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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-18 22:55:54
看板 HatePolitics
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [黑特] 莫名其妙  真要把老師跟清潔員叫到議會?
時間 Fri Jan 18 13:45:23 2019


對啊,就是叫去

這就是民主政體的精神

民意監督所有拿稅金的人和稅金的使用

你不爽可以不要拿人民稅金啊


另外,講很難聽的,就算高層給你壓力

所以妳可以同流合污??

所以我們人民要放任你們跟高層聯合起來亂搞??

你確定你在民主的社會??而不是官僚威權體制??

怎樣,就是要查弊案,不給我們人民查?

你好大的官威,好可怕喔

共犯還可以大聲??

你眼裡還有我們人民嗎??


最後,無論你開不開心

這本來就是議會的權力

怎樣?不開心叫立委修憲啊

憲法給他的權力,你連改制度都需要先修憲,不然違憲

有沒有唸過國小公民啊

我是不知道為啥要把這個 憲法賦予民意代表的權力拿來炒新聞

這跟你炒說紅燈為啥要停不能走一樣荒謬懂嗎


真是一堆莫名其妙的

沒出社會的不要亂好嗎

很難溝通





另外這是高雄教師會的,誰都嘛知道教師會後來是怎樣

科科!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.117.153
※ 文章代碼(AID): #1SGMVs_h (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547790326.A.FEB.html
Desperato: 議員有權利 但基層公務員也沒義務1F 01/18 13:47
Desperato: 發生這種事 不會是權利義務的爭吵
ceca: 你就是有義務到議會被詢3F 01/18 13:47
Desperato: 會變成是比基層公務員和議員 哪個觀感比較差4F 01/18 13:48
gerund: ceca大好像有掛XD5F 01/18 13:48
ceca: 你拿一塊稅金,你就要承擔這個義務,不爽不要拿稅金6F 01/18 13:48
WeiKitten: 這個議題有這麼好洗風向嗎? 哈哈哈哈!7F 01/18 13:48
ceca: 觀光跟民主體制有啥關係8F 01/18 13:48
ceca: 觀感可以凌駕民主???你出社會沒?
ceca: 你知道你在藐視民主嗎?
ceca: 莫名其妙,我還以為我到了北韓了
ceca: 議會本來就有監督的權力,他們代表人民
quixotic: 觀感不能藐視民主, 但民主必須依循法律。法律並未規定這13F 01/18 13:50
quixotic: 些人有到民意機關的義務。不爽可以修法。
ceca: 你在剝奪議會監督權??好可怕,凌駕人民之上??15F 01/18 13:51
ceca: 法律規定就是要去被詢,不要在搞錯了
ceca: 法律規定就是要去,不知道這個議題為啥被拿出來炒
ceca: 就說這是憲法下來的權力,清潔隊員都必須去
justice79: 其實啊~國外議會監督權還有審判權,看藐視議會是不是19F 01/18 13:52
ceca: 他們不去都是用請假的,不是允許不去懂嗎20F 01/18 13:52
Desperato: 高雄市議會議事規則 第五章 聽取報告與質詢 第二十七條21F 01/18 13:52
ceca: 請假跟阿扁請假不去法院一樣的手法,22F 01/18 13:52
justice79: 跟藐視法庭十分像 XD23F 01/18 13:53
quixotic: 在法律未定有備詢義務的前提下, 去可以是因為尊重議會,24F 01/18 13:53
quixotic: 尊重民主制度而"自願性"的去。但這和"有法律上的義務去"
quixotic: 是兩回事。
dream0928: 領政府的錢 去接受質詢 這個邏輯有甚麼問題嗎?27F 01/18 13:53
Desperato: 本會每次定期大會開會時,市長應將施政方針、本會上次28F 01/18 13:53
ceca: 就說法律規定要去,你在盧什麼?去念法律29F 01/18 13:53
Desperato: 會議決議案執行經過、結果及施政情形提出報告,並接受30F 01/18 13:53
Desperato: 質詢;市政府各一級機關首長暨相關業務主管,應列席報
ceca: 都規定要去,又不是今天才說要去32F 01/18 13:53
Desperato: 告業務推行情形,並接受質詢。前項決議案執行經過情形33F 01/18 13:53
Desperato: 及施政報告,應於開會十日前以書面送達本會轉送各議員
Desperato: 抱歉 法律沒規定所以人要去。
ceca: 列席跟被詢搞清楚,列席是一定要到,沒叫也要到36F 01/18 13:54
Desperato: 不是想像公務員有義務 法律就有強制要去37F 01/18 13:54
ceca: 今天要市長質詢,你局處所長要到場不要人家叫38F 01/18 13:54
ceca: 被詢是請你過來
ceca: 有沒有搞清楚
ceca: 最好這個可以搞錯
ceca: 你故意的喔
Desperato: R有差喔 好吧43F 01/18 13:55
Desperato: NO 我對議事相關規則沒那麼清楚
Desperato: 所以我才要去查資料
Desperato: 我還是認為觀感有差。
bottger: 標題為什麼會把老師也放進去?這風向也帶著太誇張了吧47F 01/18 13:57
Desperato: 嗯不過不是跟基層有關 是跟議員本人問話內容有關48F 01/18 13:57
quixotic: 所謂民意的監督, 不是我今天高興叫誰來就叫誰來。不是我50F 01/18 13:58
quixotic: 今天看誰不爽就把他叫來修理一頓。你要談法律的義務你就
quixotic: 要有法律的授權, 行政權不能逃避議會監督, 但你今天要談
quixotic: 法律上的正當性就是要修法。政治上的正當性那是另一回事
quixotic: 。而如果要求基層公務員與教師備詢一事真的有這麼高的民
quixotic: 意正當性, 那修法也只是小菜一碟。
iovoecu: 高雄王為啥特別愛這個議題==56F 01/18 13:59
Desperato: 公務員被詢的義務 在哪裡有寫嗎57F 01/18 13:59
bottger: 備詢是要議員申請,經過議長同意才可以把人叫來的,其他58F 01/18 13:59
bottger: 局處首長是本來就要列席。
ceca: 老師一樣要到,例如如果學校有不當管教,叫老師到議會剛好60F 01/18 13:59
ceca: 而已
justice79: 第5條,單位主管及相關負責人應列席備詢62F 01/18 13:59
ceca: 你老師最好這樣可以拒絕63F 01/18 13:59
bottger: 到底有誰提到老師了嗎?64F 01/18 13:59
dream0928: 第五條和第八條阿 可以再看仔細一點65F 01/18 13:59
ceca: 你只要是事件相關人員,全都可以叫來66F 01/18 14:00
Desperato: 業務質詢時,市政府所屬各局處會及所屬機關首長、單位67F 01/18 14:00
Desperato: 主管及相關負責人應列席備詢。
dream0928: 學校單位隸屬教育局 請學校老師接受相關事務之質詢69F 01/18 14:00
ceca: 我關心這個議題是因為,這是民主!!70F 01/18 14:00
dream0928: 這合情合理71F 01/18 14:00
ceca: 居然一堆人藐視民主,這太可怕了72F 01/18 14:00
iovoecu: 好73F 01/18 14:00
Desperato: 噢斗 解釋問題74F 01/18 14:01
Desperato: 1. 這個相關負責人是不是應該要「市府所屬」
Desperato: 畢竟議員沒有監督一般老百姓的權利
dream0928: 問題大概出在於 法條沒有補充說明 可以投書請修正補充77F 01/18 14:02
ceca: 你只要拿稅金,就是可以叫,詳細去爬關係定義78F 01/18 14:02
Desperato: 2. 老師和清潔工算不算「相關負責人」79F 01/18 14:02
ceca: 老百姓又沒不拿稅金,所以不能叫到議會正常80F 01/18 14:02
quixotic: 要叫來備詢可以啊。先修法。沒有人否定市議會修改地方自81F 01/18 14:02
quixotic: 治法規的權限。
Desperato: 這些人大部分不會有責任 除非上級通通往下丟83F 01/18 14:02
a4302f: 許市長生氣哦?韓導什麼東西?84F 01/18 14:03
Desperato: 也就是講難聽一點 清潔工被叫到議會的時候85F 01/18 14:03
a4302f: 笑死了 最好多搞基層公務員 韓導不用連任86F 01/18 14:03
ceca: 什麼上不上級,你就是要到,議會就是要問87F 01/18 14:03
Desperato: 第一個被罵的還不是議會 是為啥沒人幫他坦88F 01/18 14:03
Desperato: 議員沒有那麼大。
ceca: 你是公務體制,最好不受監督啦90F 01/18 14:04
ceca: 議會就是那麼大
ceca: 他是人民,懂嗎,民主
a4302f: 多搞清潔工啊 國民黨可以解散了 每天報基層公務員被韓導市93F 01/18 14:04
Desperato: 議員也不可能無限制監督 所以才有法律規定如何質詢94F 01/18 14:04
a4302f: 議會霸凌 國民黨不用選了95F 01/18 14:04
Desperato: 民主和法治不一樣 我們不只是民主國家 也是法治國家96F 01/18 14:05
ceca: 議會就是無限制監督97F 01/18 14:05
ceca: 法治就是讓議會無限制監督
bottger: 叫老師去我就覺得很沒道理了,因為老師違法的話自然會有99F 01/18 14:05
bottger: 相關懲戒措施,除非相關局處不辦,但那也是追究相關局處
bottger: 的責任才對。
Desperato: 政府和人民代表是受到法律規範的102F 01/18 14:05
ceca: 除非違法監控103F 01/18 14:05
ceca: 議會甚至有懲處到權力
kapasky: 法治國家你沒有明文寫出來就沒辦法強迫人家105F 01/18 14:06
a4302f: 這叫民主?民主是這樣搞喔?清潔工可以質詢什麼?快去質詢106F 01/18 14:06
a4302f: 啊 看到時國民黨可以敗多少公務員的票
Desperato: ...才不是好嗎 議會要無限制監督 自己修法去108F 01/18 14:06
kapasky: 你可以自願去可是沒有辦法被強迫109F 01/18 14:06
justice79: "拆旗引爭議 高市議員罵哭清潔隊員" 自由舊聞110F 01/18 14:06
ceca: 民主賦予議會很大的權力,他們沒在用而已111F 01/18 14:06
Desperato: 不是沒修法就能無限制監督112F 01/18 14:06
ceca: 你清潔隊如果因為仇恨去給人家波漆,議員不能叫你到議會問113F 01/18 14:06
ceca: ?
Desperato: 沒錯 議會可以把法規改成清潔員也要強制過去115F 01/18 14:06
Desperato: 但很可惜 他們沒把議事規則這樣寫
ceca: 你老師體罰過當,不能叫你到議會問?117F 01/18 14:07
justice79: 以前叫清潔隊員時不吭聲,現人都還沒叫急著譴責w118F 01/18 14:07
ceca: 你們確定你們知道你們在說什麼嗎119F 01/18 14:07
Desperato: 議員可以請 但清潔工可以拒絕 隊長大概跑不掉120F 01/18 14:07
Desperato: 因為隊長會算相關負責人
ceca: 你拿稅金就是被強制包含進去了122F 01/18 14:07
kapasky: 老師體罰自然有教評會和教師法處理123F 01/18 14:08
ceca: 不可以拒絕,只能請假124F 01/18 14:08
Desperato: 老師體罰過當 校長和教務組長之類的會被叫去125F 01/18 14:08
ceca: 議會一樣有權利處理你體罰126F 01/18 14:08
Desperato: 不會是老師本人127F 01/18 14:08
justice79: 應該說他們對質詢辦法的"相關負責人"做從寬解釋128F 01/18 14:08
ceca: 議會本來就有監督和懲處權129F 01/18 14:08
ceca: 議會不能判你刑而已
Desperato: 你要從寬解釋可以啊 人民也能從寬解釋131F 01/18 14:09
ceca: 拜託去看法律,不要在亂凹132F 01/18 14:09
Desperato: 你先堅持要民主 再來不法治 是要鬧哪樣133F 01/18 14:09
ceca: 任何事情,議會行使他的監督權,所以只要拿稅金的都可以叫134F 01/18 14:09
ceca: 去問
ceca: 就說這是法治,法律規定
ceca: 你們一直在凹違法懂嗎
kapasky: 照cece的邏輯其實所有老人都應該到議會去備詢了因為都有138F 01/18 14:10
kapasky: 領稅金  敬老金就是
ceca: 法律規定要去,你們講一堆都是違法懂嗎140F 01/18 14:10
kapasky: 敬老金是從稅金出的吧?141F 01/18 14:10
ceca: 年金發放是薪水嗎??142F 01/18 14:10
Desperato: 我們是在討論 法條有沒有擴及那麼多143F 01/18 14:10
ceca: 最好是這樣凹144F 01/18 14:10
Desperato: 不是在凹違法145F 01/18 14:10
ceca: 你看法院理不理你146F 01/18 14:11
kapasky: 你剛剛講薪水現在又講稅金147F 01/18 14:11
ceca: 你就是凹違法,不然勒,就說法律規定要去,你凹不去??148F 01/18 14:11
Desperato: 「相關負責人」能不能當成「所有領稅金的人」149F 01/18 14:11
Desperato: 到底是誰在沒看法條
ceca: 我是不知道你們凹不去違反法律的意義在那?151F 01/18 14:11
Desperato: 法院才是那個一定要把法條拿出來念的好嗎152F 01/18 14:12
ceca: 你去看這條的解釋內容153F 01/18 14:12
Desperato: 我們是宣稱 議員沒有權利強制154F 01/18 14:12
Desperato: 議員叫了清潔工 清潔工爽爽去 這也沒啥
ceca: 不然去問前議長康裕誠156F 01/18 14:13
Desperato: 議員叫了清潔工 但清潔工不去 議員也沒法逼他157F 01/18 14:13
ceca: 規定就是強制去,你跟我凹這個幹嘛,去問康裕誠158F 01/18 14:13
Desperato: 我們認為議員可質詢者不涉及清潔工159F 01/18 14:13
ceca: 他前議長又是律師,他會解釋給你聽160F 01/18 14:13
Desperato: 關鍵在「相關負責人」的辭彙上面161F 01/18 14:13
ceca: 法律規定,妳可以用你認為去凹嗎?162F 01/18 14:14
kapasky: 扯這麼多。現實狀況是如果法律沒有強制規定,你拿他一根163F 01/18 14:14
kapasky: 毛辦法都沒有,韓市長也不是皇帝
Desperato: 不是啊 你要負起責任拿法條解釋啊...165F 01/18 14:14
ceca: 法律解釋是你說的算?166F 01/18 14:14
ceca: 現狀就是法律規定,這到底凹什麼?
Desperato: 我去問康 他說不定拿同一張議事規則回我XD168F 01/18 14:14
ceca: 這事情第一天發生?169F 01/18 14:14
Desperato: ceca你不是依賴法律規定吧170F 01/18 14:15
ceca: 當年洪平郎怎樣叫清潔隊去議會的自己爬歷史171F 01/18 14:15
kapasky: 現實狀況就是沒辦法啦172F 01/18 14:15
Desperato: 你是依賴康本人的說法才對173F 01/18 14:15
ceca: 啥依賴?當年林武宗怎樣叫警察去議會的174F 01/18 14:15
ceca: 自己爬歷史
kapasky: 不要再講什麼當年了,現在不行啦176F 01/18 14:16
Desperato: 歷史也和法律規定不一樣啊177F 01/18 14:16
ceca: 只有海洋局長離職,不具有公務身分,所以叫了不到178F 01/18 14:16
Desperato: 當年是引自哪條法規的講出來179F 01/18 14:16
ceca: 我是說怎樣叫去的歷史,他們依法叫去的180F 01/18 14:16
dream0928: 我只想問 校內業務 算不算教育局業務? 請雙方自由發揮~181F 01/18 14:16
Desperato: 誰知道當年有沒有真合法規 還是威逼一下就去了182F 01/18 14:16
ceca: 其他不去的都是請假,不然議會直接懲處183F 01/18 14:17
ceca: 你不去議會直接記你過,考核打丙等或丁等
ceca: 這是議會的懲處權
EvoLancer: 當年把清潔隊員叫到市議會的 不就是民進黨議員?186F 01/18 14:18
Desperato: 所以議員權利很大啊 但這和他們合乎法律無關。187F 01/18 14:18
zenan321: 高雄的教師常常被高雄市府裡的公務員霸凌188F 01/18 14:18
Desperato: 還是那句話 歷史沒有用 我要看法規189F 01/18 14:18
WeiKitten: 市議會相當於該縣市立法機關! 權限會小嗎!190F 01/18 14:18
zenan321: 陳菊時代,高雄市府公務員會把自己的工作丟給教師執行191F 01/18 14:19
Desperato: 議員有很多反制方法 不代表他們原本法律就有賦予強制權192F 01/18 14:19
Desperato: 這是不一樣的兩回事 這比較像威脅
Desperato: 只要人在統治 就不可能完全照法律來行動
Desperato: 但這和他們確實得到法律權利是兩回事
kapasky: 議會可以打教師考績?拿文件來給大家看看。歷史上沒見過196F 01/18 14:21
kapasky: 。
Desperato: 我和ceca的爭論 基本上是學院派和務實派的差別吧XD198F 01/18 14:22
quixotic: 可是法律解釋也不是ceca說了算啊。是大法官說了算喔。199F 01/18 14:22
bottger: 如果不合法,他哪來的權限把人叫進市議會?一反推,D大200F 01/18 14:22
bottger: 你的論述就沒有邏輯了
Desperato: 老實說 雖然到處都找不到法條202F 01/18 14:22
Desperato: 議員可以宣布他是相關負責人啊 但實際上是不是呢
Desperato: 找藉口什麼的一定能行
Desperato: 我很相信實際上議員可以叫的動所有領稅金的人
Desperato: 但我不認為他們原本就被賦予那麼多權利
quixotic: 喔對了法律也不是議會解釋喲。總不能我隨便立了個空白條207F 01/18 14:24
quixotic: 款以後空白部分隨我解釋吧。
MoDoHiYaKu: 就叫你自己去爬歷史爬資料爬法律了 很難嗎?209F 01/18 14:25
Desperato: 我把法條擺在他前面 他又不理我210F 01/18 14:25
Desperato: 連結上面有人貼了
ViktorGoogle: 不爽不要當公務員 去私人企業啊212F 01/18 14:27
quixotic: @即bottger 使法律沒規定他某官員有義務, 議會可以"禮貌213F 01/18 14:28
quixotic: 性邀請"人家去。他也可以基於尊重民主, 善意回應議會的"
quixotic: 邀請"。但這和你說的"他有法律上的義務非到不可有很大的
quixotic: 差距。舉例假設今天ceca接一個高市政府標案好了, 議員對
quixotic: 標案有疑問可以把ceca叫去嗎? 的確法律沒規定ceca要備詢
quixotic: , 但若議會有"邀請", ceca一樣可以列席。但不等於ceca非
quixotic: 去不可。
bottger: 嗯....220F 01/18 14:29
EvoLancer: 你們議員找清潔隊員來 然後議長也准了221F 01/18 14:29
ryanwen: 如果是用拿了稅金就要去列席,那拿了政府補助的要不要去222F 01/18 14:32
liain0824: 樓上那個標案的舉例, 議會應該是找發標案的單位吧223F 01/18 14:33
liain0824: 議會如果要質詢發標案的市府單位,當然一定要去阿
quixotic: 咦我市政府只負責發包和時間到來驗收廠商有沒有違約啊。225F 01/18 14:36
quixotic: 標案的執行細節我甲方怎麼會知道~~ceca如果以後接了高市
quixotic: 府標案, 記得要去高雄市議會備詢喲。不然照你說法拿了人
quixotic: 民稅金不到議會備詢就是不尊重民主國家的議會lol
liain0824: 上到單位主管,下到開發票員工,我想這是ceca強調的重點229F 01/18 14:37
liain0824: 我認為quix大, 您是故意曲解c大的意思 我也不想多說
quixotic: 我故意曲解嗎? liain你的標準是什麼? ceca就說拿人民稅231F 01/18 14:42
quixotic: 金到議會就一定是天經地義啊。好啦, 那給個標準, 接標案
quixotic: 的為什麼就不用去, 難道標案預算不是人民稅金?
quixotic: 去。都去。大家都去, 別雙重標準。在此之前,麻煩先修法
ssiou: 推樓上耶 ,接政府工程的都應該去,反正韓導也不知道10萬以235F 01/18 14:49
ssiou: 上就要公開,乾脆全部都去報告好了,笑死XD
jfcjjl: 去議會備(被)詢(罵)而已,也沒有什麼,當兵不都夾過懶蛋237F 01/18 14:55
kimono1022: 議員隨便叫基層來罵的話 他們不用選了238F 01/18 14:59
Wimadison: 高雄市議會要開始查弊案了啦!綠吱挫嘞等啦!少在那無239F 01/18 15:18
Wimadison: 限上綱、擴大解釋!韓已經講了,照法律規定啊!
Wimadison: 現在質詢都全程直播,誰會沒事請老師跟清潔隊員全議會
Wimadison: 啊?
bobby94507: 不合法好嗎243F 01/18 15:20
liain0824: 嘻嘻, 叫基層來備詢這題, 擺明就是議員挖坑給韓總跳244F 01/18 15:59
liain0824: 答案有兩種 1.只要說領公帑的都要來備詢, 馬上接下去講
liain0824: 清潔隊也要嗎? 哈哈 網上就開始罵叫基層來都是白癡
liain0824: 2.如果韓總回答不用來,馬上開罵說領公家錢怎麼可以不受
liain0824: 議會監督, 不尊重議會啥, 所以請看自己落入哪種回答囉
m00810: 推推推249F 01/18 19:00
kbpoop: 領國家的錢就有義務去啊250F 01/18 19:02

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