※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-20 12:10:32
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 民進黨現在有怕柯怕成這樣?
時間 Sat Jan 19 10:51:24 2019
※ 引述《a24514251 (魯夫的弟弟 魯蛇)》之銘言：
: ※ 引述《justinXD (Justin)》之銘言：
: : 選完一陣子沒太關心政治
: : 上去看一下八卦版也太扯了吧
: : 一堆網軍柯黑+偏激吉娃娃
: : 擺明就是背後有操作勢力
: : 只要柯的文章就是一堆帶風向噓到爆
: : 而且重點是很扯
: : 完全不聽柯講話的脈絡
: : 硬要把人家抹紅打成統派
: : 平常生活中年輕人哪有這麼偏激...
: : 到底會有誰把柯當統派 是智障嗎
: : 綠共除了操作統獨仇恨
: : 到底還會幹嘛啊
: 八卦現在廠工覺青吉娃娃們努力帶風向，以為現在這波可以打統獨議題讓2020回到傳統統
: 獨對決，可是不知道是不是我錯覺，我周遭朋友對這次議題幾乎反應很冷淡也沒什麼興趣
: 關注，因為工作房子老婆孩子才是他們比較關心的，中國那邊畢竟還是有不少朋友在那邊
: 工作賺錢。
: 統獨議題已經打到很多人無感了，八卦還有一群以為可以繼續類似2016操作來個大勝，八
: 卦版政治文跟新聞媒體我眼睛都已經自動忽略，自己直接看youtube的訪談或者直播。
: 個人心得，之前美中關係好的時候，美國對臺灣的態度，跟現在因為要針對中國開始對臺
: 灣釋出濃濃善意，明眼人都看得出來是什麼情況。
: 既然變成美國需要我們，我們幹嘛那麼低聲下氣，不好好硬起來跟美國大叔要求一波抖內
: ，這時候不抬個價好好把國家養肥，等到哪天中美又好起來我們就又要被坑了。
: 我支持台獨，但是我不支持依靠別人的台獨，沒發生大戰以前誰也不能保證美國不會最後
: 一刻收手，所以把台獨籌碼壓在美國身上真的很智障，會相信老美會為了臺灣不計成本保
: 護才是傻子，一切重點還是美國利益優先。
: 跟中國真的打起來，我們也是倒退50年，所以沒到逼不得已，沒必要去跟中國交惡，中國
: 一直以來要統一的立場本來就沒改過，今天除非美國給的信號已經強烈到全台都能知道這
: 是獨立機會，可是目前位置除了放話還沒真的實際作為是表示美國爸爸支持台獨。
: 柯現在很明顯被拿出來一直攻擊就是把他繼續當成2020假想敵，如果今天柯直接說不選20
: 20，你看看會不會就安靜了。
: 蔡現在除了炒作統獨意圖保住2020外，房價低薪能源勞保這些事情還是沒提出讓民眾有感
: 的做法，統獨真的已經看膩，2018選舉如果統獨有效，民進黨就不會輸成這樣。
: 2020我也已經做好選擇，如果繼續照這情況，柯出來就是投柯，柯沒出來就投廢票，蔡朱
: 都是選不下去。蔡今天如果要讓我投下去，至少她先宣布核四啟用，我還會考慮看看。
這也是台灣很矛盾的一點
如果今天長期和平 沒有貿易戰的話
今天美國何必幫你開 台灣旅行法 亞洲再倡議保證法
台灣關係法一方面是保護台灣 但一方面也是壓制台灣
讓台灣處於灰色地帶 只能永遠"尊重理解中國的立場"
也就是等待美國開給你自由活動空間
台灣關係法一方面是保護台灣 但一方面也是壓制台灣
讓台灣處於灰色地帶 只能永遠"尊重理解中國的立場"
也就是等待美國開給你自由活動空間
但這不是就說美國是壞人 中國是好人 這種二分法
有一個很有趣的看法
台灣需要中國的恫嚇來讓美國讓空間給台灣
但是台灣也不能讓中國太過強大以至於讓中國併吞
台灣需要美國的保護來讓中國不敢入侵台灣
但是台灣也不能讓美國太過安逸以至於讓美國無為
所以美中台的平衡掌握要更加注意
中國沒辦法給我們自由 但是美國可以
但是我們應該更聰明的去獲得自由
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※ 同主題文章:
01-19 02:15 ■ [討論] 民進黨現在有怕柯怕成這樣?
01-19 09:38 ■ [討論] 民進黨現在有怕柯怕成這樣?
01-19 09:45 ■ Re: [討論] 民進黨現在有怕柯怕成這樣?
● 01-19 10:51 ■ Re: [討論] 民進黨現在有怕柯怕成這樣?
推 : 怎麼看 蔡英文的操作都讓台灣的處境越來越不自由...1F 01/19 10:53
推 : 其實要分好人壞人有一個更容易的方式。2F 01/19 10:54
→ : 請問一樓哪裡不自由？3F 01/19 10:55
→ : 自由從來都是爭取來的，沒見過有人施捨的。怎會寄望美國4F 01/19 10:55
→ : 算了，不說了5F 01/19 10:55
→ : 笑死，那請問不和美國站同一邊怎麼爭取自由？6F 01/19 10:56
→ : 養實力拼經濟嗎?????
→ : 還是跟中共站一邊就有自由！？
→ : 養實力拼經濟嗎?????
→ : 還是跟中共站一邊就有自由！？
→ : 台灣現在自由嗎？9F 01/19 10:56
→ : 怎麼沒人擔心菲律賓、越南被中國攻擊，台灣卻整天擔心呢10F 01/19 10:57
→ : 哪裡不自由？11F 01/19 10:57
→ : 台灣現在哪裡不自由？
→ : 台灣現在哪裡不自由？
→ : 台灣現在自由，那為何需要選邊站？13F 01/19 10:57
→ : 菲律賓、越南有跟中國示好，遭美國警告禁止彼此交流嗎？14F 01/19 10:57
→ : 因為中美關係，所以要選邊站。15F 01/19 10:58
→ : 所以台灣不自由？16F 01/19 10:58
→ : 喔所以選邊站就是不自由喔！？17F 01/19 10:58
→ : 其他國家都沒有選邊站喔？
→ : 不站在中國那邊就是不自由欸
→ : 其他國家都沒有選邊站喔？
→ : 不站在中國那邊就是不自由欸
推 : 哈 你喜歡現在自由賣了未來 OK阿20F 01/19 10:59
→ : 其他國家都有選邊站？21F 01/19 10:59
推 : 從維持現狀變成只能選親中或者親美 選擇的自由被壓縮22F 01/19 10:59
推 : 貿易戰跟台灣旅行法無關23F 01/19 10:59
→ : 最好現在捅中國一刀 美國保護你 現在自由的很 未來24F 01/19 10:59
→ : 自由不自由沒關係
→ : 自由不自由沒關係
推 : 那我請問，哪邊桶中國一刀了？26F 01/19 11:00
推 : 美國同邊？請問美國是哪邊？整天自以為2選1，明明選項無數27F 01/19 11:01
→ : 個，選擇也隨時在變，中美等等友好變同邊你又要選那邊？
→ : 個，選擇也隨時在變，中美等等友好變同邊你又要選那邊？
→ : 恩? 我有說已經捅了嗎? 但是很多人很想捅不是29F 01/19 11:01
→ : 堅持立場叫捅一刀。我看是如果國民黨敢跟蔡英文一樣30F 01/19 11:01
→ : 敢講的話，你們會拍手叫好吧
→ : 現在，2019年，就是該站在美國那邊
→ : 敢講的話，你們會拍手叫好吧
→ : 現在，2019年，就是該站在美國那邊
推 : 那為何不能站兩邊？33F 01/19 11:01
→ : 堅持立場是誰的立場？強把台獨吉娃娃立場要人民吞下嗎？34F 01/19 11:02
→ : 上次美國釋出這麼多善意是何時？35F 01/19 11:02
→ : 蔡英文不是堅持不能一國兩制嗎？台灣主流民意不是這
→ : 樣？
→ : 蔡英文不是堅持不能一國兩制嗎？台灣主流民意不是這
→ : 樣？
→ : 誰叫阿共要說出一國兩制 制度不同也要硬統38F 01/19 11:02
推 : 拿菲律賓和越南跟台灣比...39F 01/19 11:02
推 : 要怎麼兩邊站？40F 01/19 11:02
→ : 是阿 不要好死不死時機不夠長 一靠過去發現中美利益41F 01/19 11:02
→ : 一邊支持九二共識、一邊支持美國貿易戰？42F 01/19 11:03
→ : 兩邊站？
→ : 兩邊站？
→ : 貿易戰中美鬥全球都知道旁觀看大人打架就好，加拿大就是傻44F 01/19 11:03
→ : 了自己跑去參一腳換一身泥，鬼島看起來也想做類似蠢事
→ : 了自己跑去參一腳換一身泥，鬼島看起來也想做類似蠢事
→ : 縮限你選擇自由的是阿共 少來打迷糊仗46F 01/19 11:03
→ : 達到平衡 結果美國爸爸巴你一掌喊什麼獨立?47F 01/19 11:03
→ : 加拿大一身泥XDD48F 01/19 11:03
推 : 其實觀察一下身邊的人，善於交際的向來都是站兩邊的。49F 01/19 11:04
→ : 真的快笑死50F 01/19 11:04
→ : 阿共退回到維持現狀的話當然相安無事 越向前越偏美51F 01/19 11:04
→ : 中美現在沒有站兩邊的選擇好嗎52F 01/19 11:04
→ : 我剛也在好奇一身泥是指...??53F 01/19 11:04
→ : 就算很難，也要嘗試一下啊！54F 01/19 11:04
→ : 請問現在到底要怎麼站兩邊啊？還是你想先觀望？美國共55F 01/19 11:05
→ : 和黨議員釋出這麼多善意你要為了中共閉嘴？？
→ : 他媽人家世界老大都主動成這樣了，你一個台灣到底要
→ : 閉嘴到什麼時候？
→ : 和黨議員釋出這麼多善意你要為了中共閉嘴？？
→ : 他媽人家世界老大都主動成這樣了，你一個台灣到底要
→ : 閉嘴到什麼時候？
→ : 難道釋出這麼多善意，就為了逼台灣跟中國開戰？59F 01/19 11:05
→ : 中美貿易戰關台灣何事？保持兩岸交流影響對美關係嗎？60F 01/19 11:06
→ : 開戰...我服了你...61F 01/19 11:06
推 : 開戰? 美國不會希望台灣太快跟中國開戰吧 囧>62F 01/19 11:06
→ : 不開戰怎麼獨立？63F 01/19 11:06
→ : 你們開心就好。我要表達的已經說完了64F 01/19 11:06
推 : 那就來修憲看看大家底線在哪囉?65F 01/19 11:06
→ : 強加一堆限制，美有禁止兩岸交流嗎，中有反對美台友好嗎66F 01/19 11:07
→ : 連這樣的備案准備都沒有？67F 01/19 11:07
→ : 中沒有反對台美友好嗎？68F 01/19 11:07
→ : 你活在哪個世界？
→ : 你活在哪個世界？
→ : 喔喔，那要怎麼友好？70F 01/19 11:07
→ : 他們不都很愛警告嗎XDD 只是沒實力管美國而已71F 01/19 11:08
→ : 經貿合作嗎？歡迎啊！72F 01/19 11:08
→ : 現在沒喊獨立吧 現在喊的是維持現狀 別亂紮稻草人73F 01/19 11:08
→ : 美國換廢物民主黨上可能就會乖乖妥協吧QQ74F 01/19 11:08
→ : 既然台美友好=進一步合作，誰不歡迎啊？75F 01/19 11:09
→ : 一邊講中沒實力管美國，一邊講中國反對美台友好，真奇怪76F 01/19 11:09
→ : 我邏輯哪裡有問題？中共會喊聲叫美國別跟台灣好，但因77F 01/19 11:10
→ : 為實力所以決定權還是在美國上
→ : 但中共還是有做出「管」這個舉動吧？
→ : 為實力所以決定權還是在美國上
→ : 但中共還是有做出「管」這個舉動吧？
→ : 美台友好，決定在美。兩岸交流，決定在中。看出問題沒80F 01/19 11:11
→ : 是台灣自我設限，而不是中美阻撓。
→ : 是台灣自我設限，而不是中美阻撓。
推 : 既然台美友好=經貿合作，台中友好=維持現狀，82F 01/19 11:12
→ : 不就是站兩邊嗎？但事實上他們要求的不只這樣吧
→ : 不就是站兩邊嗎？但事實上他們要求的不只這樣吧
→ : 台灣能給對方什麼，不要把台灣看太重要小國夾縫求生罷了84F 01/19 11:13
推 : 嗯嗯好繼續站兩邊、繼續被中共說一國兩制、繼續乖乖85F 01/19 11:13
→ : 閉嘴養實力發大財
→ : 閉嘴養實力發大財
推 : 不然說看看啊！全面親美需要做什麼？87F 01/19 11:14
→ : 台獨？經濟抵制？
→ : 台獨？經濟抵制？
→ : 中美又不是彼此開戰，結果台灣自我設限只能親中或傾美89F 01/19 11:15
→ : 讓美軍駐扎？這點很多人會很歡迎吧！90F 01/19 11:16
→ : 看阿共有沒有要繼續一國兩制阿 要的話租太平島給美軍91F 01/19 11:17
→ : 中美又沒給台灣限制選項，台灣政府反而限制台灣選項92F 01/19 11:17
推 : 本來就閉嘴養實力發大財 我們從中國那邊賺的比較多還是從93F 01/19 11:17
→ : 美國？
→ : 美國？
→ : 堅持自我中華民國主張，難道會影響中華民國存在的事實嗎95F 01/19 11:18
→ : 對啊 一定只能親美或親中 真的莫名奇妙96F 01/19 11:18
→ : 沒有限制吧 台灣現在有阻止你去大陸做生意?97F 01/19 11:18
→ : DPP自我限制不放棄台獨黨綱，強要人民接受傾美單一選項98F 01/19 11:19
→ : 不那麽反中等於親中 不那麽親美等於反美 吉娃娃真的很可99F 01/19 11:19
→ : 笑
→ : 笑
→ : DPP怕柯文哲組黨，抽掉台獨黨綱和無核家園就成DPP新共主101F 01/19 11:20
→ : 呵 可笑的是明明就有維持現狀 越壓迫越親美的路線可走102F 01/19 11:20
→ : 柯Ｐ組黨對DPP威脅最大，但對台灣處境改善卻是最佳解103F 01/19 11:21
→ : 偏偏要自貶為奴才鬼舔的忠犬104F 01/19 11:21
→ : 偏偏要自貶為奴才跪舔的忠犬
→ : 偏偏要自貶為奴才跪舔的忠犬
→ : KMT時期兩岸仍有交流，柯市長對岸也表達善意，但DPP呢？106F 01/19 11:22
→ : 維持現狀，堅持中華民國進行交流不是現狀嗎？難道有改變
→ : 維持現狀，堅持中華民國進行交流不是現狀嗎？難道有改變
→ : 對阿 那所以你也贊成蔡英文的維持現狀外交策略嘛108F 01/19 11:23
→ : 兩岸交流、美台友好，不被中美挾持不是獨立自主的表現嗎109F 01/19 11:24
→ : DPP最大問題是對岸不願政府間交流，難道錯不在DPP嗎？
→ : DPP最大問題是對岸不願政府間交流，難道錯不在DPP嗎？
→ : 他是說"不設前提的交流" 你設了九二共識的前提111F 01/19 11:25
→ : 錯當然在阿共 不過政府不交流 人民有差嗎
→ : 不如說 政府維持現狀 跪舔的才有甜頭吃吧
→ : 錯當然在阿共 不過政府不交流 人民有差嗎
→ : 不如說 政府維持現狀 跪舔的才有甜頭吃吧
→ : DPP放棄台獨黨綱和無核家園，不然換柯文哲組黨兩岸交流114F 01/19 11:29
→ : 一個巴掌不會响，錯從來不是單方，都只會怪阿共真奇怪
→ : 一個巴掌不會响，錯從來不是單方，都只會怪阿共真奇怪
→ : 政府跪了 你這屁民跪舔就價值降低了116F 01/19 11:30
→ : 後蔡時代陸委會如果沒作用，乾脆裁撤不要佔著茅坑不拉屎117F 01/19 11:31
→ : 台灣人民希望兩岸交流增進暸解，如果政府拒絕就換黨做
→ : 台灣人民希望兩岸交流增進暸解，如果政府拒絕就換黨做
推 : 錯都在阿共，看到各種這類二分法腦袋就放心了，會信垃圾黨119F 01/19 11:32
→ : 的程度就是這樣
→ : 的程度就是這樣
→ : 當然在阿共 流氓在門外說你家是他的 你說錯不全是流氓的121F 01/19 11:34
→ : 那我可不可以懷疑你是流氓派來的
→ : 那我可不可以懷疑你是流氓派來的
推 : 有人說台灣不自由的麻煩去中國大陸體驗自由，謝謝123F 01/19 11:36
推 : 惟智者能以小事大124F 01/19 11:36
噓 : 維持現狀都是台獨125F 01/19 11:46
噓 : 台灣當然是賺美國錢 中國只是加工廠罷了 連這都不懂127F 01/19 11:47
噓 : 嫌蔡英文不夠自由 一樓可以移民去中國啊128F 01/19 12:26
推 : 人家中共就畫線表示要來就是一國兩制了，還在臺灣不129F 01/19 12:26
→ : 願意談？臺灣一直都願意和平交流，有些人東拉西扯模
→ : 糊焦點不知道有什麼目睹
→ : 願意談？臺灣一直都願意和平交流，有些人東拉西扯模
→ : 糊焦點不知道有什麼目睹
推 : 既然維持現狀不行，那就只能親美囉～132F 01/19 12:38
推 : 如果不是一國兩制，那我們是要兩國兩制還是一國一制？133F 01/19 13:15
→ : 如果是兩國兩制請跟習一樣大聲說出來，我們會不惜一切代價維
→ : 持現狀是3小
→ : 如果是兩國兩制請跟習一樣大聲說出來，我們會不惜一切代價維
→ : 持現狀是3小
→ : 台灣開不開戰都是由中國決定的136F 01/19 15:29
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