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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-23 08:46:33
看板 HatePolitics
作者 desirable (.)
標題 Re: [討論] 大家最討厭中國哪點?
時間 Sun Dec 23 03:08:00 2018


※ 引述《magnanimity (liberality in bestowing)》之銘言:
: 肥宅看版上很多大大都不喜歡中國
: 肥宅自己也不是很喜歡
: 想問大家最討厭中國哪一點?
: 1.新疆的再教育營
: 2.對香港一國兩制的緊縮
: 3.社群軟體的大規模監控
: 4.對台政策的各種強硬
: 5.不民主
: 6.不法治
: 7.不遵守國際規範
: 8.外交部的各種奇葩發言
: 9.其他
: https://i.imgur.com/mZGQOxl.jpg
[圖]
 

其實我討厭以上全部啦(甚至還不只上述8條)。

不過我覺得現在無論是九二共識也好,兩岸一家親也好,親中愛台也好,

反正就是個能跟對岸應付斡旋的手段。

除非大家決定跟對岸打仗拼到底了,否則在那之前,我覺得無論是喊什麼口號,
能達到應付對岸的效果都好。

這三種口號都於台灣主權和裡子無礙,所以對岸能接受哪個就用哪個才是聰明的作法。

如果對岸三種都能接受,那當然是最好。要是只能接受九二共識,那用九二共識是
目前最有利的選擇,就用九二共識。

硬吵的人很無聊。

對岸現在民怨四起,執政者已經感到風聲鶴唳、拼命維穩,
我們只要自己內部不亂,大家自立自強一點,跟對岸應付得漂亮一點,
等他們自己垮,我們就安了啦。

不過經濟上的高度依賴,在對岸一亂時,難免受到衝擊。但是時間長一點應該
會穩定下來。

還有就是,在對岸有置產的人最好趕快處理一下吧。看看李嘉誠都跑了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.138.127
※ 文章代碼(AID): #1S7ekKsg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545505684.A.DAA.html
kuninaka: 中國話1F 12/23 03:08
goenitzx: 台灣最好的政策是友好和平交流 問題是中國不這麼想2F 12/23 03:18
中共當然不這樣想啊,但是台灣正面交鋒也不是聰明的作法。
所以基於現實條件,最聰明的方式其實是應付對岸。
嘴上要說「一定全力保持」友好,內心想法我們自己知道就好。

還有啊,真的要能跟對岸抗衡,能源真的很重要啦。
所以至少能源上要能自給自足吧?

否則真要和對岸翻臉,能源斷了什麼都玩完了。

現在那些一邊反中共一邊反核的人,我是真的不知道在想什麼。
chong17: 台灣與美國軍事合作太密切了,有多少美國機密在台灣裡面3F 12/23 03:23
chong17: ,包含國防、高科技產業的機密,台灣越親中,中美抗爭越
chong17: 白熱化,甚至引發戰爭都有可能
並沒有。
美國至今都支持一個中國(對岸),而且緊盯台灣不要去跟中國鬧事、惹麻煩。
台灣人真的不用自慰式想法覺得美國會支持台灣獨立。
否則陳水扁和現在的蔡政府怎麼不敢直接修憲來獨立呢?
chong17: 中國的野心是要台灣交出美國情報,說真的,如果不是美國6F 12/23 03:27
chong17: 因素,中國還懶得拿下台灣,台灣這麼一丁點兒
說真的,台灣也沒有太了不得的美國情報,否則也不會至今都沒有足夠抗衡對岸的力量。
當年想自己研發核彈還是被美國從中作梗破壞掉的呢。

至於中共其實不太想拿下台灣,某些面向而言來說,的確是事實。
他們現在成天喊著台灣不可分割,有一部分也是作為化解內部矛盾的一種手段。
畢竟就像原po貼的那張圖。成天嚷嚷著說中國的領土一分都不能少,卻早就隨手
丟了大片江山,他們哪有真的這麼在乎台灣這一座小島啊?

但是當他們國內的經濟衰退、民意開始反叛,最好的轉移注意力的方式就是告訴
大家說我們有對外的共同目標。外侮也好,像台灣這種「不服管教的孩子」也好,
都是他們的手段而已。所以基本上中共在煽動大家仇日和「台灣不可分割」的目
的和概念都是類似的。
yuxds: 中共必須統一台灣 是政治理由 防止國內獨立 無關美國科技8F 12/23 03:31
yuxds: 台灣成功獨立 中國內部很多地方也會開始吵要獨立
這個是有的,這個他們真的會怕。
但是真要讓他們收復台灣,他們還不見得想收。
所以其實,「維持現狀」,反而才是中美台三地的最大「共識」。
換句話說,台灣現在只要不喊獨立(或是表現出獨立傾向),基本上是安全的。
就是打打嘴砲跟他們說一個中國,但是我們要各自表述(我們這裡當然自表中國就是
中華民國),這是他們也同意的。
所以我覺得是一個可以接受的選項。
lcw33242976: 八樓正解10F 12/23 03:32
goenitzx: 台灣無疑是獨立狀態 70年前起11F 12/23 03:34
chong17: 台灣有獨立的軍隊  貨幣,跟中國各省、香港 又不一樣12F 12/23 03:34
其實說台灣不太正確,因為台灣沒有包括金馬。但是說中華民國自由地區或是台澎金馬
是獨立狀態,這是沒錯的。
當然,獨立的狀態是一回事。現在大家在爭的就是國號問題,以及國際承認的問題。

國號的部分,要改可以改,但是要改的代價是什麼?可以評估評估。
現實層面也得考慮中共和美國會不會同意(這個老實說,我不認為他們會同意。)
至於國際承認也是。
連奧委會都不能接受我們改名去參加了(正式的文書規定就是如此,而且還發函警告
了),要說我們改了國號以後就能被世界多少國家承認,我覺得是很「天真」的想法。

務實一點來說,現況就是這個樣子。

我超級討厭中共政府,也討厭對岸如今的狀態。
我堅決拒絕跟這樣的政府和這種狀態的地方搞統一。
但是我支持九二共識。
如果對岸不囉唆,兩岸一家親和親中愛台我也可以接受並支持。

務實一點來說,跟對岸把嘴砲打好打滿,惦惦地把錢賺進來,撐久了就是我們的。
何必現在作一時的意氣之爭在那自亂陣腳?

如果擔心和對岸交流多就是賣台,要不要先檢驗一下蔡政府這兩天簽約的離岸風電
機到底賣台了多少?
想要有朝一日不受對岸控制,或是現階段有能力自保,首要之務不就是要有
穩定的能源?
可是那些昂貴的大型風電機是要幹嘛?發不了多少電、也不穩定,還會對生態造成
嚴重的衝擊,20年後廢棄時也完全無法處理這些廢棄物。然後我們的電還是不夠,
中南部的人還是在用廢發電。再搞下去,還不用被對岸武統,我們就要肺癌而死了
我看。
krthree: 想賺中共的錢就是一個錯誤的觀念,羊毛出在羊身上13F 12/23 03:51
你的觀念正確聰明,那你來負責把台灣的經濟搞好。
我挺你啊。

我也期待蔡政府啊,但是他們做不出什麼成效嘛。
講那種人均月收入將近五萬的幹話人人會,但是錢勒?
goenitzx: 你觀念有問題 九二共識只是接受被中共併吞 這個毫無疑問14F 12/23 03:55
你的觀念才有問題勒。

九二共識是「一中各表」都沒搞清楚。

所謂各表就是他們表他們的、我們表我們的。

換言之,這是在他們也能接受而且認可的情況下,可以各說各話。

他們自稱自己代表中國(中華人民共和國),我們也自稱自己代表中國(中華民國)。

當然,現在有很多人覺得「被自稱中國」很不滿,不想要中華民國。

那也可以啊。但是要改國號,還是會回到我上述的問題啊。

要付出哪些代價?
美國准嗎?
國際認可嗎?
如果都可以,多數民意也同意,現在蔡政府完全執政,請修憲不就完成了?
就算民意不同意,現在蔡政府占國會多數啊,還是可以修憲,事情不就了結了?

硬吵這種事真的很無聊。
goenitzx: 各表只是中期階段 最終統一終要實行 這才是九二15F 12/23 03:56
最終統一也是各表啊。
他們可以自表5年內3年內1年內要統一,
我們也可以自表要500年後1000年後5000年後統一。

我再說一次,在務實考慮之外,徹這種口舌之爭真的很沒營養。
krthree: 看短不看長...中共的經濟再崩潰視而不見。也沒什麼好討16F 12/23 03:57
krthree: 論的
chong17: 統一喔,中國一定把核廢料送往台灣,從歷史觀點上看,台18F 12/23 04:00
chong17: 灣從來不是中國政治 經濟的中心,台灣就是邊陲地帶,無論
chong17: 是共產黨、國民黨,都是這樣認為的。
從科學角度而言,核廢料真的不是什麼問題。現在台灣生產的核廢料,如果整體規劃
放我家隔壁,我也接受啊。
goenitzx: 中共不承認各表 你是要去跟誰表 你又想裱誰? 台灣人?21F 12/23 04:01
krthree: 九二共識是。中共:一個中國。  中華民國:各自表述。你22F 12/23 04:01
krthree: 連基本的九二共識都沒搞清楚
九二共識的全文內容本來就是「一個中國,各自表述」。
你硬是要配合中共的意識拆開來解釋,拿石頭砸自己的腳,有意義嗎?
今天又不是說你改喊兩岸一家親或是親中愛台,他們就不會繼續強調「一個中國」。
goenitzx: 你是連甚麼叫做共識都搞不清楚24F 12/23 04:03
goenitzx: 根本不一樣的認同也叫共識 你想笑死誰
goenitzx: 另外 不管ROC還是PRC 最終還不是要統一 難道不是嗎?
goenitzx: 一個自慰各表 一個自慰反分裂 一樣的蠢蛋
你一直在跳針耶。
說別人沒搞清楚,根本是自己沒搞清楚。
不然你提出一點有建設性的建議好了。
就像蔡政府。如果他能做到自立自強、不依賴中共的經濟和美國的武力都能活得很好,
然後看要不要調查多數民意或者靠著國會多席硬幹都行,改國號,那我也可以支持啊。
現在就沒有嘛。
不然你講點有可行性的第三條路?
krthree: G大你別誤會。我是解釋給原po聽的...九二共識就是沒有共28F 12/23 04:06
krthree: 識的共識。這我當然知道
goenitzx: 那我有另一條路 叫一個台灣 你中國想怎樣關台灣屁事30F 12/23 04:08
goenitzx: 中國想統一不想統一都不是台灣該考慮的 台灣只要走自己
可以啊,政府去提啊,然後看有多少民意支持啊。不支持也可硬幹啊。
然後要修憲的修憲啊。

只要他幹得成,而且幹完以後台灣還能恢復運轉,我支持啊。做出來給人看啊!
goenitzx: 主權獨立的道路就行了 豈有中國說屁話的空間32F 12/23 04:09
chong17: 92共識,台灣在模糊,中國也在模糊啊!中國以經濟促統,33F 12/23 04:10
chong17: 中資大量併吞台資企業,以期在台灣獲取高科技關鍵技術與
chong17: 國防機密,將美國逼退至第二島鏈
goenitzx: 中國不管鋪哪一條路都是把台灣併入中國  台灣需要接受嗎36F 12/23 04:11
krthree: 其實中國現在沒有模糊喔。就是一個中國。想搞模糊的是台37F 12/23 04:12
krthree: 灣。但是老共已經不是九二年的老共了
goenitzx: 已經做了 這70年都是獨立的道路 沒有回頭的餘地39F 12/23 04:12
哦,已經做了哦?
所以這70年來,用的是什麼名字?
不是中華民國嗎?
這名字你能接受嗎?不能接受的話,快點呼籲現任政府修憲改一改掉。
如果可以接受的話,就用中華民國這個名字去給它「一中」各表嘴砲一下,
有什麼關係?難道你不喊九二共識,中共真的要武統你,還會因為你沒同意
一個中國就不武統你?
krthree: 不可能有各自表述的空間40F 12/23 04:12
goenitzx: 就是有你這種人還在幫九二共識講話 未來要害台灣被併吞41F 12/23 04:13
goenitzx: 統派都是考殘 無一不是
就是有你這種人,一點建設性的方法都提不出,整天只會挑人毛病扯後腿,才會害台灣。
不用未來害,現在就害得夠多了。
yuxds: 坦白說台灣離被統一還挺遠的 就是獨派整天在恐嚇而已43F 12/23 04:14
goenitzx:         腦44F 12/23 04:14
goenitzx: 不是腦殘就是別有用心 自己選一個
不好意思唷。
這兩句話我原樣奉還,你自己好好收著吧。
chong17: 新黨、統促黨是沒路用的咖小,中國要打入台灣內部,還是46F 12/23 04:15
chong17: 需要着力點,在模糊中取得特定人、政黨的合作
goenitzx: 哈哈 竟然有人認為九二共識叫有建設性嗎? 不要笑死人了48F 12/23 04:20
krthree: 其實2019是一個拐點,中共經濟衰敗後再也無法欺瞞下去。49F 12/23 04:21
krthree: 原po你就有點耐心繼續看下去吧。台灣人民需要的是團結。
krthree: 不是讓中共分化我們
老實說,這幾點,我跟你的觀點一致啊。
所以我說不用管中共要搞什麼啊,我們自己內部的「各表」表清楚、不要理會他們就
好了啊。我們自己要表清楚我們的一中就是中華民國啊(如果不喜歡這個名字,相關
問題我也在上面寫過了。看是要改名還是不改名,不改名就將就用啊,要用就充分利
用啊,自己好好表一表啊)。
前面的「一中」放出去跟對岸嘴砲啊。
goenitzx: 中國統治併吞台灣意圖不曾稍減 還有人幫中共辯護52F 12/23 04:21
呵呵,我可不曾為中共辯護,我只有為中華民國辯護。
你的邏輯真「不錯」。
goenitzx: 國共一窩賊 92年共拉了一坨屎 還有人吃得很開心53F 12/23 04:23
是啊,所以現在民進黨最棒?
※ 編輯: desirable (36.232.138.127), 12/23/2018 04:27:21
soyghcg: 鬼島要做的事跟當初孫文是很像的 但就是有吱障反交流54F 12/23 04:24
goenitzx: 擁護九二共識就是站在中共那方 自己還搞不清楚55F 12/23 04:24
soyghcg: 把自己搞得越來越小跟等死一樣56F 12/23 04:24
goenitzx: 台灣不反交流 是中共意圖併吞導致反交流 交流還要先接受57F 12/23 04:25
goenitzx: 被一個中國前提 幹你娘誰不知道
soyghcg: 社會富足 教育越高 民智越開 要求政治改革種子自然越多59F 12/23 04:27
goenitzx: 交流要先向國際承認屬於中國 這根本是被附庸國了 還交流60F 12/23 04:27
soyghcg: 富人跟一些政客為自保 反而可能挺改革去衝撞舊體制61F 12/23 04:28
goenitzx: 還抱著九二裝中立 一眼就看出來 有夠噁心62F 12/23 04:28
soyghcg: 1992年簽到現在請問統了逆63F 12/23 04:29
soyghcg: 不堅持國際主流 民主自由人權價值 卻宣傳吸獨
soyghcg: 難怪搞到國際沒朋友
soyghcg: 人不能越打越多 就不要幻想兩岸理念之爭 鬼島能戰勝
goenitzx: 講的好像九二是自由民主人權咧 又多了個笑話67F 12/23 04:32
goenitzx: 被中國併吞變成自由民主人權了 爆笑
goenitzx: 今晚很不錯 很多笑話看
krthree: 其實92年到現在已經過了26年喔。中共在國際話語權上已經70F 12/23 04:39
krthree: 聲量比台灣大很多了。所以台灣想要打馬虎眼是不大可能的
krthree: 。而且副作用就是會讓美國日本對台灣產生同盟關係的動搖.
krthree: ..所以未蒙其利可能先受其害
soyghcg: 建議你去看孫文怎麼革命的 你真以為都靠數十萬大軍喔74F 12/23 04:40
soyghcg: 對民主自由人權沒自信才會笑死人的怕兩岸交流
yuxds: 國家實力上的差距 不管台灣喊什麼 國外也都是不會理台灣76F 12/23 04:42
soyghcg: 孫文革命到能有較多的革命軍還是靠得到南方政權後77F 12/23 04:44
goenitzx: 我知道孫文怎麼革命的 流落在外國 聽到革命才匆匆跑回78F 12/23 04:44
soyghcg: 還有吸獨創始帶頭人還是老毛搞出來的台灣共產黨79F 12/23 04:46
goenitzx: 話說回來 你不知道孫文就是你口中的吸獨吸獨嗎?80F 12/23 04:47
soyghcg: 老毛當初可是支持吸獨 反正弄倒老蔣最重要81F 12/23 04:48
goenitzx: 你要不要把孫文為什麼要從清國下獨立的理由複習一下?82F 12/23 04:49
goenitzx: 老毛的確支持過台灣獨立 從日本殖民下獨立
goenitzx: 也支持過從kmt統治下獨立 不過沒幾年就大轉彎了
goenitzx: 你要不要去問老毛為什麼大轉彎?
nnkj: 請支持 兩岸一家親86F 12/23 04:52
goenitzx: 知道為什麼小英不講九二嗎? 因為台灣這個政權不管叫甚麼87F 12/23 04:54
goenitzx: 名字 九二共識都只會危害這個政權
soyghcg: 老毛大轉彎是因為有了核彈 懂了沒?89F 12/23 04:55
nnkj: 為什麼小英不支持兩岸一家親90F 12/23 04:55
soyghcg: 統獨在鬼島就是假議題啦 核心利益都是民主自由人權91F 12/23 04:57
goenitzx: 導致台灣向國際承認屬於中國 導致台灣終將會被中國併吞92F 12/23 04:57
goenitzx: 更糟糕的是 導致台灣自我同意被中國併吞
soyghcg: 真要跟對岸現今體制統的 有5%嗎 別搞笑了94F 12/23 04:58
soyghcg: 吸獨為了自身利益瘋狂扣賣台帽子讓鬼島核心利益慢性自殺
nnkj: 辦理台胞證的台灣人不就已經承認自己是中國台灣居民了嗎96F 12/23 04:59
goenitzx: 統派是少數 但同意九二是同意被統97F 12/23 04:59
nnkj: 罵吳寶春之餘,民進黨是不是該禁止台灣人向中國辦理台胞證?98F 12/23 05:35
nnkj: 還是民進黨沒認為辦理台胞證是被統?
nnkj: 台胞證上面寫了中國台灣地區居民耶  超越九二共識了吧
nnkj: 還是說中國台灣可以做但不能說 說了就會如吳寶春被罵
nnkj: 民進黨不反對 覺青也不反對台灣人辦台胞證 真是奇怪
nnkj: 反對九二共識 然後不反對台灣人辦台胞證 這不是雙重標準嗎?
lwt501cx: 原po你還有力氣辯喔,反對的各種理由我看多了,反正喊104F 12/23 06:14
lwt501cx: 完也不可能被捅,馬八年驗證過的事
blessbless: 其實統一也很好啊 那些說統一不好的都是自己嚇自己啦106F 12/23 06:20
lwt501cx: 台灣想統一的比台獨的少吧107F 12/23 06:25
suifong: 水煮青蛙108F 12/23 06:26
yuxds: 就是選輸崩潰而已 沒看到之前輸不起就狂洗中國台北109F 12/23 06:26
blessbless: 你們想打仗的自己去辣 跟大國統一很好好嗎110F 12/23 06:29
hornoutwww: 九二共識才不是一中各表= = 那是國民黨在自慰好嗎111F 12/23 06:29
blessbless: 那些吸獨仔都該死112F 12/23 06:30
lwt501cx: 反正我說我想說的,愛反串當成看不懂的就繼續吧113F 12/23 06:33
blessbless: 那些反串都是p孩不用理啦 自己嚇自己以為統一就GG的也114F 12/23 06:34
blessbless: 不用理
okgod: 跟大國統一很好是沒錯,那我們幹嘛不跟日本統一????116F 12/23 07:18
okgod: 反正現實上兩個都不可能立刻達成統一,那為何不跟更進步跟
okgod: 民主的日本統一,逐漸向日本靠攏
omoi1988: 反觀柯韓繼續舔中119F 12/23 07:28
[圖]
 
okgod: 可惜台灣人不是英國人,台灣人就是短視近利的族群121F 12/23 08:01
hanchueh: 92共識沒有各表 各表就不是共識122F 12/23 08:11
francy430: 台灣人怕痛啊......123F 12/23 08:12
hanchueh: 一個跟全世界表 一個只能跟自己表 這也叫各表?124F 12/23 08:12

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