/12 06:08
→ stu931134: 你口中的職業軍人差距如此之大？
→ funliung: 問飛彈砲彈掉下來的時候 會自己選對象嗎?92F 12/12 06:09
→ funliung: 屁啦...你說你爺爺就算了 你再說你爸我也認了 你說現在
推 Drkate: 真的開戰，為了中華民國難道不戰？那還是沒了耶94F 12/12 06:10
→ funliung: 軍中沒有本省子弟?不說別的 軍中原住民超多好嗎?95F 12/12 06:11
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 06:26:59
推 stu931134: 現在是外省三四代為主要職業軍人組成，我是不太相信不96F 12/12 06:15
→ stu931134: 會為中華民國而戰卻會為台獨而戰，而且如果你是職業軍
→ stu931134: 人，不可能不知道現在軍營內的一些傳言，知道這些傳言
→ stu931134: 不可能相信國軍2/3願意拼死抵抗中共...
→ stu931134: 洪仲丘後踩著國軍拉選票，選後再砍軍公教，國軍連老本
→ stu931134: 都沒了還跟你拼死一戰？
→ stu931134: 請問通常所謂的本省子弟是指台灣人還原住民？而且我說
→ stu931134: 是“主要組成”，別把想像的理想當作現實，軍人沒飯吃
→ stu931134: 照樣嘩變，老本沒了，還被貶低，誰跟你拼死抵抗？
推 funliung: 我超不喜歡分省籍的，我本身是客家人。我父親也是軍人105F 12/12 06:19
→ funliung: ，但他幹到上尉就退伍了。以前那個年代只要孩子太多養
→ funliung: 不活就丟軍校，哪有什麼省籍？你說早年高階將官被外省
→ funliung: 人佔據那我可以接受。現在經濟不景氣，很多小朋友為了
→ funliung: 存第一桶金或是幫忙扛家中經濟也是進來當兵，哪有什麼
→ funliung: 省籍…
推 banpui: 老實說我碰到最愛嘴外省客家原住民新住民的就是說自己本111F 12/12 06:19
→ banpui: 省人的=_=
推 banpui: 當然若不是自己說，根本就搞不清楚什麼本省不本省，但就
→ banpui: 那些少數人特愛講
跟著回應ㄧ下，魯肥老爸臨終前回中國現在葬大陸，老媽跟我則希望將來自己葬台灣，老
爸生前從沒逼我說是中國人，只告訴我他是如何從貴州來到台灣，他忘不了家鄉和老家親
人，如同我跟說台語的老媽離不開台灣ㄧ樣
推 stu931134: 我哥軍營也是不少為了存錢來軍營的，但都是為了存一筆115F 12/12 06:23
→ stu931134: 錢之後退伍開店或創業，但這樣的軍人在軍公教被砍的狀
→ stu931134: 況下願意拼死一戰有多少？
→ stu931134: 而且我要重覆三遍“主要組成”“主要組成”“主要組成
→ stu931134: ”
推 gidapops: 先幹掉那些吸獨仔跟想上機的嬌嬌女再跟中共拚120F 12/12 06:24
→ funliung: 我真的很好奇你所謂的2/3是哪裡來的數據…還是憑著你家121F 12/12 06:25
→ funliung: 人告訴你的…不管是叫中華民國還是台灣，難道這塊土地
→ funliung: 不是生養你的土地？難道這些人民不是你的親人？叫中華
→ funliung: 民國或台灣那是我們自己關起門來吵，我不知道您有沒有
→ funliung: 孩子…你的孩子叫什麼名字會妨礙你愛不愛他嗎？或許您
→ funliung: 的父執輩只肯為中華民國這個名字而戰？卻忽略了我們是
→ funliung: 中華民國的國軍，也要為了中華民國百姓安全福祉而戰？
推 mystletainn0: 但高官們部份(或者很多？ 心繫祖國的確也是個問題128F 12/12 06:25
推 mystletainn0: 不要等到真的臨戰了 還得先處理軍方內部戰降問題，
→ mystletainn0: 對面沒打來我們就先內戰一輪了
推 funliung: 那我只能說 我沒有辦法認同你所謂的主要組成 我覺得你131F 12/12 06:29
→ funliung: 口中的主要組成是你的父執輩轉達給你的 我也不認為現在
→ funliung: 還有那麼多人在數自己是什麼第幾代？大家都是在這裡生
→ funliung: 活
推 stu931134: http://i.imgur.com/A48rBqZ.jpg135F 12/12 06:29
[圖]
 
→ stu931134: 2/3是你提的，而且我是質疑你對於國軍現實面的士氣問題136F 12/12 06:29
→ stu931134: 的看法，結果你一直搬出理想論...
→ stu931134: 希望你多去了解一下“嘩變”一詞，在深入的了解你身旁
→ stu931134: 弟兄的感受在發表2/3的看法吧...
→ stu931134: 你是我遇過第一個不會因為民進黨這幾年作為而士氣消沉
→ stu931134: 的職業軍人..
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 06:42:37
→ funliung: 別的我是不知道，這幾天的新聞，你可以接受你的媽媽姐142F 12/12 06:31
→ funliung: 姐妹妹老婆女兒在警局裡在已經沒有反抗之力下被警察用
→ funliung: 膝蓋一直壓著頭不放？我想台灣能接受的人應該真的不多
→ funliung: ？不論省籍
噓 Mugen0413: 我遇到的軍官說戰爭他馬上可以拿到手槍 到時候誰還打仗146F 12/12 06:33
→ Mugen0413: 啊!!!當然是頂著正妹的頭強拆啊!!!兵你根本不用想拿到
→ Mugen0413: 槍!!!你見過這種爛貨還想打仗我才真的輸給你了
→ stu931134: 你其實不用一直把話題從願不願意一戰轉移，我舉各種狀149F 12/12 06:33
→ stu931134: 況都是佐證國軍被民進黨搞到士氣低迷，而且事實也是如
→ stu931134: 此，轉移並不能掩蓋你的2/3理論
→ funliung: 回一下stu大 會難過啊 前陣子年改完要我們補繳年資 我152F 12/12 06:34
→ funliung: 老婆問我：真的拿的回來嗎？我也只能苦笑。但民進黨對
→ funliung: 我們不好並不影響我愛這個國家跟保護他的決心，我是效
→ funliung: 忠這個國家，有外侮的時候當然是先放下歧見，槍口一致
→ funliung: 對外啊
噓 Mugen0413: 我見到的是說槍口要對正妹(菸157F 12/12 06:36
→ Mugen0413: 而且是一堆軍士官微笑不語
→ funliung: stu大，我的2/3是我的經驗談啦！當然我不能夠證明是否159F 12/12 06:37
→ funliung: 真有2/3的人願意如此，但我相信你也不能說所謂有2/3是
→ funliung: 外省後代所以不願意作戰這種說法，這是非常怪的輪調
→ funliung: mu嘴嘴罷了…你何必當真…
→ funliung: 我如果在場我也是笑笑啊！男生聚在一起就是講些沒營養
→ funliung: 的
推 stu931134: 那是你，請你解釋2/3的由來啊？我家世代軍人，我還常常165F 12/12 06:39
→ stu931134: 去我哥的宿舍串門子，他跟外來的弟兄吃飯也常常帶上我
→ stu931134: ，我只是好奇你2/3怎麼來的！
→ stu931134: 而且通常在ptt扯到兩岸議題，最愛講拼死一戰的是什麼人
→ stu931134: 有腦的基本都知道
噓 Mugen0413: 嘴嘴？？呵呵 最高等級的單位勒170F 12/12 06:40
推 Drkate: 依照s大的說法，軍人跟將領都要背叛了，那我們小老百姓就171F 12/12 06:40
→ Drkate: 只能等死而已。
噓 desirable: 算了吧。我身邊看到一堆都是大腸花那種喊完台獨以後跑173F 12/12 06:41
→ desirable: 到對岸爽賺的，一堆綠營人士和他們的親戚也是。連骨氣
→ desirable: 都沒有還談什麼民心士氣？現在講願意戰願意犧牲都很多
→ desirable: ，真正面臨生死存亡是不是那麼一回事我看就不是那麼一
→ desirable: 回事了。
認同啊！我就是不想戰也不願戰，但是跑不了只能戰的其中之一，戰爭是無差別屠殺，跟
親不親中沒關係了
推 funliung: 那我在真的是非主流？我是主和但不避戰178F 12/12 06:42
→ stu931134: 順帶一提，我爸的朋友也不少小孩從軍的，他們我都很熟179F 12/12 06:42
→ stu931134: 小時候也玩在一起，他們的口中也是不知為何而戰的想法
→ stu931134: ，而且台灣大編制的軍營就那麼幾個，他們基本都有分布
→ stu931134: ，怎麼幾乎沒聽過拼死一戰的說法？還是你是萬惡的政戰
→ stu931134: ？
→ funliung: mu大，最高等級那就是嘴啊…最高等級的單位一打起來就184F 12/12 06:44
→ funliung: 是進地下戰堡…在外面拼死作戰的是群營連級
推 Syoshinsya: 現在戰爭的情況下，除非斬首戰，不然中國沒有一毛機會186F 12/12 06:44
→ Syoshinsya: 別太輕視臺灣，也不要太高估中國，事實如此
終於有人呼應我了感動
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 06:50:35
→ funliung: 靠…我陸軍砲兵，本來在高雄，後來因為洪案，說士官不188F 12/12 06:45
→ funliung: 能在同一個單位太久，會變土皇帝，所以我後來就調到澎
→ funliung: 湖了
噓 Mugen0413: 我看重的是他們很認真的戰時不讓士兵拿槍這個言論 這191F 12/12 06:45
→ Mugen0413: 個在當年被辦到真的可以判軍法的
→ Syoshinsya: 沒本來就沒必要打不該打的仗，但真的要打，那就上啊193F 12/12 06:46
→ bob120400: 怕士兵拿槍先殺的不是敵人啊194F 12/12 06:46
→ Mugen0413: 但誰叫他們是最高單位 當然關係也肯定是最高的.....195F 12/12 06:46
推 stu931134: 高雄哪個基地？196F 12/12 06:47
推 mystletainn0: m大 真的那麼做了，有人帶頭反抗就嘩變了，他們真197F 12/12 06:48
→ mystletainn0: 的能擋那麼多人？總是有休息的時候
推 Kingslayer: 台灣獨立 一邊一國199F 12/12 06:48
推 funliung: 外島真的比本島好多了，歡迎大家當兵有機會就選外島，200F 12/12 06:48
→ funliung: 比較重視戰訓本務
→ stu931134: 回s大，但這篇原po討論的就是為台獨而戰啊，這個前提都202F 12/12 06:49
→ stu931134: 成立了，怎麼還會是沒有理由的仗，中共跟美國的底線就
→ stu931134: 是台獨啊
我也奇怪怎麼變戰爭勇氣了
→ funliung: …我講高雄陸軍砲兵，只有一個啦…205F 12/12 06:50
推 Syoshinsya: 單純回應f大的主和但不畏戰這點而已啦 ˊ_>ˋ206F 12/12 06:51
→ funliung: 先去游泳了，大家慢聊207F 12/12 06:52
※ 編輯: zoelysai (111.248.4.121), 12/12/2018 06:54:09
噓 Mugen0413: 軍士官那些是一整票的人 平時就生張熟魏的在兵面前賣人208F 12/12 06:53
→ Mugen0413: 脈 每天被教條壓的反應遲鈍 你還能反抗個屌？
→ guenhwyvar: 沒有犧牲怎麼可能會有收穫210F 12/12 06:54
推 stu931134: 小港被服 前鎮槍炮彈藥 鳳山預校  左營海軍海陸 岡山空211F 12/12 06:56
→ stu931134: 軍 有一個我沒提到的是那個嗎？
→ stu931134: 不過沒提到的是不是只有一個真不好說呢
推 stu931134: 跟原po一樣，不過老爸也是在台灣出生，對祖籍根本沒什
→ stu931134: 麼印象了，也不會有葬在祖籍的念頭，現在外省子弟還有
→ stu931134: 幾個會講母語的？有些台語可能還比國語好呢哈哈
推 Drkate: 回一下原po，我工作在桃園，所以桃園很危險喔？217F 12/12 07:04
推 egg781: 我是覺得不用問後續打仗問題,因為他們連宣布獨立都沒辦到218F 12/12 07:05
推 mekiael: 反正打起來台灣就要有覺悟成為第一島鏈的以色列219F 12/12 07:07
推 amimimi: 不敢宣布獨立也不敢打仗220F 12/12 07:07
推 learnpig: 幹開戰絕對上戰場拼啊，難道要坐等解放軍進來肛你我屁眼221F 12/12 07:13
→ learnpig: ？
推 stu931134: 真的打仗死的也不是覺青啊，反而是他們沒事幹的軍人，223F 12/12 07:13
→ stu931134: 但士氣都被幹的那麼低，還背著台獨大前提，真的很好奇2
→ stu931134: /3還能拼死一戰嗎？誰不愛國，如果真的被覺青搞成這樣
→ stu931134: ，結果他們造成的國難要大家共同承擔，這真的...
→ stu931134: 或是歷史上好像也沒有哪國軍隊可以做到2/3陣亡還不崩的
→ stu931134: 哈哈
→ Yunjeng: 想一想 慰安婦2.0...229F 12/12 07:18
噓 Mugen0413: 對 戰時就變軍事政權 總統還統率三軍勒 令不出衡山指230F 12/12 07:21
→ Mugen0413: 揮所我倒是信到頂
推 ChallengerII: 可以看notepad67在軍事版的文章，看完會對台灣軍事232F 12/12 07:22
→ ChallengerII: 現況是滿滿的絕望
→ gn1384181 …
噓 gn1384181: 很多台灣人對現在中國的戰爭能力的認知有很大誤區234F 12/12 07:23
→ gn1384181: 首先中國目前軍費佔整體GDP連3%都不到 再來中國的工業
→ gn1384181: 規模是目前人類歷史上最大的(美國+日本+德國總和)，想
→ gn1384181: 想二戰時戰爭機器模式全開的美國有多可怕，對，中國現
推 ChallengerII: 講難聽的，現在國軍戰鬥部隊已經出現誇張的30%兵力238F 12/12 07:25
→ ChallengerII: ，還被爆料敵人只要突破台15軍事上就準備投降的樣子
→ ChallengerII: 別妄想能撐多久啦
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 在的戰爭機器全功率是當時美國的n倍(美國已經去工業化241F 12/12 07:26
→ gn1384181: 了)，中國要是進入戰爭狀態，所有民用產業鏈可以隨時
推 stu931134: C大我看過啊哈哈，戰史版也長期潛水，加上本身生活經驗243F 12/12 07:27
→ stu931134: 還有現在大環境對軍人的態度，有時候真的不是不愛國，
→ stu931134: 但總比當義和團給人肛好....
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 軍工產業鏈。不知道台灣人能不能理解中國軍力的可怕?246F 12/12 07:27
推 jim352261: 原po提開戰也不一定是台獨當前提 真要找理由打中共多247F 12/12 07:27
→ jim352261: 的是 真的開打你去灘頭拿五星旗大喊統一人家也是一槍
→ jim352261: 打下去的
→ stu931134: 短期內中共對台灣的期待就是中立，不要成為美國的棋子250F 12/12 07:30
→ stu931134: 而已，在他們取得大義跟對美國的局部優勢前，武力犯台
→ stu931134: 唯一可能真的只有台獨了
推 mekiael: 其實你們都搞錯一個重點了，不是中國有多可怕多強大，而253F 12/12 07:31
→ mekiael: 是台灣人為了獨立和自由肯犧牲多少
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 一個東奧台獨公投就被打槍了，你說為了台獨肯犧牲多大?255F 12/12 07:32
→ gn1384181: 台灣人沒膽搞台獨，DPP完全執政還是不敢碰這塊
→ gn1384181: 蘭德公司報告稱中國軍力在第一島鏈內基本是無敵
→ gn1384181: 中美對抗加劇，中共解決台灣時程只會早不會晚，一堆人
→ gn1384181: 看到中美對抗加劇還在鼓掌叫好的，不知道那些人的腦袋
→ gn1384181: 裝什麼?
推 stu931134: 海灣戰爭已經詮釋了空優在現代戰爭的影響力了，國軍飛261F 12/12 07:41
→ stu931134: 官就算素質不輸，但數量跟戰機品質差太多了，尤其戰機
→ stu931134: 一環，解放軍都已經有五代戰機了，台灣還在號稱四代不
→ stu931134: 到，最耐用的還是經國號，最強的幻相2000基本封存，這
→ stu931134: 樣一開戰國軍的就算變德國人，也一下就被兌光了。這時
→ stu931134: 艦隊陸防全部完全曝露在解放軍的打擊範圍，而第一次波
→ stu931134: 斯灣戰爭的悲劇只會在台灣重新上演，台灣真的沒什麼跟
→ stu931134: 解放軍開戰的本錢，唯一可行是依照郝伯村當時的規劃，
→ stu931134: 拼死擋下第一波導致中共內部政局動搖但台灣所有建設毀
→ stu931134: 於一旦，只可惜目前的狀況這樣的結果很難實現
→ Nevhir: 因為機會僅有一次 唯一的可能在以拖待變 魯莽激進只是送死271F 12/12 07:45
推 Syoshinsya: 中國既然說那麼英明神武，所向披靡，那問題就剩下四個272F 12/12 07:47
→ Syoshinsya: 字，為何不打？
→ Syoshinsya: 單純的數字加減不用看，臺灣連0.1%的機會都不可能有，
→ Syoshinsya: 那麼，為何不打？
→ Syoshinsya: 坦白說就算中國真的開啓戰爭機器模式，我也只覺得會產
→ Syoshinsya: 出三倍數量的瓦良格號而已，還是不能讓艦載機起降的那
→ Syoshinsya: 種 ˊ_>ˋ
推 stu931134: 因為美國現在比中共強就這樣，不是台灣打的贏，理性分279F 12/12 07:54
→ stu931134: 析敵人思考怎麼避戰比當義和團好多了，畢竟戰爭老百姓
→ stu931134: 死的可比軍人多多了，而且就說是台獨前提導致台海戰爭
→ stu931134: 了，美國就是這底線，另外越戰美國打著打著台突然就放
→ stu931134: 棄越南了，共軍真的犯台，美國真的出手的機率有多高？
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 先吊死那些鼓吹戰爭的 背叛台灣人利益的背骨仔284F 12/12 07:54
推 Delisaac: 推文一堆軍盲，事實就是中國打不下台灣，就算美國不幫也285F 12/12 07:55
→ Delisaac: 一樣
→ adidasggh: 很多人應該會逃去美國，躺在沙灘上關注兩岸的戰況吧287F 12/12 07:56
→ stu931134: 台海的航程只要中共把國軍飛官兌光，福建轟炸機福建起288F 12/12 07:57
→ stu931134: 飛轟炸台灣油料完全夠，根本不需要航母，而且他們二砲
→ stu931134: 不對還有不知道多少枚飛彈對著台灣，甚至連轟炸機都不
→ stu931134: 用，更別提航母了
推 boyd1014: 別說獨立了，統獨公投都不敢。在那邊挑釁啥戰爭，超瞎。292F 12/12 07:58
推 egg781: 那宣佈獨立阿293F 12/12 08:01
→ egg781: 既然都打不下來了
推 Delisaac: 白癡嗎，守得住不等於毫髮無傷，為何韓粉都喜歡無限上295F 12/12 08:05
→ Delisaac: 綱耍蠢啊
→ stu931134: 台灣有戰略縱深嗎？一旦全面戰爭爆發，台灣的工廠全毀297F 12/12 08:06
→ stu931134: 了，建設全毀了，戰損的軍械用轉型正義再造補充嗎？戰
→ stu931134: 死的士兵用魔法卡死者復甦補缺嗎？台灣問題就是沒戰略
→ stu931134: 縱深經不起打啊，而且現代戰爭不是以前岸轟後登入按部
→ stu931134: 就班，導彈空優癱瘓防禦體系，然後各種體位的空降重點
→ stu931134: 打擊就玩死你了，還在想著美國打日本小島都那麼難打台
→ stu931134: 灣也一樣，時代不同了，連這層都不了解才是軍盲吧？
推 shincha: 先穩定兵源吧 徵兵制至少一年2個月304F 12/12 08:07
→ shincha: 專業兵科用募兵的
→ shadya1227: 拜託 如果你是支持統一或支持獨立 你會想為了另一方犧306F 12/12 08:10
→ shadya1227: 牲性命嗎 ..？這就是臺灣可悲的地方 內憂外患不斷 才
→ shadya1227: 會搞得現在小孩對國家認同感薄弱
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 軍盲，台灣沒戰略縱深，要打下台灣是輕而以舉，問題是309F 12/12 08:15
→ gn1384181: 善後，至於為何目前還不打台灣，因為先進的軍事裝備還
→ gn1384181: 沒進入大規模量產階段，目前中國國內還在進行經濟結構
→ gn1384181: 的調整和去槓桿化，總體槓桿率降到安全線以下(總體負債
→ gn1384181: 率降到200%以下)，大砲一響黃金萬兩，打仗都是要燒錢
→ gn1384181: 美國幫忙結果也是一樣，去看看蘭德公司的報告，美國在
→ gn1384181: 第一島鏈內已經討不到優勢了。
推 vancepeng: 會喔 為了我朋友家人我願意316F 12/12 08:20
推 stu931134: 而且美國對於第一島鍊的支援也是問號，美軍要集結足以317F 12/12 08:24
→ stu931134: 對抗中共的軍隊再加上行軍跨海，屆時台灣還在不在是個
→ stu931134: 問題
推 mystletainn0: ChallengerII我剛爬完了...嗚嗚嗚嗚現在查移民還來320F 12/12 08:29
→ mystletainn0: 得及嗎QAQ
推 TurtleBB: 某個講人軍盲然後說台灣一定贏的大概是看了自由時報的322F 12/12 08:32
→ TurtleBB: 報導。
→ TurtleBB: 應該是這篇，https://bit.ly/2RSWgQD
若爆發台海戰爭 美國《外交政策》：台灣能贏中國 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國《華盛頓郵報》（The Washington Post）集團旗下的《外交政策》（Foreign Policy）26日刊登一篇專文分析，台海如果爆發戰爭，結果會與北京所威脅的景況迥異，台灣足以抵擋中國軍隊入侵，文章指台灣與西方人都應對防衛台灣更樂觀些。這篇名為「台灣能贏得與中國的戰爭」（Taiwa ...

 
→ TurtleBB: 反正我看到最後"台灣只需要買到能讓中國無法入侵的軍備"325F 12/12 08:34
→ TurtleBB: 就知道又一堆盤子搶著當冤大頭。
→ TurtleBB: 然後這串標題是"支持獨立且會去打仗"，
→ TurtleBB: 那打仗的前提就是"因獨立而引起的戰爭"這樣的話我個人
→ TurtleBB: 不願意，科~
推 herculex: 笑了，像法國那要搞，你一定跳出來譴責暴民330F 12/12 08:41
推 gm3252: 我海軍，身邊的職軍都很反戰欸XD但可能是單位比較特殊331F 12/12 08:43
推 a2603: 大家可能不會為了台獨打仗 但是反併吞的話就義無反顧了332F 12/12 08:47
推 DCHC: 我認識的職業軍人都只支持中華民國，願意保衛中華民國。333F 12/12 08:48
→ a2603: 最可怕的是沒有退路的人334F 12/12 08:48
推 Xyler6561: 推一個說的很有道理QQ 我也反台獨但到時候跑不掉也真的335F 12/12 08:54
→ Xyler6561: 只能上戰場了@@
推 peipeiko: 真戰爭我也想跟有錢人一樣非出國嗚嗚337F 12/12 08:59
→ peipeiko: 飛
推 GRIPIT: 說真的，一堆喊台獨的覺青都嘛要落跑339F 12/12 09:01
推 yapot: 我不相信有3分之2的志願役願意上戰場，我表弟也是軍人340F 12/12 09:06
→ XX9: 無論台灣是什麼政權名稱，台灣人都會誓死保衛它被入侵好嗎，341F 12/12 09:07
→ XX9: 扯啥東西
→ yapot: 他就說怎可能上去打，它們只是來賺溫飽的，誰愛打誰上343F 12/12 09:07
→ XX9: 腦子有啥問題344F 12/12 09:07
→ yapot: 沒有意思要嘲諷別人，哪怕志願役願意打 人數也不夠345F 12/12 09:07
→ gundammkiv: 一但開戰 要拿槍的真正的死守血戰不外乎兩點 1.真的愛346F 12/12 09:08
→ gundammkiv: 國愛到爆表 2.敵方根本不打算招降納叛 所以退此一步死
→ gundammkiv: 無其所 不得不死守血戰 台灣這兩個條件估計都沒有...
→ yapot: 打起來台灣40歲以下的後備軍人 幾乎要全上才能，當它們開始349F 12/12 09:08
→ yapot: 開始轟炸 城市的時候 台灣人就會崩潰了，因為死得是家人了
→ XX9: 會為了名字的問題而糾結要不要保衛自己家園，這根本是無稽之351F 12/12 09:09
→ XX9: 談
推 Delisaac: 笑死，就說9.2都軍盲投降仔嘛，看報紙就能判斷？果然是353F 12/12 09:09
→ Delisaac: 天真的軍盲會幹的蠢事。去搞懂登陸戰的難度有多高還有
→ Delisaac: 中國目前的登陸能量，就知道登陸成功並佔領台灣有多不可
→ Delisaac: 能。當然啦，軍盲一定覺得老共光用飛彈就可以佔領台灣了
→ Delisaac: 呵呵
→ yapot: 如果真像上面講得，犧牲越大 抵抗越激烈的話358F 12/12 09:09
→ yapot: 那敘利亞就不會慘成這樣了，他們已經快死光整個青壯年一代
推 Delisaac: 剛推完馬上樓上就示範了，果然投降舔共仔，飛彈炸一炸就360F 12/12 09:11
→ Delisaac: 準備崩潰投降，當年英國被德國炸多久啊，結果投降仔一下
→ Delisaac: 就準備崩潰尿褲子了，有夠可悲。韓粉都這種卒仔？
→ ryanwen: 現在戰爭又不比人多，比武器，一下就打光了啦363F 12/12 09:12
→ gundammkiv: 敘利亞的情況得考慮到宗教問題 那邊真的就是"退此一步364F 12/12 09:12
→ gundammkiv: 死無其所" 不得不血戰的模式了
噓 ok60116: 糞青喊著台獨不怕打仗但連兵都不敢當！太看得起這些人366F 12/12 09:12
推 Delisaac: 樓上又是標準軍盲言論，跨海登陸戰可以很快打完？大概以367F 12/12 09:13
→ Delisaac: 為閃電戰可以適用任何情況
→ yapot: 台灣中共 打起來 也是退此一步 無可退卻得情況跟敘利亞一樣369F 12/12 09:14
推 stu931134: 英國當時跟德國人口生產力只是小輸，台灣跟中共的差距370F 12/12 09:14
→ stu931134: 可不是只有小輸啊，軍盲喊別人軍盲，結果連歷史都不懂
→ stu931134: ，唉
推 sligiho: 台獨就是沒工作沒繳稅的人喊的最大聲，根本對社會沒實質373F 12/12 09:14
→ sligiho: 貢獻
→ yapot: 如果你想者 打不過了不起統一，那3天就會投降了375F 12/12 09:14
→ yapot: 我們跟中共最大問題，他的軍力 生產力 科技樹 都遠大於我門
→ yapot: 除非老美+日本願意參戰，我們才有機會 不過主戰場會在台灣
→ yapot: 我根本沒法想這種慘狀
→ peipeiko: 喊要台獨打仗的，都想著要靠別國幫忙囧，自己那麼廢還想379F 12/12 09:19
→ peipeiko: 拖別人來死，真的是....
→ yapot: 我假設得這種狀況發生 就是第三次世界大戰了381F 12/12 09:20
推 cblade: 真要開戰，也只能上去打啦，反正一堆人海外嘴炮聲援台獨，382F 12/12 09:21
→ cblade: 大多數跑不掉的總要認命
推 Delisaac: 勸軍盲還是少講一點比較不會透露自己無知，生產力再強，384F 12/12 09:21
→ Delisaac: 登陸能量不夠也是沒用，不過你大概不知怎麼去量化登陸
→ Delisaac: 能量吧。中國現在的登陸能量還不如二戰的盟軍，要怎麼
→ Delisaac: 成功跨過遠比英吉利海峽凶險的台灣海峽，以及面對科技
→ Delisaac: 實力遠勝當時德軍的台灣？你去查查諾曼第登陸盟軍傷亡多
→ Delisaac: 少人，然後乘以10倍以上就是中國的傷亡人數，之後登陸
→ Delisaac: 戰你要再討論我可以再算給你看，投降仔想投降跪舔就快去
→ Delisaac: ，不用找一堆藉口啦，廢物。
→ yudofu: 只有心裡不退卻，平時不演訓也不參軍，戰時除了當一次性炮392F 12/12 09:23
→ yudofu: 灰之外要幹嘛？都是嘴巴愛台灣，要幹嘛馬上推說有老美，好
→ yudofu: 像槍拿起來肥宅都變美國隊長，一群笑話。
推 Delisaac: 無法深入討論就開始扯什麼生產力、科技樹，真的會笑死，395F 12/12 09:23
→ Delisaac: 文明帝國玩太多？
→ cblade: 要看打起來不輪輸贏統獨，台灣要面對倒退幾年的狀況，看值397F 12/12 09:24
→ cblade: 不值得，世界上開戰的國家都可以參考
推 OTTO0: 絕對上場打他媽，我爸六十幾說不管誰打過來他一定會上場，399F 12/12 09:24
→ OTTO0: 年輕人不上會被笑死，別以為有任何台灣人可以置身事外
→ yapot: 打起來 我們最好的情況就是 烏克蘭 最壞就是敘利亞401F 12/12 09:24
→ gundammkiv: 兩岸跟中東的情況不同 沒有那種強烈的宗教因素存在402F 12/12 09:25
→ gundammkiv: 不如說 要打到那種程度的"動機"在哪? 事實上沒那種
→ gundammkiv: 動機吧...
→ yapot: 不過 烏克蘭 當年本身就是 俄羅斯得軍備儲藏庫405F 12/12 09:25
→ yapot: 照這邊討論得 3分之2的志願役 願意為了 台獨而戰 這就是了
推 emmy41124: 不管是臺灣還是中華民國，只要是這片土地我都想保護，407F 12/12 09:26
→ emmy41124: 可惜很多人不這麼想還拼命舔共
推 liocorno: 台灣實質獨立了 爭啥409F 12/12 09:26
→ yapot: 大陸人 都抱者 我們一但爆發台獨戰爭 要讓我們陣亡1成的人410F 12/12 09:27
→ yapot: 人口，我還是那句話 真的要打 就要抱者 我拿飛彈 炸掉水壩
→ yapot: 這種決心 你才有機會打 不然幾天就投降了 因為你心有退路
推 Delisaac: 我當兵時遇到的志願役都說打就打沒在怕的，怎麼某些人遇413F 12/12 09:28
→ Delisaac: 到的志願役都是投降仔呢？應該是物以類聚吧
推 stu931134: 某人想戰我怎麼不看一下前面的推文？已經打臉過二戰跟415F 12/12 09:31
→ stu931134: 現代戰法的差別，結果還要提個自打嘴巴的哈哈
→ stu931134: 而且是我第一個聽過生產科技無用論的哈哈，那我們乾脆
→ stu931134: 用愛來感化共軍就贏了啊哈哈
→ yapot: 我跟幾個現役軍人討論過 台灣唯一的武器 是空優 只要我們419F 12/12 09:32
→ stu931134: 又開始幻想世界了QQ420F 12/12 09:32
→ yapot: 失去空優 台灣就輸了 因為陸軍打不了 只有海陸能打421F 12/12 09:33
→ stu931134: y大，國軍飛官素質確實比共軍好，只是我們現在只有三代422F 12/12 09:33
→ stu931134: 半四代不到的戰機，可是解放軍已經有五代戰機了@@
→ yapot: 所以我們政府 才會拼命買飛機 哪怕是別人不要得我們都買..424F 12/12 09:34
→ yapot: 所以前幾天那個F16的新聞 才是真的外行笑內行
→ yapot: 我們根本沒得選 所以哪怕是這種別人不要得4代戰機 我們都要
→ yapot: 因為這是唯一拿到戰機的方式 另外就是我們對待軍人的問題
→ yapot: 就不想說了 不然一推覺青跳出來鬧
→ yapot: 有個守海線的軍人 跟我說 真打起來 他們有信心能守住第一波
→ yapot: 但是之後? 有人頂上來嗎 大陸絕對不會只有一波
→ yapot: 我們也分析過 老美加日本 從討論到決定到集合出發 要一個月
→ yapot: 這一個月 就是我們要用盡一切犧牲來換得 最好的情況就這樣
推 stu931134: y大是啊，這才是關鍵，台灣沒戰略縱深，光後備人力個工433F 12/12 09:42
→ stu931134: 廠生產軍需就可能在第一波攻擊被癱瘓，就算擋了第一波
→ stu931134: 後面不管人力物力根本補不上來才是問題，某些人直接把
→ stu931134: 認清現實面直接扣舔共真的很好笑，難不成當義和團才是
→ stu931134: 愛台灣嗎？
推 et00211: 藍綠有錢人先跑是一定的438F 12/12 09:44
推 Delisaac: 笑死，還戰法哩，光這用詞就知道是軍盲門外漢無誤，你前439F 12/12 09:46
→ Delisaac: 面的推文跟二戰時代哪有不同？空優癱瘓防守然後空降？你
→ Delisaac: 以為二戰沒有？你以為現在科技對攻方比較有利？光靠空
→ Delisaac: 降就贏當初幹嘛諾曼第登陸？傘兵部隊深入敵後取希特勒
→ Delisaac: 首級就贏了是不是？拜託智障也要有個極限，越扯越誇張只
→ Delisaac: 是丟你自己的臉好嗎投降仔，要投降跪舔就快去，真的不
→ Delisaac: 用扯一堆啦
推 tony5361627: 捍衛R.O.C446F 12/12 09:48
推 Delisaac: 我還以為我真的看漏什麼有意義的推文，原來只是些不懂447F 12/12 09:49
→ Delisaac: 裝懂的屁話，浪費我的時間
推 playerunknow: 往山上跑應該很安全吧449F 12/12 10:13
推 yudofu: 不要講太複雜的，知道自己區域的避難場所，熟悉疏散路線，450F 12/12 10:50
→ yudofu: 後備的報到區域，有傷患緊急處理的概念，有救災演練的經驗
→ yudofu: ，身變準備緊急逃生包，通通清楚的舉個手。中國人命不值錢
→ yudofu: 可以隨便當炮灰，我們人命值錢不要隨隨便便送死，然而都願
→ yudofu: 意為了尊嚴去死了，比去死容易作的卻沒有什麼聽說有人喊〝
→ yudofu: 我們要備戰〞之類的，鼓吹半天有問題就打算賠自己一條爛命
→ yudofu: ，我不客氣的講，誰稀罕你們的狗命？激進獨派的獨基本上都
→ yudofu: 是建立在嘴巴上，連紙上談兵的紙都沒有，被當笑話也是正常
→ yudofu: 。
推 s9234032: 死了也沒差，趕緊來。459F 12/12 10:53
推 Asino: 被侵略願意抵抗的人一定不少，但是我覺得會被上面那些將軍460F 12/12 11:02
→ Asino: 賣了，或是上面直接投降那連想抵抗都沒辦法了……
推 k2902914: 還在打吸獨啊，正名不過吸獨都中國台北了462F 12/12 11:55
噓 a497600: Stu你還是算了吧 封鎖台灣？？？？？？？？？463F 12/12 12:12
→ sulichun: 吉娃娃居多拉，打嘴炮很行。464F 12/12 12:44
推 stone801118: 別急 我先開始挖防空洞465F 12/12 12:58
噓 clarkyoona: 不想打轉籍啊 沒人要你留下來抵抗侵略466F 12/12 13:02
推 stu931134: 吸獨仔強行扣帽子欸，正視中共實力就是舔共，講出自己467F 12/12 15:08
→ stu931134: 的問題就是投降仔，吸獨仔還是一如既往的一言堂欸，那
→ stu931134: 只能希望你們中共打過來不要第一個跑嘍
→ stu931134: 某D你就繼續硬拗下去吧，越拗只會讓越多人看見你的立場
→ stu931134: 多麼偏激思想狹隘而已，只會把這個養那麼久的帳號搞臭
→ stu931134: 而已，不要到最後被做成簽名檔就好笑了。
推 Delisaac: 正視哩，好意思講，一堆錯誤資訊跟觀念，想投降不用幫473F 12/12 15:11
→ Delisaac: 自己找藉口，開戰時我第一個去報到，看到投降仔跟老共，
→ Delisaac: 來幾個就殺幾個
→ Delisaac: 我硬拗？你回一下你的現代戰法跟二戰戰法到底差在哪好
→ Delisaac: 不好？還是你以為二戰時代沒有飛機啊？所以空優癱瘓防守
→ Delisaac: 的戰術是現在才出現？拜託多讀點書行不行投降仔
推 Delisaac: 只有整天活在PTT的人才會把帳號看得那麼重啦，還搞臭哩
→ Delisaac: ，以為帳號值多少錢，可悲
推 stu931134: 竟二戰現代戰術上差別分不出來，結果還嗆別人軍盲XDD481F 12/12 15:18
→ stu931134: 而且有跟到波斯灣戰爭新聞的都知道現在的空軍癱瘓防禦
→ stu931134: 系統跟二戰差異多大，到底是哪來的自信硬拗成這樣哈哈
→ stu931134: 哈
→ stu931134: 而且打臉你的不只我一個，你也是臉皮夠厚了哈哈
→ stu931134: 看來不只深綠丁粉存在，深綠柯粉也不少嘿嘿
推 Delisaac: 笑死，你繼續在平行世界打臉好了，在你的世界裡，波斯灣487F 12/12 15:24
→ Delisaac: 戰爭需要搶灘登陸，可以拿來跟攻佔台灣相比，到底智商
→ Delisaac: 有多低才會拿波斯灣戰爭類比台海戰爭？投
推 Delisaac: 波斯灣戰爭盟軍裝甲部隊在沙漠地形橫行無阻，在你的世
→ Delisaac: 界裡，中共的戰車想必可以直接在台海上行駛囉？投降仔
→ Delisaac: 的平行世界真的創意無限！
→ Delisaac: 你越講越多只是越證明自己無知，我歡迎你繼續回，帶給大
→ Delisaac: 家歡樂，讓大家知道韓粉投降仔有多智缺
推 stu931134: 我說的波斯灣是指空優部分欸大哥，你怎麼一直講登錄？495F 12/12 15:34
→ stu931134: 諾曼第電影看多了？而且防禦系統被癱瘓的國軍，中共重
→ stu931134: 點打擊，空降空投針對性打擊如首都或重要設施，台灣就
→ stu931134: 癱瘓了，台灣根本沒有縱深，扛不起境內戰爭，重點打擊
→ stu931134: 也容易執行，尤其在防防衛預警系統癱瘓後，而且國軍科
→ stu931134: 技跟數量均無優勢，自慰也不能改變事實好嗎？愛台灣不
→ stu931134: 真的不是用相信幫忙台灣變強的，知道缺點才能真的變強
→ stu931134: 才是正途。
→ stu931134: 不過感覺也不用回你了，反正你就把我的話一直反過來打
→ stu931134: 硬拗，但也講不出什麼道理，我可沒那麼多美國時間耗在
→ stu931134: 這裡，尤其無限跳針的嘿嘿
推 Delisaac: 快笑死，台海就擋在兩岸中間，然後你跟我說不討論登陸506F 12/12 15:42
→ Delisaac: 戰難度，果然軍盲都認為靠空軍就可以贏，還在那邊扯三小
→ Delisaac: 縱深，這跟縱深根本沒、關、係，好嗎！？有軍事常識的人
→ Delisaac: 都知道台灣易守難攻，你大概連台海能登陸的的時間只有三
→ Delisaac: 個月都不知道，整天在那邊扯什麼空優，哪一場戰爭靠空軍
→ Delisaac: 就贏的？哪一場跨海戰爭靠空軍就贏的？投降仔沒膽就沒膽
→ Delisaac: ，不要在那邊硬要亂扯反而讓大家知道你們投降仔很無知，
→ Delisaac: 卒仔無膽已經夠可憐了，無知的程度又很可笑，投降仔真
→ Delisaac: 的很悲哀
推 Delisaac: 然後你連登陸戰都不敢談，就直接鬼扯什麼境內戰，在你
→ Delisaac: 的平行世界裡，中共已經開發出超大型任意門了是不是？
→ Delisaac: 所以陸軍都不用搶灘，直接傳送到台灣境內？投降仔頭腦
→ Delisaac: 到底什麼做的啊
推 Delisaac: 投降仔經過兩個小時還無法回應嗎？還在翻軍事書籍是不是
推 TurtleBB: 嗯，所以你是志願役嗎？不是那大家可以END了。520F 12/12 18:04
推 Delisaac: 笑死  結果來個嘴是不是志願役的  舔共韓粉真的很弱  我521F 12/12 18:05
→ Delisaac: 都說了  真的開戰我就第一個去報到領槍  投降仔跟老共看
→ Delisaac: 到幾個就幹掉幾個  滿意了沒  投降仔
推 TurtleBB: 好氣喔...不知道在氣什麼，在那當兵說出來笑笑。524F 12/12 18:06
→ TurtleBB: 整天嗆人軍盲結果也不是軍人啊0.0 XDDDD
→ TurtleBB: 反正大家都算外行，建議你也不用那麼氣~~~
推 TurtleBB: https://i.imgur.com/4ZBYSNO.jpg
[圖]
 
→ TurtleBB: 翻這些東西有點久啦....退伍令在老家528F 12/12 18:29
→ TurtleBB: 我是不願役的啦，所以你是哪退的，趕快講出來笑一笑吧，
→ TurtleBB: 該不會連三千都跑不動吧？？？？
→ TurtleBB: 我當兵的地方連柏油路和紅綠燈都沒有，啊你好精實喔~~
推 LSH001113: 中共要打，還跟你分華獨台獨喔。更何況中共要的只有統532F 12/12 22:15
→ LSH001113: 一。

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1樓 時間: 2018-12-12 18:54:24 (台灣) 
→
kilioy
　 12-12 18:54 TW 
怕的就是台灣被中國或美國強逼選邊站
2樓 時間: 2018-12-12 23:15:07 (台灣) 
→
DpBS
　 12-12 23:15 TW 
無論任何原因開戰，首先是幹掉閃屎閃尿閃兵那些，這麼短的役期都不願意..其它不用講了
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