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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-06 20:25:45
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 屈辱的活著跟有尊嚴的死,哪一個比較好?
時間 Sun Jan  6 00:20:31 2019


中國和平統一的野心如果未能得逞

也就是就算台灣不挑釁  但只要沒有屈服  中共就可能不滿

其中一種可能就是對台動武

而且看樣子機率越來越高


如果中國對台動武  台灣人民有兩種選擇

一種是投降求和  一種是死戰到底,絕不屈服

假如投降中國後  能夠屈辱的活著

可想而知可能連一國兩制都沒有  直接就是一國一制  由共產黨直接統治台灣

以大家理解的生活方式來說  就是回到民國77年以前  戒嚴時期的那種生活吧

老百姓對政治沒有發言權  亂講話會被逮捕



而對抗到底  如果美國沒來救援  或救援不得力  很可能是有尊嚴的死去

即便是真的戰勝了中國解放軍的入侵  但過程中也免不了會有人死傷

也許保住了尊嚴  但可能會付出生命的代價



那麼  台灣人會選哪一種呢?

大家怎麼看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.87.169
※ 文章代碼(AID): #1SCDbI9e (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546705234.A.268.html
lnceric008: 太平犬亂世人1F 01/06 00:21
ioupoiu: 中國不敢打 結案2F 01/06 00:22
loggate: 歷史書上記載,解放軍登錄後,有一些台灣人與解放軍發生3F 01/06 00:23
loggate: 零星衝突,並無太大阻礙。祖國順利完成統一。在這句記載
loggate: 裡的吱吱算是有尊嚴的死嗎?
adampolo: 空心菜不敢獨。結案!6F 01/06 00:24
mikebb: 像新疆那種活法  讚!!7F 01/06 00:24
Hayleybear: 如果一定要選,我選有尊嚴的死,我情願去陰間自由的滑8F 01/06 00:25
Hayleybear: 手機
tim1112: 推尊嚴的死 因為沒人保證屈辱過後就能活10F 01/06 00:26
loggate: 每個恐怖份子自爆的時候都覺得自己很有尊嚴,但他們多數11F 01/06 00:27
loggate: 在美軍作戰報告裡,可能連一個數字都算不上
yuxds: 吱吱不會上戰場13F 01/06 00:29
tim1112: 他們死的時候對得起自己的榮耀就夠了14F 01/06 00:29
HAHAHUNG: 尊嚴的死,當初馬爾他可是硬撐住土耳其,後續歐洲國家被15F 01/06 00:30
HAHAHUNG: 馬爾他鼓舞,出兵擊敗土耳其改寫歐洲歷史
loggate: 嗯嗯,希望到時候不要萬人響應一人到場,我當兵的經驗給17F 01/06 00:31
loggate: 我一個很相反的想像
HAHAHUNG: 現在台灣軍力更強,美日軍力更大於中國,沒有理由不硬撐19F 01/06 00:31
loggate: 你誤會了什麼吧,現在兩岸軍力差距很大,美日台與大陸的20F 01/06 00:33
loggate: 差距也變小了
lnceric008: 台灣應該訓練一下 在陸工作者當自爆彈22F 01/06 00:35
Hayleybear: 軍力的差距不足以說服我放棄民主與自由23F 01/06 00:38
HAHAHUNG: 當年土耳其軍力強於歐洲國家總和喔,馬土的軍力差距更大24F 01/06 00:38
jcll: 天朝的人有水深火熱嗎? 真的水深火熱 台灣有200w人長住天朝?25F 01/06 00:38
loggate: 22樓還比較實際,吱吱不如學恐怖分子,訴求更能讓全世界26F 01/06 00:39
loggate: 聽見,在ptt上尊嚴不值錢啦
HAHAHUNG: 土軍還有登陸但是攻不下全島,歐洲諸國也是觀望幾個月後28F 01/06 00:39
jcll: 事實上就是現在一堆台灣人西進天朝去求生....29F 01/06 00:40
HAHAHUNG: 才決定開打,不然本來要手牽手去投降了30F 01/06 00:40
HAHAHUNG: 戰爭和屈辱 你選擇屈辱 最後還是要面對戰爭
kikuch: 那覺青跟台毒支持者先去當自爆的吧,絕大部分的人都在想32F 01/06 00:45
kikuch: 如何賺錢生活下去而已
lnceric008: 醫院騎士團vs奧斯曼? 來訓練台獨人士當騎士好了34F 01/06 00:47
gigiii1134: 所以日本拒絕屈辱,選擇對美開戰35F 01/06 00:51
loggate: 哈,樓上突破盲點,我沒特別想到他們把自己戰力自比醫院36F 01/06 00:52
loggate: 騎士團
maple9911: 我本來就統派會活的很自在38F 01/06 00:53
maple9911: ╮(▔▽▔)╭
HAHAHUNG: 除非吉娃娃不然人蠢到主動開戰中國吧,但萬一習包子宣戰40F 01/06 00:53
loggate: 日本本來都要一億總玉碎了,結果還是屈辱著活著,欸~現41F 01/06 00:54
loggate: 在活的還挺滋潤的嘛,那些切腹的人有人記得嗎?
yesfay: 在中國有錢人也是國得很滋潤,哪來的屈辱活著,有錢到哪43F 01/06 00:54
HAHAHUNG: 了,台灣不能避戰阿44F 01/06 00:54
yesfay: 都不會屈辱的活著,而窮人在哪都屈辱的活著,實力決定ㄧ45F 01/06 00:54
yesfay: 切
loggate: 我看台灣電競選手最近才到對岸屈辱著領高薪47F 01/06 00:55
loggate: 突然覺得我年輕不打電動實在太浪費
lcw33242976: 難道忘了還有移民大法了ㄇ49F 01/06 00:56
lcw33242976: 逃去其他國家還是會有人接納的
lcw33242976: 就像國際難民一樣
HAHAHUNG: 兩岸比較像納粹帝國vs英國,自由vs極權,中間也隔海52F 01/06 00:57
maple9911: 台灣一堆跑去大陸屈辱的活著53F 01/06 00:57
HAHAHUNG: 日本是自己軍人玩到失控,全政府吉娃娃狀態54F 01/06 00:58
maple9911: 獨派陽信銀行屈辱著賺不自由的人民幣55F 01/06 00:58
yesfay: 看這我身邊科技業ㄧ堆精英朋友到中國屈辱的領高薪配房配56F 01/06 00:58
yesfay: 車
loggate: 天皇都沒切腹,吱吱真的要這麼拼嗎?依共產黨的調性,我58F 01/06 00:58
loggate: 覺得他們給合作吱吱的空間可能更大,統派雖小的機率更高
loggate: 別想不開啦,情況能比現在遭到哪去?
amimimi: 我只知道藍綠有錢人早就先飛去美國了,窮鬼慢慢選61F 01/06 00:59
v128w: 寧可死 不苟活62F 01/06 00:59
loggate: 哈哈哈,死之前記得受益人寫我啊,我幫你們監督共產黨63F 01/06 01:00
beau03: 以後上ptt只能講黨國偉大,你會開心?64F 01/06 01:11
loggate: 其實共產黨利用廠工可以達到一樣的效果,只好找一個類似65F 01/06 01:18
loggate: 政黑的陰暗角落嘴炮
a80563: 維持現狀啊67F 01/06 01:24
DCHC: 你可以向蔡英文報告,不要欺騙人民,請向神悔改認錯。68F 01/06 01:24
peter510251: 日本是自己去打人 不是被逼的69F 01/06 01:28
loggate: 樓上,日本人想法可不是這樣,他們當時覺得自己是被西方70F 01/06 01:29
loggate: 列強逼得
gn02118620 
gn02118620: 屈辱的活著72F 01/06 01:51
skyringcha: 可以因為台灣真的獨立考慮戰死,但是不願意因為一個73F 01/06 01:56
skyringcha: 人選不上去刻意挑釁中國,操縱統獨議題而上戰場!
jerrylin: 台灣的奴工都不敢跟老闆拍桌子  你就知道了75F 01/06 02:00
jerrylin: 現在有尊嚴  就是看老共根本沒能力打台灣而已
raysbuck: 你這個是假命題 認為不能批評政治是一種屈辱 可能本身就77F 01/06 02:25
ota978:     台灣  缺兵  缺能源  缺錢  菜英文綠共民進黨搞出來的78F 01/06 02:25
raysbuck: 是政治狂熱者 事實上大多數人只要執政做得好 並不會特別79F 01/06 02:25
raysbuck: 要求這些 歷來發生的革命不外乎階級或經濟壓迫 那是執政
clhfly: 另一顏色去投降 自己就有尊嚴活著81F 01/06 02:26
raysbuck: 做不好的關係 如果執政做得好 很少人想批評政府 你這套82F 01/06 02:26
raysbuck: 邏輯根本講不通
raysbuck: 在美國對全世界發送民主封包之前 人類歷史幾乎都不能罵
raysbuck: 國王 但也是不會沒事鬧革命 都是階級或經濟壓迫的緣故
patrol: 歷史就告訴你了 帝制最多兩百年86F 01/06 02:30
raysbuck: 那是因為執政做不好的緣故 怎麼不說民主換政黨也是一種87F 01/06 02:31
raysbuck: 對執政不滿的表現
patrol: 應該說兩百多年 就是皇親國戚越來越多 韭菜越割越兇89F 01/06 02:32
raysbuck: 帝制和政黨連任差不多意思 前者稍微維持久一點 是因為推90F 01/06 02:32
raysbuck: 翻的代價更大
raysbuck: 但實質上還是回歸到 有沒有做得好到讓人民不願換掉
patrol: 割著割著絕大多數都變窮人 地主變佃農=>民營變國營93F 01/06 02:33
raysbuck: 你講的就是階級和經濟壓迫喔 和能不能批評政治無關94F 01/06 02:34
raysbuck: 話說民主政治成熟的國家 就沒有富人越富的問題嗎
raysbuck: 美國發送的資本主義封包 只是把家族政治替換成財閥政治
patrol: 對 但是 你有自由去操作資本 不用擔心有人不講道理的挖錢97F 01/06 02:38
patrol: 當紅三紅四紅五代越傳越多代 那可是人人都要挖錢
patrol: 人民無權反抗 最後肯定越來越多人被挖到變窮人
raysbuck: 政商N代也是在挖錢啊100F 01/06 02:41
raysbuck: 只是因為沒在那個菁英圈裡 才覺得自己的資本自由操控
raysbuck: 帝制的反抗就是革命啊
patrol: 然後帝制 皇帝為了不被下台後被搞死 肯定搞世襲103F 01/06 02:43
raysbuck: 簡單來說統治者光譜 有良心的和沒良心的是兩個極端104F 01/06 02:44
raysbuck: 和產生的模式根本沒有關係
patrol: 那你搞世襲 下一代絕對沒有上一代權力那麼大106F 01/06 02:45
raysbuck: 帝制也不是一定下一個比前一個差107F 01/06 02:45
patrol: 要嘛你在臨終之前把現在檯面上的巨頭殺一圈 人頭滾滾108F 01/06 02:46
patrol: 要嘛你就搞平衡 讓利給各利益團體 於是各利益團體越來越大
raysbuck: 所以只要同意 是執政好壞的問題 無關產生模式110F 01/06 02:47
raysbuck: 如果執政好到不想罵政府換政黨 自然就不會想搞革命
raysbuck: 帝制也是有做得好的可能性
patrol: 那這利益團體一代一代不斷膨脹 就只好往老百姓挖錢113F 01/06 02:47
raysbuck: 不一定會比民主制度差114F 01/06 02:47
patrol: 當他大到一定程度 皇帝肯定管不動 就只好得過且過115F 01/06 02:48
raysbuck: 大財團掌控的資本主義=權力世襲116F 01/06 02:48
raysbuck: 從你討論的挖錢 也就是經濟壓迫這個部分來說
raysbuck: 如果你討論的是觀感問題 帝制政府也不是直接找流氓跟你
raysbuck: 要錢 而是透過加稅的政策
patrol: 直到最後令不出中央 利益團體就是目無王法公然圈錢120F 01/06 02:50
raysbuck: 所以黃背心=人民反抗帝制的縮影121F 01/06 02:51
patrol: 大到一定程度->改朝換代 利益團體互殺 窮老百姓只能當炮灰122F 01/06 02:52
patrol: 直到殺到剩下一個利益團體->新朝代 人變少了 挖錢沒那麼兇
patrol: 老百姓吃得飽了=>盛世 然後又開始一個接一個的利益團體
patrol: 民主 就是用選票 讓利益團體無法無限坐大 有制衡的力量
raysbuck: 所以民主=利益團體A太大的時候換利益團體B吃香喝辣一下126F 01/06 02:56
patrol: 帝制 你告訴我制衡機制在哪? 你擋的了紅三四五代割你韭菜?127F 01/06 02:56
patrol: 對 起碼不能割到老百姓活不下去 要是AB都太過分
raysbuck: 人民受不了=革命129F 01/06 02:57
raysbuck: 所以AB都太過分 要嘛換C 沒得換了還是得革命
patrol: C一出現 人民必定支持C, C的利益 可以由吃下AB的地盤獲利131F 01/06 02:57
raysbuck: 制衡機制就是革命 改朝換代就是民主政治的政黨輪替132F 01/06 02:58
patrol: 就不會變成皇帝為了坐在位置上 放任ABC狂割老百姓133F 01/06 02:59
patrol: 以換取ABC的支持
boyd1014: 新疆和香港 dochi?135F 01/06 04:36
fxxkmt: 你以為共產黨說一國兩制就真的一國兩制,中共也說在WTO也136F 01/06 05:30
fxxkmt: 承諾一堆!有做到嗎?
driftingjong: 我不知道哪個好,但忍辱負重比較難138F 01/06 05:40
twerik: 看現在台灣有多少連慣老闆都不敢反抗的忍辱負重奴工就知道139F 01/06 08:58
twerik: 結果了
Hosan: 有尊嚴了,然後屈辱的死不了又該如何?141F 01/06 09:13
p123i456g: 繼續給dpp執政就是屈辱的死142F 01/06 09:34
km612tw: 死之前拉全部綠共當墊背143F 01/06 10:23
aellen33: 活著的一定是屈辱嗎?死了就一定有尊嚴嗎?台灣要有尊144F 01/06 10:54
aellen33: 嚴一定只能獨立嗎?
seth582025: 讓支那統的話 對屎蛆們來說可不是屈辱 是尊嚴146F 01/06 11:01
sy4826951: 中共不敢打147F 01/06 11:40
jesiuty: 都屁話 我都無所謂 拎北最討厭嘴砲幹話148F 01/06 13:03
joenot: 統一對台獨是屈辱啦 對一般人又沒差149F 01/06 13:40

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