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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-03 23:38:44
看板 HatePolitics
作者 gn02118620 ()
標題 [新聞] 大巨蛋邁進一步 北市都審同意遠雄防災模
時間 Thu Jan  3 18:24:29 2019

大巨蛋邁進一步 北市都審同意遠雄防災模擬計畫

1.新聞網址:
https://udn.com/news/story/6656/3572455
大巨蛋邁進一步 北市都審同意遠雄防災模擬計畫 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
備受爭議的大巨蛋案今天上午進入北市都審會，由新任都發局長黃景茂首度擔任審查主席，歷經近4小時，最後都審決議，同意遠雄回... ...

 

2.新聞來源︰
UDN

3.新聞內容︰

備受爭議的大巨蛋案今天上午進入北市都審會，由新任都發局長黃景茂首度擔任審查主席
，歷經近4小時，最後都審決議，同意遠雄回去進行防災疏散模擬，並於下次都審會提出
模擬結果，形同全案又往前推進一步。


值得一提的是，去年7月最高行政法院判決，大巨蛋未來實際營運的人數，即為環評核定
的59833人，北市都發局前局長林洲民主張，都審的防災避難模擬人數，即為容留人數，
應以環評引進人數59833人為基礎，加上園區可能停留人數，要求遠雄提出「59833+X」容
留人數，以及該數字是否代表大巨蛋未來營運人數，成了雙方爭執點。不過，今天都審過
程中，遠雄代表強調，容留人數應由消防局後續審查，都審也未特別反駁。


大巨蛋今進入都審，遠雄主張松菸文創園區納入防災模擬範圍，首次擴大大巨蛋模擬範圍
，並提出新版防災避難人數，包含大巨蛋園區內5棟建物內共7萬8805人，加上戶外1萬373
3人，此番調整一度引起諸多委員不滿，質疑一直推翻過去討論，例如上次遠雄才提出7萬
人，這次怎增加7萬8805人？


主席黃景茂發言時說，防災疏散模擬的模擬人數，仍以大巨蛋園區L型基地為範圍，至於
交通分析先以L型基地為主，模擬後有問題，再擴大到全區。

遠雄巨蛋公司總經理湯佳峰表示，如果7萬8805人造成委員困擾，那就改成之前提出的7萬
人，這只是電腦模擬，人數降低相較容易模擬；他也提醒，今天都審是模擬人數，消防局
之後會審議容留人數，環評則依照規定送審，這是三件不同的事。


最後都審會決議，針對模擬人數，遠雄以L形基地為範圍，用「59833+X」、「7萬+X」人
數進行模擬；至於交通議題，遠雄必須以57輛大客車為基準，先評估L形基地，若遇到困
難可納入松菸，同時分析台北機廠未來開發後，所衍伸交通衝擊。


過程一度發生插曲，松菸公園催生聯盟召集人游藝2度衝進會場，質疑湯加鋒所指稱這次
是模擬人數，容留人數由消防局審查，黃景茂竟還說「是」，那到底大巨蛋容留人數多少
？是否為未來營運人數？要求北市環保局代表表態。


北市環保局副局長蔡玲儀會後受訪僅說，環評為59833人，未來大巨蛋營運時，必須按照
這人數管制，都審討論的是模擬人數，大家瞭解都審過程，以及最後模擬方案，就尊重都
審。



4.附註、心得、想法︰

18124的觀察三指標

1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸
2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑
3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評

第二項已經失守，其他的讓我們繼續看下去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.37.71
※ 文章代碼(AID): #1SBUBWOB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546511072.A.60B.html
※ 同主題文章:
● 01-03 18:24 gn02118620. ■ [新聞] 大巨蛋邁進一步 北市都審同意遠雄防災模
　 01-03 20:31 takenostand. ■ Re: [新聞] 大巨蛋邁進一步 北市都審同意遠雄防
推 batt0909: 第2項沒阿1F 01/03 18:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以失守了啊2F 01/03 18:28
→ gn02118620: 逃難模擬人數越多對遠雄越不利啊 因為越難過啊
→ batt0909: 第2項更嚴了4F 01/03 18:28
噓 kim: 內文充滿一堆但書，閣下看標題直接開黑5F 01/03 18:29
→ batt0909: 用7萬來跑，很難過了吧6F 01/03 18:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 遠雄今天應該也很意外 提7萬8還自動被減到7萬www7F 01/03 18:29
→ kim: 愈多人去跑模擬愈不利？話都給你講就飽了8F 01/03 18:30
→ batt0909: 7萬是11月的結論9F 01/03 18:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 當然是人越多越難疏散逃難啊...XD10F 01/03 18:30
→ batt0909: 說啥阿11F 01/03 18:30
→ batt0909: 那是阿
→ batt0909: 標準提告了好嗎
推 fantasy14: 78805數字比較吉利14F 01/03 18:31
→ kim: 那市府乾脆找個百萬人的模擬結果，來卡遠雄。但這有意義嗎？15F 01/03 18:31
→ kim: 上法院會被認可嗎？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 捷運站跨年人滿為患疏散容易還是平常日容易疏散17F 01/03 18:31
→ gn02118620: 2015年4月市府堅持14萬來模擬哦
噓 garry5566: 這不是我期待的柯文哲19F 01/03 18:32
→ kim: 如果用七萬人跑模擬，就表示只允許七萬人啊20F 01/03 18:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: [url]https://youtu.be/q_8ujk69BOI[/url]21F 01/03 18:32
推 batt0909: 用7萬來跑就是最高只能這22F 01/03 18:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 模擬軟體是模擬軟體 實際控卡人數是以環評為準喔23F 01/03 18:32
→ kim: 你沒事允許七萬人，卻用十萬人來模擬是要搞什麼矛盾？24F 01/03 18:33
→ batt0909: 還是林還在時的結論25F 01/03 18:33
→ lianhua: 超好笑 越多人對遠雄越不利 結果遠雄還想加人 你想表達遠26F 01/03 18:33
→ lianhua: 雄是佛心公司對吧XD
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在模擬人數已經是當初的一半了呢 說好的公安呢？28F 01/03 18:33
→ batt0909: 公安更嚴了29F 01/03 18:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 11月林洲民堅持9萬 遠雄提7萬被林洲民打槍30F 01/03 18:34
→ lianhua: 原來遠雄自動提高標準八千人欸31F 01/03 18:34
→ batt0909: 新局長不錯喔32F 01/03 18:34
→ batt0909: 11月就7萬了
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這次再審 遠雄提7萬8 委員說你跟上次提不一樣 遠雄說34F 01/03 18:34
→ gn02118620: 好喔就用7萬模擬吧XD
推 aegis43210: 等審議容留人數36F 01/03 18:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 11月就是因為沒有共識所以才要這次重提啊XD37F 01/03 18:35
→ batt0909: 這是就#1SBO32d4 (HatePolitics)38F 01/03 18:35
→ lianhua: 真的 遠雄好佛心喔 自動提高標準八千人 XD39F 01/03 18:35
→ aegis43210: 遠雄是怕市府的容留人數給太低40F 01/03 18:35
→ batt0909: 標準更嚴了41F 01/03 18:35
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 遠雄當然提高啊 上次林洲民堅持9萬 遠雄提7萬 這次提42F 01/03 18:36
→ gn02118620: 個7萬8意思一下 但沒想到委員一個不演了XD 直接7萬過X
→ gn02118620: D
→ batt0909: 先去回#1SBO32d4 (HatePolitics)45F 01/03 18:36
→ batt0909: 更嚴了
→ lianhua: 這話真的只有gn這種會信 說真的 遠雄到底給你多少錢啊？47F 01/03 18:36
→ lianhua: 好康的不分享一下嗎？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 哇靠新聞都出來了 避難軟體就是用7萬跑49F 01/03 18:38
推 fantasy14: 開個公道價 八萬一 ok嗎50F 01/03 18:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你們不信新聞 我也沒辦法51F 01/03 18:38
→ bdong: 證明當初的模擬就是鬼扯52F 01/03 18:38
→ lianhua: 台灣新聞原來能信 真是長知識了53F 01/03 18:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我回那篇幹嘛啊 我連遠雄被打臉什麼都不知道XD54F 01/03 18:38
→ gn02118620: 我只知道這次模擬逃難軟體遠雄大勝
推 batt0909: 這次北市大勝56F 01/03 18:39
→ lianhua: 我覺得gn其實蠻可憐的 一直要拿人家IB的條件幫自己背書57F 01/03 18:39
→ lianhua: 有想過他的感受嗎？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 河粉居然覺得越多人模擬逃難會越好過www59F 01/03 18:40
→ batt0909: 哈60F 01/03 18:40
→ lianhua: 想黑都沒辦法自己整一個版本 好慘61F 01/03 18:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我的媽啊 模擬人數從林洲民堅持的9萬跑到7萬 你說市62F 01/03 18:40
→ gn02118620: 府大勝 ？
→ batt0909: 用越少來跑，就是不能超過64F 01/03 18:40
→ batt0909: 說啥蠢話
→ batt0909: 最高只能7萬
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 白粉真的吸多了XD67F 01/03 18:41
→ batt0909: 林用9萬來跑是怎樣68F 01/03 18:41
→ gn02118620 …
→ gn02118620: XDDDDD69F 01/03 18:41
→ batt0909: XD70F 01/03 18:41
→ lianhua: 把IB講得跟聖經一樣供著 一直cue人家背書71F 01/03 18:41
噓 kaiming7955: 笑死。失守勒 去年11月就七萬了72F 01/03 18:42
噓 capirex: 柯黑內褲失守 哈哈73F 01/03 18:43
推 kuloda: 對遠雄有利而引起諸多委員不爽？不覺得哪裡怪怪的嗎74F 01/03 18:43
推 batt0909: 你不知道委員會，北市只有6個，外部單位1x個嗎75F 01/03 18:45
推 jun1229: 這新聞告訴我們閱讀能力的重要性76F 01/03 18:45
→ batt0909: 說啥蠢話XDD77F 01/03 18:45
推 kenro: 以柯黑有限的知識來看  應該是不知道 XD78F 01/03 18:48
噓 a195732684: 從gn身上學到邏輯是重要的東西 人人都必須擁有79F 01/03 18:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 諸多委員不爽是因為遠雄提的數字跟之前不一樣啊80F 01/03 18:49
噓 william12tw: 你根本沒看直播吧 自己去看81F 01/03 18:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 遠雄也沒想到都審委員在林洲民走後直接用7萬過啊82F 01/03 18:50
→ gn02118620: 就是新聞說委員不爽我才覺得更好笑啊XD
→ gn02118620: 到底對遠雄來說是7萬過比較容易 還是9萬過比較容易
→ gn02118620:  自己思考一下吧XD
→ gn02118620: 委員一個不演了XD
推 loki94y: 看推文事實部分都兜不攏了  討論下去有什麼意義嗎87F 01/03 18:52
噓 live1002: 原來是GN啊XD88F 01/03 18:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不 應該說演很大 演的太浮誇了www89F 01/03 18:52
推 batt0909: 腦子是很有用的東西，建議每個人都要有90F 01/03 18:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 真的 模擬逃難軟體人數下降是市府大勝 腦子真的很重要91F 01/03 19:07
→ gn02118620: www
→ jimmysts: Gn大好歹看內容阿 紅酒大至少內文會看清處才回文93F 01/03 19:08
→ IBIZA: 1.去年11月沒有決定人數, 是遠雄說要用70000+13733人共94F 01/03 19:28
→ IBIZA:   83733人做模擬, 但委員認為這個數字怎麼來的不知道, 要
→ IBIZA:   遠雄加強人數計算的論述, 下次再決定人數
→ IBIZA: 2.今年決議是59833+X, 若遠雄要做70000+X也可, 但59833+X一
→ IBIZA:   定要做
→ IBIZA: 3.模擬人數是越少越容易過, 但這也牽涉到如果要提高許可人
→ IBIZA:   數, 要不要重新模擬, 所以高低是各有利弊
→ IBIZA: 4.時間參數比較台建中心標準, 步行速度有分一般跟嚴苛標準
→ IBIZA:   這部分都沒有明確數字, 可能要等會議記錄出來？
→ IBIZA: 5.防災模擬維持L型, 但交通部分今天有說, 先維持L型, 如果
→ IBIZA:   遠雄確實有困難, 再來討論全區
→ IBIZA: 6.黃景茂有說如果許可人數有差異, 就要做環評「或」環差
→ PSSC: 哇 這一串好專業@@ 看不懂!!106F 01/03 19:52
噓 mekiael: 一如往常的智障發言107F 01/03 19:52
噓 takenostand: 什麼叫放水?108F 01/03 19:58
噓 elick007: 如果要放水 為了連任去年放水最好 白痴才會這時候放水109F 01/03 19:58
→ elick007: 柯都連任 放個鬼水
→ takenostand: 如果當初的標準就是太過嚴苛，現在修正叫放水?111F 01/03 19:58
→ elick007: 說柯為了連任要放水這招老掉牙老梗講了兩年 結果大巨蛋112F 01/03 19:59
→ elick007: 還在審查 請問放在哪邊
→ elick007: 柯都不用連任 放水個屁
→ elick007: 說柯要放水真的是智障
→ issemn: 容許人數牽扯到環評應該會對遠雄之後的營運有很大影響，116F 01/03 20:04
→ issemn: 所以遠雄硬要一直加人數上去，出現遠雄佛心的錯覺。之前
→ issemn: 安全標準是用上限人數模擬疏散，現在改用限制容許人數，
→ issemn: 差別應該在這邊吧。
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是林洲民堅持避難人數等於容留人數啦120F 01/03 20:52
→ gn02118620: 對遠雄來說避難人數當然有過就好 管你幾人
→ gn02118620: 不要高到我過不了就好
→ gn02118620: 容留人數是會[影響賣價]的
→ gn02118620: 林洲民希望堅持用59833人來卡巨蛋 (因為遠雄提59833+
→ gn02118620: X) 所以林洲民就是用這點抓著遠雄要遠雄重做環評 但
→ gn02118620: 遠雄只願做環差
→ gn02118620: 今天都發局說法是59833+X就可以做避難人數了 當然遠雄
→ gn02118620: 要用7萬+X 也OK (留10度給河粉護航)
→ gn02118620: 遠雄就是希望容留人數越高越好啦 這樣懂了嗎?
→ gn02118620: 避難人數等於容留人數是林洲民的堅持
→ gn02118620: 那現在就是59833+X可以做模擬 或7萬+X 可以做模擬
→ gn02118620: 如果遠雄用59833+X做模擬 到最後容留人數又高於59833+
→ gn02118620: X 那就是甭說了

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