※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-14 20:27:40
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 韓國瑜救得了高雄的低薪嗎?
時間 Mon Jan 14 00:41:29 2019
薪水其實是這樣.
高雄是一個兩百多七十萬人的都市.
所以很難靠部份產業把薪資拉起來.
也就是說,就算台積電在高雄設了兩個廠,如果其他方面都沒改變的話.
整體薪資拉抬還是有限.
你看中鋼薪資不也是台灣排名很前面??
(詳細看這幾天的台灣薪資排名)
中油的薪水也不低.
港口的薪水也不低.
但是為啥高雄一值在講低薪??
那是因為內需市場,和三級產業的問題.
也就是高雄長期滿腦子都是工業,都是製造業.
但是對內需產業和第三級產業的注重性都不太夠.
內需市場和三級產業,也就是吃喝玩樂,甚麼鋼琴老師,大廚師,服裝設計師這些.
因為2000年崩潰之後,就一直處於低潮.
想當年高雄做一個頭髮要3000塊(199x年的時候).
以前高雄大統百貨時代幹嘛那麼囂張,錢淹腳目.
以前高雄大統百貨時代幹嘛那麼囂張,錢淹腳目.
也是因為那時候整個內需市場蓬勃發展,牌九一推50萬,妓女院來客排隊排到門外去.
台灣最正的妓女,台北6個高雄也有四個...其他縣市吃屎.
那時候,高雄內需市場非常龐大又堅強.
結果97台海危機+網路泡沫後....
很多高雄本來的中小企業主,或是工廠老闆等,就都跑去對岸西進.
而台北很早就開始救,所以台北很早就開始恢復商業.
而很多高技術性,例如高級設計師,搞文化藝術,例如大廚幹嘛的就都北上去賺錢.
而高雄就一直處於一種內需不振的狀態.
因此,岡山本洲工業區世界前幾大配件製造業.
遊艇業也是世界有名.
重工業薪水也不低,規模也不小.
港口工人薪水也很高.
但是大家還是一直喊高雄低薪.
就是因為,高雄只有製造業...三級產業被忽視.
外加中小企業跑光...
所以產生嚴重斷層...
外加製造業中高薪的人再多,比率上也是有限度..因為高雄有兩百七十萬人.
因此,你如果沒考上中鋼,你不是港口世襲的工作.
你在高雄找到的甚麼白領阿,上班族阿等,老闆都把薪水給你壓很低.
因為你不爽,你沒辦法自己跑出去創業...因為內需弱所以創業辛苦困難.
那老闆更吃死你沒選擇,所以薪水給更低...
妳其他行業學鋼琴的阿,學畫畫得阿.
以前開班繪畫課可能一堂二三十個人排排坐在學,現在變成三五個報名.
所以你也受不了不教了跑去上班當個助理...薪水又被老闆坑殺.
所以產生了"除了去上班倍老闆坑殺之外沒有其他選擇"的悲劇.
而老闆其實也不需要甚麼專業人才...
所以產生了"除了去上班倍老闆坑殺之外沒有其他選擇"的悲劇.
而老闆其實也不需要甚麼專業人才...
一般上班族其實講甚麼多累多辛苦幹嘛的,哀,講講而已啦.
大多都不是在辦公室偷看奇摩拍賣,甚至偷看小說,滑平板,聊line.
那老闆用你跟用大學剛畢業的,根用音樂系畢業的,根用美術系畢業的...
是不是根本沒啥差別...你有啥不可取代性嗎?你上班的專業很偉大嗎?
那老闆自然更樂意看到你幹一幹就跳槽,這樣他在聘一個新的,薪水給更低.
就這樣惡性循環下去.
基本上,自由經濟市場,競爭產生進步是台灣經濟結構設定的整體方向基礎.
但是當產生結構性問題的時候,就會像高雄這樣產生極端現象.
(其實台灣本身也是結構性問題...因為台灣太小,不是大國家產業齊全完整和平衡.
台灣產業如果以大國家的角度來看,非常畸形和偏向)
本來完美結構是,如果今天老闆給我薪水太低,我就他媽的去創業當老闆.
今天這一行薪水太低,我唸書的時候就念別行,行行出狀元.
所以我有其他選擇,我可以把給低薪的離職書丟到老闆臉上去...
老闆也只能要嘛給出更高薪資,不然競爭力太弱就關門倒閉.
但是高雄...只有製造業....主力製造業,執政者也滿腦子製造業.
然後台灣中小型中低階製造業又外移,因為對岸和東南亞的興起把比較低階的給吸走.
所以糟糕了,你在製造業這條路上,你創業非常維艱.
因為在台灣可以生存的,規模太龐大,動不動就要幾億起跳....根本沒辦法創業.
低階的中小本工廠,在台灣又活不下去,只能去東南亞..
因此,製造業本身產生結構性斷層,少了中小企業可以生存的這一塊.
然後執政者滿腦子製造業造成其他三級產業(啥?一級..科科)不被注重.
繼續加深這個現象.
那更慘,三級產業變成被動式的配合製造業的"形狀"
也就是製造業的老闆大股東和高層還是很多.
所以藍寶堅尼的維修站要放在高雄,因為高雄跑車很多很多.
但是中間斷層..少了中產這一塊...小老闆小股東....身價幾千萬..
之後就是廣大的基層勞工....這些就是低金額消費例如一碗30塊的陽春麵.
而三級產業也變成,你要創業,一般人也只能去擺攤阿開便當店阿..
甚麼教唱歌跳舞,甚麼做設計師造型師,都只有少數人活得下來.
而你要搞高格調的,開一餐2000塊的法式餐廳,600塊吃到飽的火鍋,也要上千萬.
所以你也開不動..
而去做陽春麵,去擺地攤賣雞排,收入也許比上班好,但是太累了,所以大多數人也不幹.
這....就是高雄目前的現況.
他少了中間那一層...製造業極端化,然後第三級產業去配合製造業的形狀...
造成一般人沒有往上爬的機會...層級跳躍太大...
而三級產業,廣大的內需產業,又是都市的薪資主力提共者.
就....這樣產生了很難翻轉的低薪問題.
so...高雄目前的問題.
就是要找回"失落的中間層"..
找回中間層,你還要靠製造業其實效應很弱.
因為就算甚麼華邦電,也不過堤共幾千工作機會.
(並且還可能有一些比較低薪的作業員)
相對270萬人的高雄,杯水車薪...
當然如果你可以引進十萬個年薪一兩百萬等級的工作,也許可以.
但..你還要等橋頭科學園區,路科二期...不然沒土地了.
而等那個,等一等就八年十年去了.
高雄人還等你八年十年??
因此,還有一個做法就是從三級產業著手.
但是三級產業你光靠自己高雄市區內的基礎結構,要成長速度很慢.
因為製造業的形狀就是那樣子.
當然也不能說沒有.
畢竟你看高雄還是有不少新的店,或是服務業,或是甚麼藝術文藝在成長.
可是速度還是很慢.
因此就需要想其他辦法...
至於說,三級產業要怎樣找回失落的中間層.
或是那句被經濟學者經濟政治家,無論中國美國還是台灣都講到爛的"擴大內需"......
要怎樣做,一堆狗頭經濟學家都有提出意見.
但其實,在台灣目前看起來也只有台北比較做得到.
其他縣市...都還有待努力..XD
當然怎樣努力,就看我們新市長可以拿出甚麼作為來了.
當然如果放任現在的高雄經濟狀態讓它自然發展,也是會有一定的成長拉.
但是那畢竟還是很慢...
有沒有辦法拿出特效藥,讓高雄快速補足這失落的中間層,擴大內需市場.
讓人民感受到"發大財".
也會奠定著市長未來的路有多寬廣.
我講過,高雄已經進入採收期,在投資建設發展方面,都會大量回收.
所以市長如果只要要拚連任,其實並不難,穩穩做就可以.
但是如果想要真的一鳴驚人,讓大家臣服市長的能力,甚至以後直接挑戰總統大位.
高雄這失落的中間層,長期被忽視的內需市場.
韓國瑜有辦法在三五年內明顯地讓他改善的話.
以後總統大位絕對放在那邊等他...
so...大家就看韓市長的表現了....
高雄的硬體和配套其實都已經趨於完善...
剩下的就是軟體方面的政策,行銷,效應,市場控制,資金引導等等.
這兩三年,我們高雄市民也會瞪大雙眼好好看韓市長的真正能耐..!!
今天甚麼造神啊,還是甚麼一大堆狗屁爛照的口水事件.
其實根本不重要...
韓國瑜只要讓內需市場一興盛起來,無論觀光局長就算裸奔在中山北路.
韓國瑜會依然是神,他的各局處首長也都會是神...觀光局長在嘴砲也會變神.
無論之前那些局長有沒有說過甚麼話,道過甚麼歉.
高雄人民都不會在乎.
講難聽點,版上那麼多文章新聞,也只有那些政治迷和黨工會在乎而已.
人民其實比大家想的眼睛更雪亮,或是說大多數人民也沒空管那麼多狗屁濫造的新聞.
但是生意有沒有更好做,高雄的各行各業的機會有沒有更多.
有沒有更多發大財的機會...
這個人民一定很快就會有感受到變化.
這才是真正的"本質",也是市長有沒有做事最好的感受指標...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.114.133
※ 文章代碼(AID): #1SEseymQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547397692.A.C1A.html
推 : 政治迷-11F 01/14 00:45
推 : 以台灣人口現況高雄很難救啦 沒意外明年就負成長了2F 01/14 00:45
推 : 所以吸引外資 投資高雄 創造更多工作機會 是不是有3F 01/14 00:46
→ : 機會
→ : 機會
→ : 快一點今年 阿高雄原本有280 現在你說270 再過幾年就2605F 01/14 00:46
→ : 了 這種情況要怎麼拉起來 發展三級產業也要有夠多的人啊
→ : 擴大內需 人口都要往下噴了擴大個屁
→ : 你還是想辦法增加出生率或是讓移民進來比較實際啦
→ : 了 這種情況要怎麼拉起來 發展三級產業也要有夠多的人啊
→ : 擴大內需 人口都要往下噴了擴大個屁
→ : 你還是想辦法增加出生率或是讓移民進來比較實際啦
→ : 其實 高雄在南部 可以吸引蠻多 屏東人來工作的9F 01/14 00:48
你吸引的外資如果還是製造業...可能影響還是很小.
另外台灣目前的政策不利於外資投資,管制中國持股和不動產對外資稅金過高.
所以最近整個台灣的"真"外資投資其實都是低迷(跟199x年以前比就知道)
只有龐大的假外資在炒股搞內線交易(我就是假外資老闆..XD)
三級產業或內需產業,你要擺脫製造業的形狀,自行補足中間缺口.
並不是那麼"直接"可以辦到的.
因為內需產業最無腦就是依附在製造業身上.
你今天要她獨立補足缺口,那可能就是品牌外銷,金融,或是網拍老闆等打破區域限制.
也就是你單靠高雄自己最基礎的薪資由來,也就是製造業的提共的結構.
會遇到技術性上的問題...缺乏年薪兩百萬,或身價幾千萬到一兩億這一層的消費族群.
所以你要嘛往外找市場,要嘛就是有辦法規模化市場.
讓你內需市場或是三級產業可以產生大量薪資兩百萬這個等級收入的機會.
無論是創業,開店,或是上班(例如主廚,品牌代銷,服裝設計師)
因此..這其實並不是一個簡單的事情.
不是甚麼去招招商就可以改變的結構.
也許你會在整個高雄的GDP上面看到成長.
但是人民會無感,就像蔡英文犯的迷失一樣.
你就算把低薪的拉高一點也沒用.
人民要的是中間失落的那一層...
也因此為啥說很考驗市長能力也是這樣子.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 00:55:25
→ : 阿不過你炒房的吼 說起來內需擴不大也有你的份呢10F 01/14 00:49
中古屋是交換.
我用錢跟你換房子,我再拿房子跟他換錢.
我們提共的市場很小,甚至是不太存在經濟數據上面的.
這是一個迷失...
不動產跟GDP有關,或是說甚麼會吃到資金,是建商.
因為他是製造業.
中古屋市場只是換手,既不會吃到錢,也部會製造甚麼經濟數據...
→ : 訂正一下,第一個擴大內需寫成跨大內需11F 01/14 00:51
感謝更正.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 00:57:31
推 : 台灣經濟來源為科技製造相關,產業再由這些較高所得的12F 01/14 00:56
→ : 消費帶來
→ : 消費帶來
這就是台灣最大的問題.
因為這些高薪的工作比率太低....
這一個階層在一個大國家內,通常會存在著.
高級工程師/中小企業老闆或是大股東/品牌/高級業務/高級文藝或是技術人員.
以及高階金融業/高階貿易/和少部分我們這種玩錢的投資者.
台灣在這一階段少了一大堆.
台灣主力就是代工,所以產業很畸形...
你光靠那些高級工程師,占的比率偏低,反而廣大的作業員變成大多數.
然後市場規模太小,所以規模性產生的中階也不存在
附帶造成高級技術性文藝性人員也難生存.
又不如新加坡惠香港的規模,可以靠貿易金融品牌和投資者去補足中間那一階段.
台灣一直都是因為,滿腦子製造業.
造成今天消失的中間階層...
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:01:15
推 : 淚推14F 01/14 01:00
推 : 所以您指的失落的中間層大概是指哪些產業或行業?15F 01/14 01:00
以台灣的市場做定位的話.
年薪一百到兩三百..
例如寫小說的,例如歌手,例如大餐廳主廚(台灣主廚都是垃圾薪資).
例如我自創一個ceca品牌的毛巾,例如高級妓女,例如一頓300塊的簡餐店.
也就是相當於台積電聯發科高階工程師的其他行業...
甚至在往上一點到創業規模在800~3000萬這一個階段的中小企業.
其實你看,中國美國的產業就比較完整.
因為他的市場規模夠,所以雖然你不是金庸,但你寫個修真聊天群也可以賺不少錢.
有幾百萬個歌手靠唱歌過日子,因為市場夠大很多地方可以有唱歌賺錢的機會.
各種奇妙的產品品牌和創意會浮出水面,因為市場夠大只要不要太糟糕可以做點規模出來.
或是美國以前很有名的,自己車庫裏面就變成一個製造工廠,做些小玩意丟網上到處賣.
你要教廣場舞也整排的大媽要學.
像我表姊就是中醫師(美國是拿針糾執照).它們還可以熬中藥掛品牌到處賣.
so...他們機會很多,你要拿到等同工程師薪資的路非常多可以選擇.
所以這些大國產業比較少這種中斷和畸形化.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:08:40
推 : 失落的中間層應該是指文教或服務業!?16F 01/14 01:02
推 : 推17F 01/14 01:02
→ : 還有台灣炒房環境太完美 中間階層背一間房就掛了 沒閒錢18F 01/14 01:04
租屋就好.
台灣租金那麼便宜.
其實對創業或是小本經營有很大的優勢...
一般中小本創業,很少再買斷店面或是辦公室的...
那是大規模的財團才會買斷,因為他們順便賺養地和土地開發的利潤.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:09:56
→ : 依據內文 您所述的高雄問題 跟90年代末期經濟危機有關19F 01/14 01:09
跟台灣後來走向有關.
真的硬要扯跟太多事情有關.
走戒急用忍,走向製造業救國的路.
不然通常台灣這種大小的發達國家,大多都會以金融品牌貿易服務業為主.
製造業並部會那麼放在主力.
但是兩岸問題國安問題+戒急用忍和代工,把台灣的產業形狀走成畸形.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:11:39
→ : 進而產生中間斷層 內需縮水 進而又影響到了文教 服務業20F 01/14 01:10
→ : 不知道這樣解讀是否正確?
→ : 那韓市長現在所推廣的愛情產業鏈 您又是持這樣的看法呢
→ : 不知道這樣解讀是否正確?
→ : 那韓市長現在所推廣的愛情產業鏈 您又是持這樣的看法呢
其實不只是文教服務.
就像我講過的,我是假外資老闆,我很清楚台灣在貿易資金上面管制有多不自由.
因為你要防堵中國的滲透.
所以中資股東持股我忘了是3%還是5%的財團企業,他就不可以投資台灣.
因此你看,真的目的性的中資,例如阿里巴巴海底撈,都是英屬維京群島.
反而很多台商回不了台灣,因為他的資金可能有部分是中資持股,他和體了或交叉持股.
這樣這些公司就乾脆不回台灣設點...它們可能就設點在香港或是新加坡做跳板.
因此連台灣自己的中小企業,甚至台商創的品牌,也都不在台灣.
因為,他無法放棄中國的市場,但他可以放棄台灣的市場.
這樣,你在金融業上面想要擴大,想要蓬勃發展金融業規模,也會受到限制.
所以變成台灣的銀行等自己跑出台灣,也是去香港或是深圳設點.
去服務這些中小規模的企業.
不過.
兩岸問題很難解...
並且不是高雄市長可以操作的.
所以身為高雄市長,也必須接受這個事實.
不是一具92共識,你就可以打破這個國家安全等級的門檻.
so..你想要拉回這些品牌和擴大高雄金融業,其實是不切實際的期待.
因此這也是高雄市長的挑戰,你必須另外找到出路.
一般國家,港口其實都是三級產業和內需產業蓬勃發展的地方.
因為港口的優勢產業.
物流品牌金融觀光服務貿易...
但是因為兩岸問題,所以品牌金融貿易都被卡死..
才產生,高雄港的貨櫃量明明很大,被對岸超車是因為對岸人口多進出口量更龐大.
但純論轉口物流,高雄港還是超屌.
但為啥高雄市賺不到延伸利益.
那就是因為這些轉口貿易,他們做生意做金融或是延伸出來的品牌...
都在香港或新加坡....沒辦法在高雄市區做.
因為...我們台灣管制人民幣外匯,我們台灣管制中資,我們台灣最近對外商限制也很多.
那,一個大港口,你主力產業沒辦法拉入市區產生三級產業的興盛..
跑去滿腦子製造業,要搞甚麼半導體阿,光電阿,綠能阿...
然後又都是代工,沒有中小規模...
這....自然產生畸形的內需市場...
而要解開這個結...就是那麼的不容易,不是說認真做事情就可以辦到的.
絕對比其他港口市長困難太多了..
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:21:19
→ : 對於補足您所說的中間斷層 能達到多少成效呢?23F 01/14 01:12
推 : 其實就是想辦法吸人到高雄,不過觀光客長遠來說還是要想辦24F 01/14 01:16
→ : 法吸引國外的,台灣互吸其實沒什麼意思
→ : 法吸引國外的,台灣互吸其實沒什麼意思
推 : 拉人進來就是擴充內需 這點韓總起手式有了基礎26F 01/14 01:18
→ : 就看後續政策怎麼維持
→ : 就看後續政策怎麼維持
主要就是.
高雄有270萬人...
觀光能肥幾個,拉華邦電過來又肥幾個...
但是總量上面,光靠這些可能還是不太夠.
想要有突破性爆炸性的改變.
可能還要另外出奇招...
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:22:27
→ : 再來 內文提到高雄對於製造業的依賴過大 未來韓總的市28F 01/14 01:21
推 : 政 勢必要拉抬其他的產業 要降低高雄對製造業的依賴
→ : 似乎短期間也是個難解 愛情產業鏈所能帶來的新創效益
→ : 想必也是有限
推 : 政 勢必要拉抬其他的產業 要降低高雄對製造業的依賴
→ : 似乎短期間也是個難解 愛情產業鏈所能帶來的新創效益
→ : 想必也是有限
推 : 其實台灣如果能劃出一個小地區,解除有的沒的限制,來實驗32F 01/14 01:30
→ : 看看,會很有意思
→ : 看看,會很有意思
推 : 樓上說的 好像就是馬凱之前提出的想法34F 01/14 01:31
之前的自經區阿.
不然高雄港其實有自由貿易港區...
裡面也是很興盛,空間一出來就被訂走.
但自由貿易港區還是太小,能提共的工作和機會都很少.
而自經區因為鬥馬英九,所以後面整個走歪後就廢掉了..
今天你看無論哪邊都沒人在講自經區.
另外,這種問題第一個要解決的就是中資.
台灣不敢讓中資投資台灣,對人民幣管制太嚴重.
然後台灣和中國的進出口貿易依存比率又那麼高.
外加整個東南亞,中國無論企業或是資金的存在比率又那麼高.
所以要突破這個....市長辦不到....也不是市長的職責.
市長必須另外想辦法,找尋其他出路..
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 01:33:43
推 : 對,馬凱提過35F 01/14 01:38
→ : Ceca 這真的很難,很多事情都綁手綁腳的
→ : Ceca 這真的很難,很多事情都綁手綁腳的
→ : 以後高雄就只剩一堆低薪的要承受高房價 萬歲37F 01/14 03:30
推 : 你這篇真的算蠻中肯38F 01/14 03:56
→ : 但你有一點忽略了 就是中小企業的困境
→ : 台灣的中小企業長期被政府殺雞取卵 沒有利潤的情況只
→ : 能把腦袋放在costdown 最簡單的方法就是對員工開刀 再
→ : 不行就對產品開刀
→ : 想來也是很悲哀
→ : 現在如果是員工數量一定人數以上的中小企業反而不好
→ : 生存
→ : 真正賺錢的都是人請的相對少 不然就是超賺錢的產業請
→ : 很多人
→ : 但你有一點忽略了 就是中小企業的困境
→ : 台灣的中小企業長期被政府殺雞取卵 沒有利潤的情況只
→ : 能把腦袋放在costdown 最簡單的方法就是對員工開刀 再
→ : 不行就對產品開刀
→ : 想來也是很悲哀
→ : 現在如果是員工數量一定人數以上的中小企業反而不好
→ : 生存
→ : 真正賺錢的都是人請的相對少 不然就是超賺錢的產業請
→ : 很多人
推 : 樓上說得也不錯48F 01/14 04:14
推 : 你說高雄只肖想製造業也不對,政府本身就對除了科技業以
→ : 外的產業沒有任何規劃,只好自己找活路,一回神過來,製
→ : 造業都跑到對岸東南亞,不然就中北部,高雄什麼都不剩
推 : 你說高雄只肖想製造業也不對,政府本身就對除了科技業以
→ : 外的產業沒有任何規劃,只好自己找活路,一回神過來,製
→ : 造業都跑到對岸東南亞,不然就中北部,高雄什麼都不剩
噓 : 講一堆懂屁 沒看我們冰冰大媽的u值宣傳 那麼有質感那52F 01/14 05:46
→ : 麼時尚的歌曲 造型 舞蹈 的u值影片 輪的到別人講高雄
→ : 需要怎樣提升三級產業
→ : 麼時尚的歌曲 造型 舞蹈 的u值影片 輪的到別人講高雄
→ : 需要怎樣提升三級產業
推 : 推 我之前看到應該就是你寫的55F 01/14 06:06
→ : 高雄人沒有離職的本錢所以只能被坑
→ : 高雄人沒有離職的本錢所以只能被坑
推 : 中間層還沒回流 高雄房價先漲到台北價位57F 01/14 07:03
噓 : 藏頭 很會藏58F 01/14 07:29
噓 : 最後還是中資 炒房 三級服務 賭場 性產業 直接講重點啊59F 01/14 07:35
推 : 放大來看 這也是台灣的問題啊..60F 01/14 07:57
推 : 太中肯會被噓,幫補血61F 01/14 08:08
→ : 簡單來說,韓導必須在這二十年民進黨基礎建設完成的基62F 01/14 08:23
→ : 礎上,讓高雄進入採收期。
→ : 現在就是要讓你收割成果收到飽,2018年,高雄已經開始
→ : 成為六都招商冠軍,就是前面的負債建設開始發揮效用,
→ : 開始回收。韓導必須在這個基礎上擴大。
→ : 礎上,讓高雄進入採收期。
→ : 現在就是要讓你收割成果收到飽,2018年,高雄已經開始
→ : 成為六都招商冠軍,就是前面的負債建設開始發揮效用,
→ : 開始回收。韓導必須在這個基礎上擴大。
推 : 高雄人給推,中肯67F 01/14 08:28
推 : 出版業、商業、廣告業、新聞業、軟體業、科技業、各68F 01/14 08:57
→ : 個都跟一攤死水一樣,外資來也救不了啦,這就政府長
→ : 期重北輕南的結果
→ : 個都跟一攤死水一樣,外資來也救不了啦,這就政府長
→ : 期重北輕南的結果
推 : 推個,其實最近的新聞大概只有政治迷比較有興趣71F 01/14 09:57
推 : 依文內來看就算沒做什麼72F 01/14 10:12
→ : 高雄也有成長,那不是穩連任
→ : 到底還要看騙子幾年
→ : 高雄也有成長,那不是穩連任
→ : 到底還要看騙子幾年
推 : 臣護駕來遲75F 01/14 17:55
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 118
作者 ceca 的最新發文:
- 因為之前貼戰場影片都會被站方警告. (反正這世界資訊戰也是一種戰爭,並且打得很激烈) 並且不只PTT,連FB,都收過警告. 所以真實戰場影片自己找. X 可能還有一些,馬斯克畢竟還是比較崇尚言論自由 …126F 25推 8噓
- 39F 14推
- 36F 8推 1噓
- 基本上你們要關注兩場戰爭的差異. 1.尾巴戰爭. 2.烏俄戰爭. 你知道這兩場戰爭最大的差異是怎樣嗎? 1.尾巴戰爭. 以色列要土地不要人. 所以實行種族滅絕,他要把所有巴勒斯坦人都趕走. 下場就是 …253F 73推 13噓
- 36F 16推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享